Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
MrStein ::
Številko sem vzel na blef, potem preveril in v videl da je manj kot 10% več od dejanskega. Daj še ti preveri.
Sem preveril in nikoli nisem prišel na več kot nekje 120-150EUR za UTD/mesečno za 1.700.000 ljudi. Je to dovolj za preživetje? Naredi torej izračun, ki bo vzdržen, torej za 400EUR/mesečno ali 600EUR/mesečno ali... za UTD. Pokaži torej, da lahko preko davkov zberemo, da dobi vsak vsaj 400EUR UTD (1,7 milijona ljudi). Hvala.
Saj sem zgoraj. Samo dodaj 6 ničel, da prideš iz dveh prebivalcev na 2 milijona.
Evo:
- podatki
2.124.709 število prebivalcev Slovenije
1.003.000 število delovno aktivnih po raziskovanju Aktivno in neaktivno prebivalstvo
2.366,79 EUR Povprečna mesečna bruto plača
Ter za orientacijo: 1.501,97 EUR Povprečna mesečna neto plača
Vir: stat.si
izračun plače na https://www.racunovodja.com/Izracuni/Pl... za povprečno bruto plačo vrne neto 1578,21 EUR kar sem uporabil v izračunih spodaj
Ter tudi: SKUPNI STROŠEK DELODAJALCA 2747,84 EUR (toliko da dajatve izračunamo)
- izračun
bruto bruto minus neto * število zaposlenih = 1.173.138.890 EUR (dajatve iz plač)
Nezaposleni: 1.121.709
UTD recimo 800 EUR
za nezaposlene skupaj nanese strošek: 897.367.200 EUR
Za zaposlene se še "malo" poveča dohodnina, da se pokrije.
Tako, od dajatev iz plač še ostane neporabljenih : 275.771.690 EUR
Iz izplačanih plač in UTD gre 10-22% za DDV, kar je:
897367200 EUR UTD nezaposlenih
1582944630 EUR dohodek zaposlenih
Vsota: 2480311830 EUR
Torej od 248.031.183 EUR do 545.668.602,6 EUR
Torej davčnih prihodkov iz omenjenega še ostane 520 do 800 milijonov evrov. (DDV plus neposredne dajatve iz plač)
Vse to mesečno.
Istočasno se ukine kup subvencij in podobnega.
Še vedno je to miselni eksperiment, za prakso potrebuje še veliko dodelav. Recimo koliko so ostali stroški (in prihodki) države ni upoštevano.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
kamiKaZaA ::
Ta tvoj izračun ne drži. Zakaj?
Ker od bruto plače gredo vsi prispevki do neto plače v UTD. Po domače delavec dela za povprečno 2366€, dobi neto cca. 1500€ in plača cca. 850€ prispevkov. In vsi ti prispevki v tovjem izračunu gredo v UTD, katerga dobi nezaposleni, zaposleni pa dobi 0€. Kot prvo to potem ni UTD, če zaposleni dobi 0€, nezaposleni pa kot sedaj socialno pomoč. Kot drugo, kje boš dobil denar od plače za penzijo, če gredo celotni prispevki v UTD? Kot tretje, kje boš dobil denar za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo..., če gredo celotni prispevki v UTD?
Hvala za odgovore na ta 3 vprašanja.
Ker od bruto plače gredo vsi prispevki do neto plače v UTD. Po domače delavec dela za povprečno 2366€, dobi neto cca. 1500€ in plača cca. 850€ prispevkov. In vsi ti prispevki v tovjem izračunu gredo v UTD, katerga dobi nezaposleni, zaposleni pa dobi 0€. Kot prvo to potem ni UTD, če zaposleni dobi 0€, nezaposleni pa kot sedaj socialno pomoč. Kot drugo, kje boš dobil denar od plače za penzijo, če gredo celotni prispevki v UTD? Kot tretje, kje boš dobil denar za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo..., če gredo celotni prispevki v UTD?
Hvala za odgovore na ta 3 vprašanja.
Baja ::
UTD lahko država tala samo v primeru da služi z izvozom rudnin, nafte, whatever. na misel mi pride Aljaska.
Ne moreš iz davkov talat UTD-ja. kaj če se vsi zaposleni odločijo da jim je UTD zadosti? kaj boš pol talal?
drugo, če daš vsem 800e utd (omenjeno nekje zgoraj), kdo pri zdravi pameti bo še šel v fabriko delat al pa smeti pobirat? jebemti, še jaz bi verjetno šiht pustjo al pa se zmenjo za 4 ure, pa sem tam okrog povprečja.
Ne moreš iz davkov talat UTD-ja. kaj če se vsi zaposleni odločijo da jim je UTD zadosti? kaj boš pol talal?
drugo, če daš vsem 800e utd (omenjeno nekje zgoraj), kdo pri zdravi pameti bo še šel v fabriko delat al pa smeti pobirat? jebemti, še jaz bi verjetno šiht pustjo al pa se zmenjo za 4 ure, pa sem tam okrog povprečja.
MrStein ::
Ne moreš iz davkov talat UTD-ja. kaj če se vsi zaposleni odločijo da jim je UTD zadosti? kaj boš pol talal?
Kaj če se vsi zaposleni odločijo, da je socialna dovolj, in noben več ne bo delal?
drugo, če daš vsem 800e utd (omenjeno nekje zgoraj), kdo pri zdravi pameti bo še šel v fabriko delat al pa smeti pobirat? jebemti, še jaz bi verjetno šiht pustjo al pa se zmenjo za 4 ure, pa sem tam okrog povprečja.
Komot lahko damo manj, to je bil samo case study. In potem bo še lažje izvedljivo! win-win
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Okapi ::
Ne moreš iz davkov talat UTD-ja. kaj če se vsi zaposleni odločijo da jim je UTD zadosti? kaj boš pol talal?
Kaj če se vsi zaposleni odločijo, da je socialna dovolj, in noben več ne bo delal?
V tem je ravno bistvena razlika med pravim UTD, in lažnim UTD, kot si ga predstavljajo razni Utki. Pri pravem UTD je vir denarja zunanji, in se lahko vsi prejemniki odločijo, da je zanje UTD dovolj in ne bodo več delali. Ker je vir denarja zunanji, se nič ne spremeni. Tujci plačujejo, domačini pa od tega živijo.
Vse druge komunajzarske različice lažnega UTDja pa temeljijo na tem, da si ljudje sami sebi plačujejo UTD, in potem se seveda ta komunajzarska laž v hipu sesuje, ko se prejemniki UTD odločijo, da ne bodo več delali.
Ampak Utk in njemu podobni tega seveda ni sposobni razumeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Utk ::
Tudi danes se lahko odločiš, da ne boš delal. Ne boš umrl od lakote. Nikjer ne piše niti nisem reku, da bi moral bit utd višji od trenutne sociale.
Baja ::
ker moreš za socialno izpolnjevati določene pogoje?
na zavodu zavrnes delo, letis s sociale.
na zavodu zavrnes delo, letis s sociale.
Utk ::
Od kje bo prišel denar za socialo, če se vsi Slovenci odločijo, da ne bodo delali?
Od kod bo pa za utd?
ker moreš za socialno izpolnjevati določene pogoje?
na zavodu zavrnes delo, letis s sociale.
Dej dej, nekateri 10 let "ne najdejo" se šihta.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Okapi ::
Od kje bo prišel denar za socialo, če se vsi Slovenci odločijo, da ne bodo delali?
Od kod bo pa za utd?
Pa saj to ti že ves čas poskušam dopovedati, pa nisi dovolj bister, da bi zapopadel.Za UTD pride denar "od zunaj". Od koncesij za naravna bogastva, od koncesij za igralništvo, od davkov tujih podjetij... UTD ne plačujejo ljudje sami sebi (nekateri samo sami sebi, nekateri pa sebi in drugim), ker to ni niti pravi UTD, niti ni vzdržno (ker se sistem v hipu sesuje, če se VSI odločijo, da bi živeli samo od UTD). Če imaš pa zunanji vir, in če je ta dovolj velik, se pa lahko VSI odločijo, da bodo živeli od UTD, ker to ne vpliva na vir sredstev za UTD.
Na Aljaski imajo recimo približek pravemu UTD. Vir denarja je prodaja nafte (oziroma vsej naravnih bogastev). Nafta je načeloma od vseh prebivalcev Aljaske, zato se denar, ki ga država zasluži z nafto, razdeli med vse državljane. V primeru Aljaske tega denarja sicer ni toliko, da bi lahko od njega živel. Leta 2022 je recimo vsak dobil 3200 dolarjev. Zato tudi to ni pravi UTD. Je univerzalen in je dohodek, teško bi mu pa rekel "temeljni". Zato mu rečejo državna dividenda.
arnecan1 ::
Vsi samo govorite o tem, kako bodo ljudje preživeli.
Nihče pa o družbenih in kulturnih posledicah, kaj to pomeni za ljudi.
A bomo potem vzgojili nove geeracije Romov, ko bomo samo metali denar, da bodo ljudje lahko fizično preživeli, duševno in socialno pa nazadovali?
Da bomo kot družba nazadovali, namesto napredovali. Že komunizem je s svojo "pravično porazdelitivjo" vsakemu koliko rabi pogorel. To je še korak dalje.
Nihče pa o družbenih in kulturnih posledicah, kaj to pomeni za ljudi.
A bomo potem vzgojili nove geeracije Romov, ko bomo samo metali denar, da bodo ljudje lahko fizično preživeli, duševno in socialno pa nazadovali?
Da bomo kot družba nazadovali, namesto napredovali. Že komunizem je s svojo "pravično porazdelitivjo" vsakemu koliko rabi pogorel. To je še korak dalje.
MrStein ::
Okapijeva če bi čebula...
Nekdo drug ni dovolj bister, da bi zapopadel, da ima trenutni sistem enak problem.
Nekdo drug ni dovolj bister, da bi zapopadel, da ima trenutni sistem enak problem.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Mr.B ::
UTD bo tako ali drugače prišel, ime ki ga bo dobil je nepomemben. Bo pa trajalo še kakšno desetletje ali dva. Bo osnova za dnevno životarjenje. Tisti ki bodo životarili bodo bili hranjeni na ultra procesirani hrani, tako da neke dolge življenjske dobe ni pričakovati. Denarja za dobro zdravstveno oskrbo, pa tako ne boš mogel kupiti z UDT-jem. Referenco si vzamete kar Ameriki .
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
arnecan1 ::
UTD že imamo. Na Jugovzhodu Slovenije.
In vidimo, da prinaša razkroj družbe in nazadovanje, streljanje, mamila, tatvine, ropanje, požiganje, pretepanje.....
Človek pač mora svojo energijo in potencial preusmeriti v kaj drugega, kakor brezdelje. Drugače jo pač na koncu usmeri v zgoraj našteto.
In vidimo, da prinaša razkroj družbe in nazadovanje, streljanje, mamila, tatvine, ropanje, požiganje, pretepanje.....
Človek pač mora svojo energijo in potencial preusmeriti v kaj drugega, kakor brezdelje. Drugače jo pač na koncu usmeri v zgoraj našteto.
MrStein ::
Ta tvoj izračun ne drži. Zakaj?
Ker od bruto plače gredo vsi prispevki do neto plače v UTD. Po domače delavec dela za povprečno 2366€, dobi neto cca. 1500€ in plača cca. 850€ prispevkov. In vsi ti prispevki v tovjem izračunu gredo v UTD, katerga dobi nezaposleni, zaposleni pa dobi 0€.
Kje si to videl? Če sem lepo napisal, da še ostane "kup" denarja.
Kot prvo to potem ni UTD, če zaposleni dobi 0€, nezaposleni pa kot sedaj socialno pomoč.
Sem odgovoril že enkrat prej.
Delavec dobi UTD+"dodatek". In ima potem višji dohodek kot le UTD. V povprečju tam 1600 EUR. Dvakrat več, kot če ne bi delal.
Kot drugo, kje boš dobil denar od plače za penzijo, če gredo celotni prispevki v UTD?
- Zakaj penzija, če dobi UTD?
- še enkrat, ne gredo vsi prispevki v UTD
Kot tretje, kje boš dobil denar za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo..., če gredo celotni prispevki v UTD?
Ah, že tretjič ta neresnična trditev.
Hvala za odgovore na ta 3 vprašanja.
Ni zakaj, čeprav, zdaj na koncu ne vem, če je bilo vredno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Mr.B ::
UTD že imamo. Na Jugovzhodu Slovenije.
In vidimo, da prinaša razkroj družbe in nazadovanje, streljanje, mamila, tatvine, ropanje, požiganje, pretepanje.....
Človek pač mora svojo energijo in potencial preusmeriti v kaj drugega, kakor brezdelje. Drugače jo pač na koncu usmeri v zgoraj našteto.
Našteto v tako širokem pojmu je posledica splošno nerazgledane družbe, kjer se kot kaže zaupa recimo korporacijami za moralne norme itd…
Zakaj se toliko uvaža izobraženega kadra iz azije ? Verjetno zato ker je tam življenje trenutno še vedno slabše, kot delati za minimalca, na primer v Ameriki.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Bellator ()
Slopek ::
UTD že imamo. Na Jugovzhodu Slovenije.
In vidimo, da prinaša razkroj družbe in nazadovanje, streljanje, mamila, tatvine, ropanje, požiganje, pretepanje.....
Človek pač mora svojo energijo in potencial preusmeriti v kaj drugega, kakor brezdelje. Drugače jo pač na koncu usmeri v zgoraj našteto.
Našteto v tako širokem pojmu je posledica splošno nerazgledane družbe, kjer se kot kaže zaupa recimo korporacijami za moralne norme itd…
Zakaj se toliko uvaža izobraženega kadra iz azije ? Verjetno zato ker je tam življenje trenutno še vedno slabše, kot delati za minimalca, na primer v Ameriki.
Haha, Mr.bee v vsem svojem sijaju.
Zakaj se uvaža Azijcev v USA?
Ker je v USA boljša plača.
Hahaha. Aboten borniranec se oglaša iz Dunaja, če se ne motim.
Zakaj Avstrija uvaža take butalce?
Zato, ker butalci v Avstriji zaslužijo več.
Mr.B ::
UTD že imamo. Na Jugovzhodu Slovenije.
In vidimo, da prinaša razkroj družbe in nazadovanje, streljanje, mamila, tatvine, ropanje, požiganje, pretepanje.....
Človek pač mora svojo energijo in potencial preusmeriti v kaj drugega, kakor brezdelje. Drugače jo pač na koncu usmeri v zgoraj našteto.
Našteto v tako širokem pojmu je posledica splošno nerazgledane družbe, kjer se kot kaže zaupa recimo korporacijami za moralne norme itd…
Zakaj se toliko uvaža izobraženega kadra iz azije ? Verjetno zato ker je tam življenje trenutno še vedno slabše, kot delati za minimalca, na primer v Ameriki.
Haha, Mr.bee v vsem svojem sijaju.
Zakaj se uvaža Azijcev v USA?
Ker je v USA boljša plača.
Hahaha. Aboten borniranec se oglaša iz Dunaja, če se ne motim.
Zakaj Avstrija uvaža take butalce?
Zato, ker butalci v Avstriji zaslužijo več.
Ti pomagam :
Američani iz Azije uvažajo v večini izobražen kader. Recimo tisti kader ki je gradil AI Microsoftovo infrastrukturo. Pa Ms ni edina Ameriška ki je lansko leto imel paniko pri kadru iz Kitajske, ko so prišle nove sankcije…..
Tiste neizobražene Američani označujejo kot vanzemaljce, ki delajo recimo kot gasilci v Kaliforniji po 17c/uro. V to skupino verjetno sodiš ti.
Da bi razlagal osebki, ki kot kaže živi v informacijskem balončku, je resnično ne smiselno razlagat dalje
Kar se boš vseeno mogla vprašati(kot kaže nimaš želje po informaciji) ali pa kognitivno nisi sposoben kot produkt , je tudi KAKO JE v tvojem mentalnem dosego recimo možno sledeče :
Da so Rusi, Kitajci Iranci sploh na prvi listi zmagovalcev AI olimpijade, Američani in zahodni partnerji pa no sej razumeš nule.
Sedaj pa herbalni, kar najdi kaj še o BRICS.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold