Programiranje !

Ne razumem, kaj si hotel vprasati. Kaksna vejica ne bi skodila.

visual c++, basic, .net programiranje , php....

Od takrat k je Gartner group rekel, da je to THE thing... ;>

hehe .. ma se dost folka uporabla VB :D .. pac za male pizdarije je najbol hitro nareto

@l0g1t3ch: Slovenski Ortodoksni Uporabniki Pythona.

www.vbforums.com - VB, .NET, C# (codebank: 3.000.000++ posts)

če si recimo (uni) dip inž rač, kako se lahko zaposliš razen kot programer? povsod sem zasledil da s to izobrazbo iščejo programerja.

Obsedenost z 7. stopnjo izobrazbe za programerja je zelo dober signal, da pri podjetju sploh ne vedo kaj je programer in kaj je domena dela programerja. Od takšnih podjetij čim dlje stran, ker so to samo zbirokratizirani monstrumi, kjer o tehniki odločajo za tehniko nekompetentni ekonomisti. Diplomanti iz FRI in FERI niso programerji, niso usposobljeni za programiranje, imajo samo osnovno podlago za programiranje. Pustimo, da zaradi izobrazbe ne morejo biti code-monkeys, ker bi pri takšnem delu znoreli, kot programerji pa se obnesejo izredno slabo, ker jih ni za takšno delo nihče izobraževal. Izjema so le tisti, ki so že prej tako ali drugače (zaradi okoliščin) bili programerji, ali pa so se z programiranjem preživljali. Vsekakor pa so ti šli na faks za vse kaj drugega, kot pa zato, da bi postali programerji.

Resnične programerje sta včasih (do '91) "štancala" srednja računalniška v Lj. in SERŠ v Mb. Kakšna je situacija v SŠ danes, ne vem, vem pa, da dimplomanti UNI in VSP iz FRI in FERI niti pod razno ne padejo v kategorijo programerjev. Programirajo kvečjemu zato, ker le malo podjetij v Sloveniji razume, da morajo biti vodje tehničnih področij, tehnično podkovane osebe, ne pa goli ekonomisti, brez pojma o zakonitostih tehnike.

Konec koncev se bodoči inžinerji informatike in sorodnih ved izobražujejo tudi iz osnov ekenomije, ravno zato, da bodo lahko prevzemali tudi middle management funkcije (tehnični vodje, arhitekti, ...). Če tega v podjetju ne razumejo, in, če za programerje rinejo ljudi s 7. stopnjo, je to predvsem znamenje nesposobnosti uprave, da bi za dano nalogo našli pravega človeka. Če pa pričakujejo več, kot pa samo programerja, potem pa naj napišejo, da iščejo tehničnega vodjo, in naj mu dajo tudi ustrezno plačo. Jebiga... znanje je drago in na ljudeh se dolgoročno ne more šparati.

BlueRunner... Se popolnoma strinjam

hja, samo ce vsi rinejo na fax.... kdo bo programiral?
bos pa novopecenca z fri dal kot vodjo projektov?

kaj tocno si ti (vi) predstavljate, da bi delal univ. racunalnicar/ elektrotehnike/ strojnistva?

hja, samo ce vsi rinejo na fax.... kdo bo programiral?

To je ravno tisto kar se dogaja, ker firme zahtevajo 7. stopnjo izobrazbe. Vsi hočejo dobiti čim bolje plačano službo, za kar jim je najbolj logična smer univerza... Pri čemer pa (kot je napisano zgoraj) zmankuje pravih programerjev...

Pomoje se bo slej ko prej ta "kriza" rešila na enga izmed teh načinov:

- Ministrstvo oz. kdorkoli je odgovorn bo spremenilo program tako da bo univerza "delala" programerje in ne ljudi katerih izobrazba zadostuje za delo aministartorejv ali help desk telefonistov... Potem bodo firme še naprej zahtevale 7. stopnjo a jim bo diploma kot dokazilo, da zna osebek v resnici programirat.

- "Pravi" programerji bodo nehali iskati redno zaposlitev, ampak bo freelancing edini način zaposevanja... Tisti ko bodo vseeno dosegli 7. stopnjo se bodo zavedali, da s to stopnjo lahko delajo kot administratorji/vzdrževalci sistemov v firmah... In da če bodo kdaj hoteli biti plačani kot programerji, se bodo morali sami naučiti programiranja in kot freelancerji dokazati da znajo programirati in ne, da so dosegli 7. stopnjo izobrazbe...

Osebno upam, da se bo stvar popravla na prvi način... Lp

Ministrstvo oz. kdorkoli je odgovorn bo spremenilo program tako da bo univerza "delala" programerje
Hmm... v to ne bi preveč upal, iz dveh razlogov. Prvi je ta, da fakulteta sama predlaga program, minisrtstvo pa ga samo potrdi. Drugi je pa ta, da smo v takšen položaj padli '91, ko je (še) bila na oblasti "desna opcija". Glede na to, da tega tudi "leva opcija" ni popravila v več kot 10 letih vladanja, to pomeni, da v "vladne" rešitve na tem području več ne verjamem. Vse vlade do sedaj, vključno s sedanjo se pač ukvarjajo s stolčki, nobena pa se ne ukvarja z razvojem. Lahko bi dodal še kaj o SMS, ampak to bi bil pa že prehud flamebait.

"Pravi" programerji bodo nehali iskati redno zaposlitev, ampak bo freelancing edini način zaposevanja
To je pa že trenuten, zatečen položaj. Na žalost tukaj izgubijo tako programerji, kot tudi delodajalci. V odsotnosti nekega zunanjega merila o temu kdo si resnično lahko reče programer in kdo ne (kdo si upa reči, da je računalnićki tehnik, brez potrdila o opravljeni sredni računalniški?), obveljajo samo rezultati. Samo rezultati pa so dokaj neobjektivno merilo, saj pravih projektov nihče ne more delati sam, sodelujejo itak vsi, o kvaliteti sodelovanja in prispevku k uspehu, pa ne more nihče vsega povedati po resnici, saj je del stvari tudi poslovna skrivnost, ki je podjetje ne želi izdati. Dobri programerji tako tekmujejo s tistimi, ki so postavili dve spletni strani, pa že mislijo, da znajo programirati, delodajalci pa ne vedo komu verjeti in koliko zaupati.

Trenuten položaj je pa itak takšen, da se tistih 50-80 najboljših programerjev v Sloveniji rotira iz podjetja v podjetje, kjer so pač tisti trenutek zanimivi in izzivalni projekti. Selijo se na podlagi poznanstev, dela pa ne iščejo sami, temveč jih podjetja z takšnimi in drugačnimi ponudbami vabijo k sebi. Pri svojem deku se pogosto srečujejo, svoje pluse in minuse pa med seboj že dobro poznajo. Priti v ta ceh je zelo težko, ker med sebe (v svoje delovne skupine) sprejmejo samo tiste, ki več let zaporedoma dokazujejo svoje kvalitete. V vsakem letu tako "na sceno" prideta dva ali pa tri nova, dva ali pa trije stari pa obupajo, ter odidejo bodisi v "spanje", bodisi v tujino.

BlueRunner: no ja, notri je kakor jaz sedaj vidim najlazje priti tako, da si prej najprej nekaj let aktiven v odprto-kodnih skupnostih in neprofitnih racunalniskih centrih, pa tudi na faksu pomaga bit kaj priden :)