Zakaj so električni avtomobili prava stvar

vostok_1 je 3. nov 2015 ob 18:55 izjavil:

Magic1 je 3. nov 2015 ob 18:52 izjavil:

Čist konkreten avto s vso navlako stane lahko le 10k€, to vklučuje vse državne dajatve,ki niso ravno zanemarljive. A kljub vsemu kompleten znesek ne preseže čertino vrednosti konktetne baterije. Kaj je zdaj zanemarljivo?? Pamet mogoče?

Sem ti rekel. Model tri po mojih info je planiran za 30k. Jz ne rabim 600km dosega. Tud 300km v 80% ne.

Glede državnih dajatev. Dobro to se strinjam...mafija lahko uniči še tako dober biznis.

35 000 $ brez davka in subvencij. Kar bo pri nas kakih 37 000 - 40 000 €. Odvisno od razmerja usd/eur.

Dokler stane najbolj mizerna baterija več kot cel bencinski jajček podobnega razreda, so vse to le sanje. Ko pa bo baterija za 200km stala manj kot 5000€, potem se bomo pa pogovarjal o smiselnosti za mase. Vendar samo dokler se država ne spomni trošarin računat na prevožen kilometer. Potem bodo EV-ji spet v buli.

Magic1 je 3. nov 2015 ob 20:32 izjavil:

Vendar samo dokler se država ne spomni trošarin računat na prevožen kilometer. Potem bodo EV-ji spet v buli.

Ne, ne bodo. Se vedno bodo manj kompleksni in komplicirani. Odpade ti en kup mehanike, ki ga ICE avtomobili nujno potrebujejo za delovanje. Vso to navlako lahko pri elektricnih ven zabrises. Z njimi bo manj dela in manj servisov.

Menjalnik, sklopke, diferenciali, alternatorji, svecke (lol), ...

V pravilno narejenem EVju imas pa dva ali pa stiri elektro motorje, baterije in polnilno enoto. Verjetno bi se zavijanje naredil bolj preprosto samo je pa ze vprasanje varnosti.

BigWhale je 3. nov 2015 ob 20:52 izjavil:

Magic1 je 3. nov 2015 ob 20:32 izjavil:

Vendar samo dokler se država ne spomni trošarin računat na prevožen kilometer. Potem bodo EV-ji spet v buli.

Ne, ne bodo. Se vedno bodo manj kompleksni in komplicirani. Odpade ti en kup mehanike, ki ga ICE avtomobili nujno potrebujejo za delovanje. Vso to navlako lahko pri elektricnih ven zabrises. Z njimi bo manj dela in manj servisov.

Menjalnik, sklopke, diferenciali, alternatorji, svecke (lol), ...

V pravilno narejenem EVju imas pa dva ali pa stiri elektro motorje, baterije in polnilno enoto. Verjetno bi se zavijanje naredil bolj preprosto samo je pa ze vprasanje varnosti.

Seveda lahko zmečeš ven vse kar komot naredi 200kkm in daš not namesto tega baterijo, ki jo bo potrebno manjati pri teh kilometrih in stane 10x več kot vse kar si naštel skupaj

Ne, ne bodo. Se vedno bodo manj kompleksni in komplicirani. Odpade ti en kup mehanike, ki ga ICE avtomobili nujno potrebujejo za delovanje. Vso to navlako lahko pri elektricnih ven zabrises. Z njimi bo manj dela in manj servisov.

Ne si delat utvar da se električni pogoni ne bodo kvarili.

Malo premislite kaj danes večinoma crkuje na avtih, mehanika ali elektronika?

Razlika bo samo to, da pri električnih avtih "vaški mehaniki" ne bodo mogli narediti praktično nič, kar na koncu pomeni veliko večje cene popravil, ko se bodo napake pojavile.
Namesto da boš dal 300€ vaškemu mehaniku da ti sklopko zamenja, boš dal 3000€ uradnemu serviserju, ker ti bo krmilnik elektromotorja začel kaj štrajkat (lahko bo kaka banalna zadeva, samo tam notri nima povprečen serviser kaj popravljat).

Pa seveda, avto bo moral še vedno enrkat na leto na servis, bo še vedno veliko delov ki načeloma potrebujejo vsaj pregled enkrat na leto.

WarpedGone je 3. nov 2015 ob 20:58 izjavil:

Zavijanje?

Ja, lahko bi se znebil mehanske povezave med volanom in sprednjimi kolesi. Vendar je tle potem ze problem kaj nardit v primerjavi odpovedi elektrike.

Magic1 je 3. nov 2015 ob 18:52 izjavil:

Čist konkreten avto s vso navlako stane lahko le 10kEUR, to vklučuje vse državne dajatve,ki niso ravno zanemarljive. A kljub vsemu kompleten znesek ne preseže čertino vrednosti konktetne baterije. Kaj je zdaj zanemarljivo?? Pamet mogoče?
Cena baterij mora pasti na vsaj tretjino današnje, da bo zadeva vsaj iz aviona konkurenčna.

Ob ceni pod 200€/kWh (pa je to par let stara informacija) je 85 kWh ~17 jurjev.

Hm, da ne bo potem vse povečane produkcije cenejših baterij pokupila kakšna druga industrija?

Drugače pa novi Volt je dobro začel s prodajo, mislim da predstavlja dober kompromis za ljudi, ki imajo samo en avto. Ampak za enkrat nič ne kaže da bo naprodaj v EU.

Še malo razmišljanja na glas.

EV in PHEV se zelo razlikujeta pri potrebah baterije. EV potrebuje predimenzionirano baterijo da je uporaben, ampak povprečno dnevno je pa taka baterija izkoriščena samo 20%. OK to je dobro za življensko dobo, ampak tu se bodo isto pokazale določene degradacije, ki pridejo z leti in ne s samimi cikli polnjenja. Tak izkoristek baterije nekako ni optimalen, res pa je da bo cel paket pod manjšim stresom in so temu primerne lahko celice.

PHEV ima lahko samo 20% baterije pravega EV, to sicer res pomeni veliko več ciklanja (npr. 1x na dan), ampak tudi če te cikle sešteješ je vseeno pričakovana življenska doba preko 10 let. Torej dnevno pokuriš blizu 100% kapacitete (ne mislim 100% SOC), tako se ne špara z baterijo in 5 PHEV s 15 kWh naredi več prihranka nafte, kot en EV s 75 kWh.

Potem imaš še navadne hibride z ~1 kWh baterijo, ti pa prihranijo od 10-20% nafte, se pravi 7 takih hibridov prihrani toliko nafte kot en EV (če zanemarimo elektriko iz omrežja). Torej tu so baterije še bolj pametno izkoriščene, seveda če gledamo samo na kWh. Klasičnih hibridov se proda ca. 1,8 milijon letno, prihranek nafte približno enak kot z 250.000 prodanimi EV.

spirit je 4. nov 2015 ob 10:22 izjavil:

ampak bo pa po x letih servis za 5.000€

???

Mal pomislite na TVje s katodnimi cevmi izpred 30 let v primerjavi z sedanjimi LED zadevami.
Prvo je delalo, crkovalo, se popravljalo in flikalo.
LED dela dokler dela, pol zamenjaš. Tipično še predno crkne.

ICE mašino šraufaš ker je iz milijon kosov, kjer je dovolj da se en kabl nekam tišči in ga je treba menjat, cevke itd.
Pri EVji je kot prvo za nekaj velikostnih redov manj kompoment. Če katera izmed njih štrajka, jo zamenjaš z novo.

Kdaj ste nazadnje popravljali procesor v računalniku?

Nad teslo se zmrdujejo, češ koliko motorjev je bilo treba zamenjat. In se hinavsko privzame, da je zamenjava enako problematična, draga in težavna kot pri ICE motorju.
Resnica je, da ti v tesli motor zamenjajo v parih urah, odštekat in nazaj vštekat je treba 4 kable (HV, LV in control + 1 v rezervi).
Če zadevo odpreš v njej nimaš kej velik popravljat/menjat: par ležajev, par zobnikov, en rotor.
Ko crkne elektronika, jo menjaš.

Pri EVji je kot prvo za nekaj velikostnih redov manj kompoment. Če katera izmed njih štrajka, jo zamenjaš z novo.

URL plz, kjer je očitno da ima nek povprečen ICE (da ne bo potem kak V12 z 10 stopenjskim avtomatikom kot primer) pogonski sklop (motor, menjalnik, prenos na kolesa) 100x več komponent kot EV pogonski sklop.
Torej, ker vemo da ima EV pogonski sklop vsaj kakih 5-10 kosov, ti torej ne bo problem pokazat, kako je ICE sklop sestavljen iz 500 - 1000 komponent.
Ti pomagam s slikco:

Pe še to je samo motor, daj seciraj za foro še DSG menjalnik, čeprav 100x več je morda res pretirano, ampak nima veze.

Veliko stvari ki jih naštevaš bodo imeli tudi EVji...

Diferencial in reduktor (poenostavljen menjalnik) ima praktično vsak. Namesto alternatorja imaš DC/DC pretvornik. Akumulator 12V ima tudi vsak EV. Črpalko za hladilno tekočino in vse cevi za prenos tekočin ima tudi EV, ker moraš elektromotor, krmilnik elektromotorja in baterijo hladit. Hladilno tekočino bo treba tudi menjat vsakih 5 let, tko kot jo zdaj menjaš v ICE, saj nebi bilo ravno dobro če ti zaradi izrabljenega glikola zmrzne hladilni sistem ko bo zunaj -20°C.

Elektro pogon ni tako enostaven kot zgleda na prvi pogled. samoenpremikajočdel.press

Da ne omenjamo kompleksnosti krmilnika elektromotorja.
Pa tudi motor ni "čist enostaven". Statorsko navitje lahko odpove, prebije izolacija... Ležaj lahko odpove... itd.

In zdaj kaj je lažje, plačat 300€ lokalnemu mehaniku da ti zamenja ležaj, ali odšraufat cel pogonski sklop dol z avta in in ga zamenjat z novim kosom za 10.000€.

Nevem če bo zadeva funkcionirala na tak način.

In recimo še en banalen način odpovedi krmilnika elektromotorja. IGBTji lahko odpovedo zaradi kozmičnega sevanja:

http://5scomponents.thomasnet.com/Asset...

V praksi je pa dejstvo da Prius velja za najbolj zanesljiv avto med Toyotami

Najbrž res. Ampak Priousa ne kupijo taki kupci, ki kupijo recimo Alfo. Niti ga ne vozijo tako kot Alfe.

Miha 333 je 4. nov 2015 ob 11:03 izjavil:

BigWhale je 4. nov 2015 ob 06:59 izjavil:

WarpedGone je 3. nov 2015 ob 20:58 izjavil:

Zavijanje?

Ja, lahko bi se znebil mehanske povezave med volanom in sprednjimi kolesi. Vendar je tle potem ze problem kaj nardit v primerjavi odpovedi elektrike.

Potem dobiš to (video). Še losovega testa ne moreš izvesti, ker je avto bolj pameten od tebe in misli, da si izgubil oblast nad vozilom in gre lepo po svoje. Kar se mene tiče, ostajam pri zastareli preizkušeni tehnologiji.

avto večinoma bo pametnejši od tebe in bo bolje reagiral. kolikokrat si se dejansko moral izogniti nečem takem, kot je bilo na tem testu?
mimogrede, isti youtube kanal ima tudi videe podobne avtomatske tehnologije na oplih, recimo. kar dobro deluje.

7982884e je 4. nov 2015 ob 17:45 izjavil:

Miha 333 je 4. nov 2015 ob 11:03 izjavil:

BigWhale je 4. nov 2015 ob 06:59 izjavil:

WarpedGone je 3. nov 2015 ob 20:58 izjavil:

Zavijanje?

Ja, lahko bi se znebil mehanske povezave med volanom in sprednjimi kolesi. Vendar je tle potem ze problem kaj nardit v primerjavi odpovedi elektrike.

Potem dobiš to (video). Še losovega testa ne moreš izvesti, ker je avto bolj pameten od tebe in misli, da si izgubil oblast nad vozilom in gre lepo po svoje. Kar se mene tiče, ostajam pri zastareli preizkušeni tehnologiji.

avto večinoma bo pametnejši od tebe in bo bolje reagiral. kolikokrat si se dejansko moral izogniti nečem takem, kot je bilo na tem testu?
mimogrede, isti youtube kanal ima tudi videe podobne avtomatske tehnologije na oplih, recimo. kar dobro deluje.

Zanimivo bo, ko bo prvič tak avto povozil nepazljivega pešca, kateremu si se skoraj že umaknil, pa je nato avto prevzel vajeti v roke....:)

noraguta je 4. nov 2015 ob 17:53 izjavil:

Ja pa fuzijabo. Pa aerogel v spidnjih hlačkah. Pa flashlighti v osnovni šol na wcjeh. Kva od tega je res noben ne ve. Posebej vizionarske zadeve pa to ze 60 let niso več. Sam kako jih vpeljat je problem.

debata gre o raznih inteligentnih avoidance sistemih, ker kolega zgoraj pravi, da tega ne rabi; da bo sam bolje odreagiral. ti sistemi so že v komerciali, ne bo treba na fuzijo čakati.

Zanimivo bo, ko bo prvič tak avto povozil nepazljivega pešca, kateremu si se skoraj že umaknil, pa je nato avto prevzel vajeti v roke....:)

bo zanimivo, ker bo pač proizvajalec tožen zaradi slabega softvera (saj ni nobena umetnost zraven še pogledat, kam lahko varno zavije, da se umakne) in bo prisiljen stvar izboljšati, pa drugi proizvajalci bodo morda tudi sami potihem malo izboljšali svoje. na koncu dneva bo zaradi enega povoženega pešca softver toliko bolj sposoben, za razliko od nekoga, ki nekje nekoga na lastno pest zgazi.

Če koga zanimajo detajli o autopilotu v teslah... povzetek govora šefeta MobilEye, ki je dobavitel trenutnega HW.

Juicy tidbits on Autopilot, deep learning, Tesla's advantage from Nov 3 Mobileye Call

Ni letelo nate ampak na supermana, kateremu si replicral, ki je trdil:

Potem dobiš to (video). Še losovega testa ne moreš izvesti, ker je avto bolj pameten od tebe in misli, da si izgubil oblast nad vozilom in gre lepo po svoje. Kar se mene tiče, ostajam pri zastareli preizkušeni tehnologiji.

Losov test sam po sebi je nonsense ker brez očitnega razloga sunkovito spreminjaš smer. Zdej al si hočeš iz glave sneti klobuk brez direktne pomoči rok, al želiš iz avta zabrisat sovoznika al pa delaš losov test. V vseh takih primerih imaš knof da avtomatiko izklopiš in te bo avto dobesedno ubogal. Na normalni cesti bo pa lepo ugotovil, da spiš in se sam izognil oviri kolikor se bo dalo.

Še en funkcionalno nepismen?

Aha, nepismen. Nisi eidni ...

V brezupnem poskusu da ti bo v drugo jasno:
- prvi si želi volan by wire
- drugi se usaja da je to brezveze, ker že na losovem testu pogrne
- js omenim da je suhoparen losov test nerealna situacija in je reakcija avtomobila bila temu primerna, v realnem se bo avto na nenadno oviro odzval hitreje in bolje, za suhoparne teste maš pa knof da izklopiš pamet. Res pa da nekateri nimate česa izklapljat in je debata čista izguba časa.

@Warpi ti mešaš hruške in jabolka. Vsem je jasno, da je odzivni čas programa boljši od človeka, odziv pa v tem primeru očitno ni bil boljši.

Malajlo je 5. nov 2015 ob 08:02 izjavil:

Zdaj pa razloži, v čem je razlika, če ostro zaviješ pred srno v realni situaciji, in tem, da ostro zaviješ pred stožcem na testu?

Avto, ki 'sam vozi', bo zaviral se preden se bo moral izogibati srni, ker ne bo 'spal' za volanom. Ce bo pa srna skocila na cesto in bo nasproti peljal avto, bo pa zapeljal preko srne, ker bo ugotovil, da se ne splaca zavijati na nasprotni pas samo zaradi srne. :>

Mogoče pa en dost velik bull bar reši situacijo