Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ja čakaj, kako bom s tem avtom prišel v službo, oziroma s čim bom šel pa na dopust? Boš rekel "kupi še en avto"? Zakaj so električni avtomobili stvar prihodnosti, pa se o njih kot "prihodnost" govori nekje ~10 let, pa z najnovejšim električnim avtom (ki ga še ni na trgu - torej je prihodnost, ane?) ne bom moral priti v službo, ampak se bom moral vmes ustaviti in napolniti baterijo? Zakaj pa lahko z rabljenim avtom za 5k€ naredim skoraj 900Km z enim tankom, oziroma še več ob res lepi/varčni vožnji?

Na Top Gearu so že ugotovili, za kaj se gre. Velika podjetja pridejo na sestanek z Zelenimi vsa pripravljena s papirji in napovedmi, ko je sestanka konec papirje zmečejo stran in grejo naprej študirati kako spraviti še kakšnega konja več iz njihovih racing avtov... Jaz pa v smeh, ampak žalostno je to, da je to (karikirano) čisto res...

[edit] Pa najbrž bo tale nov avto tudi kakšen € dražji, kot primerljiv avto - recimo kakšen Smart, kateremu zmanjšamo tank na 5 litrov, da mu bo lahko konkurenčen... Grem stavit, da bo ta električna igračka še vedno slabši nakup za 99% prebivalstva, kot pa navaden avto. Pa še navaden avto podpira državo - pri tankanju nafte plačam davek v obliki trošarine PLUS davek na ta davek (DDV) in nafto skupaj... pa še vedno je to bolje, od tega električnega avtomobila. Ko pa se bo tehnologija opazno izboljšala, bom pa tudi jaz nabavil električni avto. Super.

WAW a res? Dej povej kje, tle mam kupček 30k€... jest bi električni avto, ki ima doseg 200km... še ta tedn prosim.

Joj bluzite vsi po vrsti.

Z Voltom se bo dalo izključno na baterije peljati 40 milj, torej slabih 65 kilometrov. Dovolj za večino ljudi v službo in nazaj.
Ko zmanka župe iz baterije, se vključi motor z notranjim izgorevanjem, ki pa ni priključen na kolesa, pač pa je samo generator elektrike. Avto bo še vedno neposredno poganjal EM.
Tako, da doseg ni omejen z elektriko, tankaš ga kot navaden avto, ko greš na dalšjo pot in ni težav. Ima 150 konj, kar bi moralo zadoščati za kakih 150km/h, kar je za večino ljudi dovolj.

V USA bo najbrž oproščen davka(7.5k $).

Bo pa vseeno stal okoli 40k $, kar je precej. Za primerjavo, BMWjeva 3ka z največjim motorjem stane osnovno okoli 42k $.

"Beam me up Scottie." je najboljša oblika transporta. In razen nekaj res drobnih delčkov prenesenih na minimalne razdalje ter StarTreck ipd. episod... tega transporta še ni.

Enako realni so danes vsi omenjeni avtomobili. Fisker Karma, Mitsubishi Miev, Chevy Volt, Prius III (plug-in)... ker jih še ni.

Tisto kar je dosegljivo in kupljivo, prihaja pretežno iz Indije in Kitajske: G-Wiz, Think, in ZAP.

Wau, 27 so jih že dobavili. Ni bilo govora po par 100 za prvo leto? Kdo jih še prenaša?

Preveč obljubljajo in skoraj nič ne pokažejo.

In tisto pravljico, da so imeli težavo z menjalnikom, naj si tudi nekam vtaknejo. Če pa je res, so res uber lulčki, če se menjalnika zraven AC servo motorja ne znajo spacati. Lose- lose kombinacija.

Tako kot ime White Star za njihov kao obični avto, bolj neprimernega imena res niso mogli najti. Kdor ne razume v čem je problem, družba White Star je bila namreč lastnik ladje RMS Titanic.

Ime napoveduje potop.

Aha, pa še nekaj od včeraj, ko sem prilepil plakat Dentroit Electric, je bil komentar, da je avto na bencin napredoval od 1912 veliko, elektro pa nič, zaradi grdih naftarjev se ve.

Zadeva seveda ne drži vode. Avto na bencin je napredoval neznatno, kar se tiče mehanike, elektro štarter, hidravlične zavore namesto žičnih, oljni ali plinski amortizerji namesto dveh kosov lesa, ki se tareta med seboj.

Vse to je bilo znano in v uporabi pred WW2, tako kot vbrizgavanje, turbine, večventilska tehnika in podobne zadeve, ki jih radi za marketing ponovno "izumljajo".

Dodano je bila le elektronika za oteženo servisiranje, nekaj malenkosti za udobje (klimo so v ZDA montirali že 1940, v zaostali Evropi pa s pol stoletnim zamikom), rešitve za večjo porabo goriva (ECU + katalizator), elektronika za "varnost", ko ne znajo več izdelati kvalitetnih mehanskih sklopov (podvozje in zavore).

Ko z današnjega avta zmečeš dol vse sodobne (ne)potrebne elektronske igračke, dobiš avto letnika 1930. Večina današnjih motorjev je iz tega časa. Tako je to.

Elektro pa res ni nič z njim, razen polakiranih prospektov in tu in tam kake precenjene in v resnici neuporabne gajbe na štrom, tako kot ob prejšnji naftni krizi. IMHO je čas avta na štrom minil, tako kot čas avta na paro. Razen, če pride do nekega epohalnega odkritja, ki pa je malo verjetno.

In še v razmislek, prvi naftni krizi so obljubljali avte s plinsko turbino, torej samo drug motor. Turbina je lahka, enostavna, pije vse kar teče in gori, izkoristki so baje zelo visoki, infrastruktura obstaja, problemi z vročim izpuhom bi bili verjetno rešljivi.

Toda takih avtov in ne tovornjakov ni, kljub mnogo manjših spremembam, pa naftarjem se ne bi bilo treba voziti samo še s pozlačenimi avti...

Azrael> Preveč obljubljajo in skoraj nič ne pokažejo.

A ni hec, da reče to nekdo, ki naj bi se na te reči vsaj malo spoznal?

ufff, pa res azrael. plinska turbina + morda generator! tudi to bi se lahko nardilo že pred 40 leti. pa se seveda pridobile izkušnje z el. pogonom. pa ni blo nič iz tega.

snežkosnežak!!! vidim oz. ne vidim kaj bi ti sploh rad povedal? da obstajajo alternative navadnemu avtu?? to hočeš povedat? no, če nas hočeš v to prepričat, ti svetujem da nemudoma nehaš, ker nismo vsi tako neumni kot si ti, ki bi v to verjeli.
še enkrat ti povem: alternative navadnemu avtu NI! in še kmalu ne bo! zakaj je tako sem učiraj opisal.

Azrael> Jest bi od takega dobavitelja že davno zahteval denar nazaj. Z zamudnimi obrestmi.

A lahko vidimo spletno stran od tvojega podjetja, ki ponuja boljše menjalnike od tistih v Tesli?

Pyr0Beast> Sicer pa zakaj tale avto sploh nuca menjalnik, če ima (baje) konstanten navor skozi celotne obrate ?

Ker je športni avto z manj kot 4s od 0 do 100.

No ampak saj zdaj menjalnika "nima več".

To tudi mene zanima, čemu menjalnik? Saj ima AC servo motor , ki je enako dober vlečni motor kot enosmerni glavnostični motor ali parni stroj.

Očitno imajo probleme že z regulacijo motorja, saj je opis tak, kot, da menjalnik in njegova sklopka mora znižati obrate motorju. Jasno, da bo to uničilo menjalnik.

Rešitev pa ni v menjalniku, ki bi zdržal rallye uporabo 200.000 milj, ampak regulacija motorja. Danes za potrebe sekvenčnih menjalnikov znajo krotiti navite otto motorje in lenobne dizle. AC servo itak rabi regulator, da deluje, torej zakaj ga ne izkoristijo?

Konstanten navor gor ali dol, morate vedeti da ima tudi najmanjši Clio 1.2 v 1. prestavi na kolesih preko 1000Nm navora, če upoštevamo prestavna razmerja in final drive. Brez menjalnika v elektro avtomobilu si ali blazno omejen pri max hitrosti ali pa pri pospeških. Predstavljajte si občutek pospševanja v 3. prestavi pri navadnem avtomobilu.
Seveda ima električni motor navor na voljo pri 0rpm, pa vse do nazivnih obratov, kjer doseže maksimalno moč, od te točke naprej navor zvezno pada, moč pa je konstanta. In to je lahko do 10krpm brez večjih težav. Problem je ker je tega navora relativno malo.

Recimo 40kW (tolk je max moč cliota 1.2) električni motor z nazivnimi obrati 3000rpm ima navor 125Nm, neki takega kot naš clio 1.2. Glede na to da rabimo avto ki bi šel nekih 140km/h lahko motor do koles priklopimo s final drive razmerjem 3:1, ker rabimo max moč nekje okoli točke kjer se kolesa vrtijo s 1400rpm, kar pomeni da imamo na kolesih 370Nm. Kar je nekaj takega kot clio v 3. prestavi.

Pospeški s tako mašino, brez menjalnika bi bili žalostni. Govorimo o rangu med 15s in 20s do 100km/h. Teslina teorija o menjalniku z dvema prestavama je čist na mestu, vendar v njihovem primeru okoli furaš gokart z ubitačno mašino, zato so lahko začasno vgradili motor brez menjalnika, ampak povprečni avtomobili ne bodo imeli 180kW in 1200kg, bo treba razmislit tudi o menjalniku.

Zakaj so imeli oni probleme z menjalnikom? Verjetno ker so hoteli čimlažji menjalnik, ki preprosto ni prenesel navora elektromotorja. Teslin motor izpljune blizu 600Nm...

>>> Tudi bolši električni avti bodo morali meti za speljevanje svojo predstavo.

že bencinarji imajo lahko avtomatik

Seveda ima električni motor navor na voljo pri 0rpm, pa vse do nazivnih obratov, kjer doseže maksimalno moč, od te točke naprej navor zvezno pada, moč pa je konstanta. In to je lahko do 10krpm brez večjih težav. Problem je ker je tega navora relativno malo.

Koliko navora pa imaš na kolesu Cliota, ko je v peti prestavi? Tudi navor na kolesih ICE avtomobilov pada! Vendar ne linearno, temveč kajpak, stopničasto v skladu s prestavnimi razmerji. In tako lahko vidimo, da pri visokih hitrostih tudi ICE avtomobilom zmanjka navora.

Električne avtomobile je mogoče konstruirati tudi brez menjalnika. Lep primer je Eliica.

Če pa je območje vrtljajev motorja preozko, in si je kljub temu treba omisliti dodatno prestavo, ali ne bi bilo bolj logično prestavno razmerje spreminjati za visoke hitrosti? Dvomim namreč, da je 1000Nm premalo za speljevanje.

(Pa ne, da bi zagovarjal el. avtomobile. Tudi sam sem mnenja, da jih v prometu še lep čas ne bo dosti.)

Nekaj je za menjalnik bilo jokanja, da je problem 14k RPM in 10kg težak rotor in samo pol sekunde časa za preklop brzine. Če v tem času ne znajo z regulatorjem zavreti motorček na 7kRPM in bi to pomenilo za menjalik 0 napora, so lulčki.

Tvoje cifre so sicer napačne, ampak naj ti bo. Vzemi homogeni valj z maso 10kg in ga poskusi v pol sekunde zabremzat iz 14.000 rpm na 7.000 rpm. Recimo da ima valj (rotor) premer 15cm (ocena na oko glede na slike celega motorja, slike samega rotorja še nism vidu). Odvzet mu moraš 22kJ rotacijske energije. Če hočeš to narest v pol sekunde, boš moral priskrbeti moč 45kW. Inverter v Tesli ima moč 185kW. Na prvi pogled izica.

Ampak.

Cel motor tehta menda 45kg, tako da bi ima bakren rotor sigurno več kot 10kg, vsaj kakih 15 do 20kg (67 - 90kW). Privzel sem homogen valj ampak rotor ima večino bakra razporejenega po obodu in ker je baker gostejši od jekla, takšna razporeditev poveča vrtilni moment in s tem zahtevano moč. Če bi bila vsa masa v plašču valja (teoretični maksimum) bi se zahtevana moč podvojila. Po občutku bi reku da je vztrajnostni moment tega rotorja vsaj za kako tretjino večji kot moment homogenega valja. To zahtevano moč dvigne na 120kW. Motor pri najvišjih obratih nima več polnega navora niti moči, pri 14.000 rpm je moči le še za 105kW. Sigurno sem kakšno stvar še spregledal, tako da komot verjamem da rešitev brez sklopke (kjer inverter sam prilagodi obrate motorja obratom v menjalniku) ni prišla v poštev.

Mojstri, ki živijo od izdelave menjalnikov, pa niso bili sposobni narest menjalnika, ki bi zdržal več kot nekaj deset tisoč kilometrov. Zakaj točno ne, pa raje vprašajte njih.

Azrael

Solar, wind, slepa ulica. Porabi več energije, kot jo proizvede. Wind je pred leti povzročil razpad omrežja v Nemčiji, zato so se jih tam začeli otepati in novih polj sploh niso in je vprašanje, če sploh kdaj, bodo priklopljena v omrežje.

NAKLADAŠ!!! pa kaj se ti je elektrika tak zamerla?
Nemci ravno sedaj gradijo plantažo preko sto veternic v severnem morju. Hja, Nemci si pomoje že znajo zračunat. Najbrž ji ne bodo priklopli v omrežje

Koliko so pa pri otto motorju težke rotirajoče mase? Že samo z glavno gredjo si kmalu na teži celega motorja v Tesla. Pa ni samo to, imaš še vstrajnik, odmične gredi, vse pa primaša dodatne mase, ki jih je treba pri prestavljanju hitro zavreti ali pospešiti.

In kljub temu so tudi pri super športnikih menjalniki kar trajna reč.

Nekaj so zavozili sami. Ali pri konstrukciji regulatorja ali ko so izbrali prešibak menjalnik, ko so iskali prihranke pri teži ali prostoru, ali pa vsakega malo.

BTW Dinamično zavirati trofazni motor je dokaj enostavno, večina moči je tako ali tako nakopičena v vrtečem se rotorju. Potrebno je samo pritisniti enosmerni tok na dve fazi in bo motor zaviral, koliko je odvisno samo od pritisnjene napetosti in posledično toka. Če boš pretiraval, ga boš v tiste pol sekunde tudi ustavil.

ICE ima v 1. prestavi na kolesih 1000Nm, v drugi 700, v tretji 450, v 4. 300 in v 5. 200.
v tole zelo zelo zelo zelo dvomim ...

370Nm je vrh glave ..

Čaki.

A ni pri elektromotorju glede na vrtljaje konstantna moč?

Edit - sem si ogledal tale graf od tesle. In je navor do 6000 rpm res linearen.

Ne, navor je praktično konst. do velikih obratov, moč pa linearno narašča.

Čak mal, kaj zdej bluzite, ICE ima max moč ponavadi blizu max obratov; navor gre pa do cca 3500 navzgor, potem pa pada. Moč je pa navor x obrati.
Pri el. motorju maša pa od 0 do max rpm približno konst navor, zato moč narašča linearno.
Finta pri EM je, da imaš ti lahko max navor in 0 obratov, kar recimo pomeni, da stojiš na klancu, mašina te pa drži na mestu - v tem primeru pa sploh ni oddane moči.

Finta pri EM je, da imaš ti lahko max navor in 0 obratov, kar recimo pomeni, da stojiš na klancu, mašina te pa drži na mestu - v tem primeru pa sploh ni oddane moči. [:D]
Še vedno pa noter teče kar konkreten tok ..

Turbinca je kar fajn stvarca za dizlaše. Odvisno, kako je narejena, ti doda nekaj konjev ali pa nekaj Nm ..

Komentar: dobr si zračunu.
Je pa res, da je 15% kr hud klanc.

Men se zdi, da bi bolj disalo 7:1 in 2:1 [:D]

Kaj pa CVT? A obstaja kak razlog, zakaj ne bi CVT menjalnika ponucali?