Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
avani12 ::
Če koga zanima, zelo kratka obnova altmanove raziskave:
https://x.com/Athan_K/status/1819423883...
Rezultati kažejo, da so ljudje z UTD prihodkom zelo malo spremenili svoje navade, razen tega, da si se bolj polenili.
Zanimivo je, da so se manj samoizobraževali (hej, zdaj ko imam prihodek, lahko berem/študiram kar hočem) in pa, se bolj zanimivo, da se je povečala prijava nezmožnosti za delo (disability). Torej tisti z UTD so hoteli se manj delat v tradicionalnih službah.
https://x.com/Athan_K/status/1819423883...
Rezultati kažejo, da so ljudje z UTD prihodkom zelo malo spremenili svoje navade, razen tega, da si se bolj polenili.
Zanimivo je, da so se manj samoizobraževali (hej, zdaj ko imam prihodek, lahko berem/študiram kar hočem) in pa, se bolj zanimivo, da se je povečala prijava nezmožnosti za delo (disability). Torej tisti z UTD so hoteli se manj delat v tradicionalnih službah.
MrStein ::
Ste se že zmenili, kako boste zadevo imenovali? 
- Ste že izumili kolo?
- To ni tako enostavno! Na primer: kake barve naj bo!?
(prosto po Adamsu)
- Ste že izumili kolo?
- To ni tako enostavno! Na primer: kake barve naj bo!?
(prosto po Adamsu)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Utk ::
Kolo mora bit okroglo, okrogle stvari pa človeštvo sploh ne zna izdelat, samo bolj ali manj grob eliptični valj, seveda ne popoln, tako da kolo v resnici sploh ne obstaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Mr.B ::
Verjetno bodo prvi uvedli UDT, no kakorkoli ga bodo imenovali ravno Američani. Da operejo svojih 35 T$ minusa rabijo konkretno razrednotit vrednost $. Tisit top 1% no slabih top 10%, ki so lastniki veščinega bogastva v Ameriki imajo pa vrednost v fizičnih zadevah, vključujoč zemlja nepremičnine, tako da kaj dosti ne bodo trpeli..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
MrStein ::
Če koga zanima, zelo kratka obnova altmanove raziskave:
https://x.com/Athan_K/status/1819423883...
Kje so ostali deli?
Včasih je bilo pod prvim sporočilom, zdaj ni. Je kje zbrano?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Pa še miselni eksperiment:
Recimo da sta dva prebivalca.
En ima plačo 3000 EUR.
1300 EUR mu vzamemo, izplača se 1700 EUR.
Od teh 1300 EUR plačamo 800 EUR UTD tadrugi osebi.
Ostane še 500 EUR za "stroške države".
Od omenjenih plač/dohodkov (iz prejšnjega meseca, da je lažje razumljivo) gre še DDV: 250-500 EUR (odvisno za kaj porabijo)
Torej "za državo" ostane 750-1000 EUR
Tudi če ta druga oseba nima nič drugih prihodkov (službe).
Zaposlenih v RS trenutno je ravno tam polovica.
Aja, pri plači prvega ... hmm, bom rekel, če se kdo vtakne v detajle.
Recimo da sta dva prebivalca.
En ima plačo 3000 EUR.
1300 EUR mu vzamemo, izplača se 1700 EUR.
Od teh 1300 EUR plačamo 800 EUR UTD tadrugi osebi.
Ostane še 500 EUR za "stroške države".
Od omenjenih plač/dohodkov (iz prejšnjega meseca, da je lažje razumljivo) gre še DDV: 250-500 EUR (odvisno za kaj porabijo)
Torej "za državo" ostane 750-1000 EUR
Tudi če ta druga oseba nima nič drugih prihodkov (službe).
Zaposlenih v RS trenutno je ravno tam polovica.
Aja, pri plači prvega ... hmm, bom rekel, če se kdo vtakne v detajle.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Okapi ::
arnecan1 ::
UTD pomeni nazadovanje človeštva. In ko bo prišlo dovolj daleč, potem tudi denarja za UTD ne bo več.
Se strinjam za UTD, vendar samo v takšni meri, da se človeku omogoči golo preživetje. Pa čim več plačil v oblikah bonov ali še raje v materialni pomoči. Isto velja tudi za UTD za otorke, čim več v materialni pomoči, v bonih, v omogočanju zastonj udeležbe v udejstvovanju v raznih družbenih aktivnostih, npr. zastonj ukvarjanje s šoprtom umetnostjo, obiskovanje kina.....
Če bomo samo dali denar, smo zahebali celotne generacije.
Se strinjam za UTD, vendar samo v takšni meri, da se človeku omogoči golo preživetje. Pa čim več plačil v oblikah bonov ali še raje v materialni pomoči. Isto velja tudi za UTD za otorke, čim več v materialni pomoči, v bonih, v omogočanju zastonj udeležbe v udejstvovanju v raznih družbenih aktivnostih, npr. zastonj ukvarjanje s šoprtom umetnostjo, obiskovanje kina.....
Če bomo samo dali denar, smo zahebali celotne generacije.
nokken ::
Pa še miselni eksperiment:
Recimo da sta dva prebivalca.
En ima plačo 3000 EUR.
1300 EUR mu vzamemo, izplača se 1700 EUR.
Od teh 1300 EUR plačamo 800 EUR UTD tadrugi osebi.
Ostane še 500 EUR za "stroške države".
Od omenjenih plač/dohodkov (iz prejšnjega meseca, da je lažje razumljivo) gre še DDV: 250-500 EUR (odvisno za kaj porabijo)
Torej "za državo" ostane 750-1000 EUR
Tudi če ta druga oseba nima nič drugih prihodkov (službe).
Zaposlenih v RS trenutno je ravno tam polovica.
Aja, pri plači prvega ... hmm, bom rekel, če se kdo vtakne v detajle.
Tistih cca. 200.000 zaposlenih v JU ne stev med zaposlene, ker ti so ze sedaj na UTD in v zakelj iz katerega bi se jemalo ne prispevajo nic pac pa zgolj prelagajo iz tega zaklja in nazaj. Tako da je stevilo realno zaposlenih, ki bi financirali tole precej manjse.
Invictus ::
UTD pomeni nazadovanje človeštva. In ko bo prišlo dovolj daleč, potem tudi denarja za UTD ne bo več.
Se strinjam za UTD, vendar samo v takšni meri, da se človeku omogoči golo preživetje. Pa čim več plačil v oblikah bonov ali še raje v materialni pomoči. Isto velja tudi za UTD za otorke, čim več v materialni pomoči, v bonih, v omogočanju zastonj udeležbe v udejstvovanju v raznih družbenih aktivnostih, npr. zastonj ukvarjanje s šoprtom umetnostjo, obiskovanje kina.....
Če bomo samo dali denar, smo zahebali celotne generacije.
Pol to ni UTD, ampak Rdeči križ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
MrStein ::
Od teh 1300 EUR plačamo 800 EUR UTD tadrugi osebi.
Če teh 800 evrov dobi samo ta drugi, tisti prvi pa ne, potem to po definiciji ni UTD.
Saj ga dobi. Glej moj zadnji stavek.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
1700 EUR
- 800 EUR dodatni davki in dajatve
= 900 EUR
+ 800 EUR UTD
= 1700 EUR
Evo, dvakrat okoli riti v žep, tri štampiljke, 4 kopije in imamo UTD zanj tudi.
- 800 EUR dodatni davki in dajatve
= 900 EUR
+ 800 EUR UTD
= 1700 EUR
Evo, dvakrat okoli riti v žep, tri štampiljke, 4 kopije in imamo UTD zanj tudi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
arnecan1 ::
UTD pomeni nazadovanje človeštva. In ko bo prišlo dovolj daleč, potem tudi denarja za UTD ne bo več.
Se strinjam za UTD, vendar samo v takšni meri, da se človeku omogoči golo preživetje. Pa čim več plačil v oblikah bonov ali še raje v materialni pomoči. Isto velja tudi za UTD za otorke, čim več v materialni pomoči, v bonih, v omogočanju zastonj udeležbe v udejstvovanju v raznih družbenih aktivnostih, npr. zastonj ukvarjanje s šoprtom umetnostjo, obiskovanje kina.....
Če bomo samo dali denar, smo zahebali celotne generacije.
Pol to ni UTD, ampak Rdeči križ...
Tudi tako lahko rečeš.
Pa nehali bomo z birokratskimi eksperimenti v kateri cenzus kdo pade, pa navidezno ločeni pari, kupovanje avta preko lizinga, itd.
Vsakemu minimalko, da za silo preživi, za več pa delat pa v šolo.
Okapi ::
1700 EUR
- 800 EUR dodatni davki in dajatve
= 900 EUR
+ 800 EUR UTD
= 1700 EUR
Evo, dvakrat okoli riti v žep, tri štampiljke, 4 kopije in imamo UTD zanj tudi.
Ti si rekel, da prvi zasluži 3000 evrov.
Če moraš nekaj plačati sam sebi, to ni D (dohodek). Lahko se sicer pretvarjaš in lažeš drugim in sebi, da je, pa to ne spremeni stvari.
Utk ::
Potem tudi otroške doklade niso dohodek, ali pa pokojnina, štipendija (staršem vzamejo, otroku dajo), hudiča, še za plačo nisem čist ziher, ker itak si najprej moral zaslužit ta denar.
Okapi ::
Potem tudi otroške doklade niso dohodek, ali pa pokojnina, štipendija (staršem vzamejo, otroku dajo), hudiča, še za plačo nisem čist ziher, ker itak si najprej moral zaslužit ta denar.
Zakaj pišeš neumnosti?
Vse, kar si napisal, je dohodek. Ampak ni pa univerzalni temeljni.Zaključek je, da se o tej temi sploh ne da pogovarjat zarad točno določenega osebka...
Ne da se pogovarjati, ker je tema o univerzalnem temeljnem dohodku, nekateri pa tu pišete o različnih oblikah socialnih transferjev, kar UTD po definiciji ni.
Odprite si temo, v kateri boste pisali o izboljšanih načinih socialne pomoči, različnih inovativnih socialnih prispevkih in podobnih zadevah.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Utk ::
Jaz sem komentiral raziskavo.
Še druga plat: https://x.com/scottsantens/status/18193...
Ki pravi, da ni bilo nobene katastrofe.
Potem tudi otroške doklade niso dohodek, ali pa pokojnina, štipendija (staršem vzamejo, otroku dajo), hudiča, še za plačo nisem čist ziher, ker itak si najprej moral zaslužit ta denar.
Zakaj pišeš neumnosti?
Zaključek je, da se o tej temi sploh ne da pogovarjat zarad točno določenega osebka...
Ne da se pogovarjati, ker je tema o univerzalnem temeljnem dohodku, nekateri pa tu pišete o različnih oblikah socialnih transferjev, kar UTD po definiciji ni.
Odprite si temo, v kateri boste pisali o izboljšanih načinih socialne pomoči, različnih inovativnih socialnih prispevkih in podobnih zadevah.
Me veseli, da si se prepoznal. Ti si napisal, da nekaj ni dohodek, če si sam zaslužil, nekomu plačal, in dobil nazaj. Nisi napisal da to ni UTD, ampak da ni D. Če že cepimo dlake.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Utk ::
Universal basic income (UBI) is the concept of a government program in which every adult citizen receives a set amount of money regularly. The goals of a basic income system are to alleviate poverty and replace other need-based social programs that potentially require greater bureaucratic involvement.
Universal basic income (UBI)[note 1] is a social welfare proposal in which all citizens of a given population regularly receive a minimum income in the form of an unconditional transfer payment, i.e., without a means test or need to work.
Ne vidim kje bi tu za UTD veljalo, da se ne sme za tolk znižat plača ali pokojnina. Bistvo je v tem, da se ne gleda stanje človeka. To kar jaz pravim bi ti rad poimenoval garantiran minimalni dohodek, ampak pri garantiranem MORAŠ preverjat ostale dohodke, da veš koliko človeku pripada. Pri UTD ne rabiš. Avtomatsko dobi tolk pa tolk.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
MrStein ::
Potem tudi otroške doklade niso dohodek, ali pa pokojnina, štipendija (staršem vzamejo, otroku dajo), hudiča, še za plačo nisem čist ziher, ker itak si najprej moral zaslužit ta denar.
Zakaj pišeš neumnosti?
Zaključek je, da se o tej temi sploh ne da pogovarjat zarad točno določenega osebka...
Ne da se pogovarjati, ker je tema o univerzalnem temeljnem dohodku, nekateri pa tu pišete o različnih oblikah socialnih transferjev, kar UTD po definiciji ni.
Odprite si temo, v kateri boste pisali o izboljšanih načinih socialne pomoči, različnih inovativnih socialnih prispevkih in podobnih zadevah.
Jaz ves čas pišem o UTD.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Okapi ::
Me veseli, da si se prepoznal. Ti si napisal, da nekaj ni dohodek, če si sam zaslužil, nekomu plačal, in dobil nazaj. Nisi napisal da to ni UTD, ampak da ni D. Če že cepimo dlake.
Me žalosti, da se še kar naprej delaš neumnega.
Jaz sem napisal, da če si nekaj plačaš sam sebi, to niti dohodek ni (kaj šele, da bi bil univerzalni temeljni).
Po tvoji logiki bi tudi (zajamčenim) pokojninam morali reči UTD. Pa minimalni plači tudi.
MrStein ::
Me veseli, da si se prepoznal. Ti si napisal, da nekaj ni dohodek, če si sam zaslužil, nekomu plačal, in dobil nazaj. Nisi napisal da to ni UTD, ampak da ni D. Če že cepimo dlake.
Me žalosti, da se še kar naprej delaš neumnega.
Jaz sem napisal, da če si nekaj plačaš sam sebi, to niti dohodek ni (kaj šele, da bi bil univerzalni temeljni).
Po tvoji logiki bi tudi (zajamčenim) pokojninam morali reči UTD. Pa minimalni plači tudi.
Ne, to trdiš ti.
Če dobiš UTD, je to UTD.
Če pa bi ti rad dlakocepil, pa izvoli.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Okapi ::
D3m ::
Ki pravi, da ni bilo nobene katastrofe.
Se pravi je uspeh UTD odvisen od države, kulture in posameznika.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
eEdbM ::
Vidim, da je to že vse mentalno osvojeno in je vpeljava formalnost, verjetno takoj po novem letu..
Vprašam za računovodjo, kako se to beleži na plačilki?
Vprašam za računovodjo, kako se to beleži na plačilki?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: eEdbM ()
redtech ::
2023
V javnem sektorju je bilo zaposlenih 26,5 % delovno aktivnih oseb (približno 247.600).
V zasebnem sektorju je bilo zaposlenih 73,5 % delovno aktivnih oseb (približno 687.700).
9 milijard letno, zanimivo bi bilo izbrskati, koliko je pobranih davkov od dela v celem letu.
V javnem sektorju je bilo zaposlenih 26,5 % delovno aktivnih oseb (približno 247.600).
V zasebnem sektorju je bilo zaposlenih 73,5 % delovno aktivnih oseb (približno 687.700).
9 milijard letno, zanimivo bi bilo izbrskati, koliko je pobranih davkov od dela v celem letu.
MrStein ::
1700 EUR
- 800 EUR dodatni davki in dajatve
= 900 EUR
+ 800 EUR UTD
= 1700 EUR
Evo, dvakrat okoli riti v žep, tri štampiljke, 4 kopije in imamo UTD zanj tudi.
Ti si rekel, da prvi zasluži 3000 evrov.
Če moraš nekaj plačati sam sebi, to ni D (dohodek). Lahko se sicer pretvarjaš in lažeš drugim in sebi, da je, pa to ne spremeni stvari.
Napiši kaj točno te moti, da se ne loviva v krogu 3 dni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Utk ::
Ne, ker plačo ti firma lahko enostavno ne nakaže in ostaneš brez. UTD moraš dobit nakazano.
Saj plačo (in pokojnino) tudi MORAŠ dobiti nakazno. Piše v zakonu, verjetno celo v ustavi.
Po tvoji logiki, če nečemu rečeš UTD, čudežno postane fizikalni zakon, ki ga ni mogoče prekršiti.
Kolikokrat od konca druge svetovne vojne do danes se je v Slovenijo zgodilo, da pokojnina ni bila nakazana na datum? Nikoli.
Plače pa niso vse nakazane vsak mesec, stotinam, tisočim ljudem.
Da je treba to razlagat odraslemu človeku...
WizzardOfOZ ::
torej zaslužiš 3000€, plačaš 1300€ dohodnine državi. Iz tega davka gre 400€ tebi in še 2x po 400€ še dvema drugima kot UTD in 100€ ostane za državo?
Zakaj potem samo ne povečajo olajšav tako, da se vzame samo za tista 2 stran?
Zakaj potem samo ne povečajo olajšav tako, da se vzame samo za tista 2 stran?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Utk ::
Zato da dobiš 400 nakazano tudi če firma ne nakaže plače, predvsem pa zato, da bo Okapiju kost na mestu in da bo to UTD.
Drugače bi komot lahko bli racionalni in pametni in rekli, da zaposleni in penzionisti s pokojnino nad UTD, ne dobijo UTD, ampak potem bi nekdo ki ni racionalen niti strašno pameten reku, da to potem ni UTD.
Drugače bi komot lahko bli racionalni in pametni in rekli, da zaposleni in penzionisti s pokojnino nad UTD, ne dobijo UTD, ampak potem bi nekdo ki ni racionalen niti strašno pameten reku, da to potem ni UTD.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
WizzardOfOZ ::
UTD naj bi dobil vsak polnoleten v državi.
Ampak tisti, ki dela, bi lahko imel toliko več olajšav, da dobi toliko več, ostalim se pa pač nakaže. Ko nehaš delat (iz takih ali drugačnih razlogov) ti pa pač začnejo nakazovat UTD.
Ker mladi zaposleni bi s tem dobili več na račun, kar potem banke upoštevajo pri stanovanjskih kreditih.
Ampak tisti, ki dela, bi lahko imel toliko več olajšav, da dobi toliko več, ostalim se pa pač nakaže. Ko nehaš delat (iz takih ali drugačnih razlogov) ti pa pač začnejo nakazovat UTD.
Ker mladi zaposleni bi s tem dobili več na račun, kar potem banke upoštevajo pri stanovanjskih kreditih.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
kamiKaZaA ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Socialno pomoč naj bi dobil vsak polnoleten v državi.
Ampak tisti, ki dela, bi lahko imel toliko več olajšav, da dobi toliko več, ostalim se pa pač nakaže socialno pomoč. Ko nehaš delat (iz takih ali drugačnih razlogov) ti pa pač začnejo nakazovat socialno pomoč.
Ker mladi zaposleni bi s tem dobili več na račun, kar potem banke upoštevajo pri stanovanjskih kreditih.
Sem zgoraj naredil popravek tvojega komentarja, da bo imel smisel. Glej boldano. In mi to že imamo. UTD pa pomeni, da dobi vsak ne glede, če dela ali ne dela ali je v penziji, ker to tudi pomeni UTD. Vse ostalo kar drugi pišete kot primere že tako ali tako imamo in temu se ne reče UTD ampak socialna pomoč. UTD pa je neizvedljiv, ker trenutno ni izračuna, ki bi bil vzdržen, da bi 1,7 milijona ljudi dobivalo recimo 400€/mesečno, ker bi to stalo državo nekaj več kot 8 milijard €. Kje bi potem dobili denar za šolstvo, zdravstvo, infrastrukturo...?
Invictus ::
WizzardOfOZ je izjavil:
UTD naj bi dobil vsak polnoleten v državi.
Ampak tisti, ki dela, bi lahko imel toliko več olajšav, da dobi toliko več, ostalim se pa pač nakaže. Ko nehaš delat (iz takih ali drugačnih razlogov) ti pa pač začnejo nakazovat UTD.
Ker mladi zaposleni bi s tem dobili več na račun, kar potem banke upoštevajo pri stanovanjskih kreditih.
UTD bi moral dobiti vsak novorojenec, ne samo polnoleten...
Če bi začeli z otroki, bi UTD ukinil otroške dodatke in 90% bab na CSD...
Po 18 letu ne rabiš UTD, ker mora biti motivacija za delo in službo...
Družba ni zrela za to, da se zalaga polnoletne ljudi s 400 EUR, ker bo 50% folka preprosto ostalo doma, in zabušavalo. Seveda se bo pojavil problem, ko bodo starši umrli...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Utk ::
Ti ki zabušavajo že zdaj dobijo 400 evrov. Tist, ki dela, mu pa firma 3 mesce ne izplača plače, dobi pa k***c. To ni pošteno, kregamo se pa o definiciji UTD. Lahko temu rečemo kakorkoli, ampak če dobi nekdo praktično avtomatsko neko socialno podporo, bi je moral prvi dan dobit tudi tist, ki je sicer zaposlen, ne dobi pa plače.
Ok, zdaj so taki časi, da je tega malo in vsak lahko dobi normaln job. Ampak zakaj imamo potem 400 evrov socialne podpore?
Ni pa nujno, da bojo zmeraj taki časi.
Ok, zdaj so taki časi, da je tega malo in vsak lahko dobi normaln job. Ampak zakaj imamo potem 400 evrov socialne podpore?
Ni pa nujno, da bojo zmeraj taki časi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
WizzardOfOZ ::
Ti ki zabušavajo že zdaj dobijo 400 evrov. Tist, ki dela, mu pa firma 3 mesce ne izplača plače, dobi pa k***c.
Ampak to, da ko nekdo ne dobi plače, ker mu firma ne nakaže, se da urediti na sistemskem nivoju z boljšim nadzorom in ukrepanjem, da se to nebi dogajalo.
Ampak zakaj imamo potem 400 evrov socialne podpore?
Ker so si izračunali, da je lažje doma ležat in dobit 400€ + doklade, kot pa cel mesec delat za 600€ in doklade.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Utk ::
Ampak to, da ko nekdo ne dobi plače, ker mu firma ne nakaže, se da urediti na sistemskem nivoju z boljšim nadzorom in ukrepanjem, da se to nebi dogajalo.
Aja, kako? Človek pričakuje 15. plačo, položnice so, najemnina, itd, njemu neko "sistemsko ukrepanje", tudi če že čez en mesec, ne pomaga kaj dost, rabi keš, do 18. Pa vemo da se v enem mesecu v državni upravi ne zgodi praktično nič.
Ker so si izračunali, da je lažje doma ležat in dobit 400€ + doklade, kot pa cel mesec delat za 600€ in doklade.
To ne odgovori na vprašanje zakaj imamo 400 evrov podpore.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
zavajon ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Ker so si izračunali, da je lažje doma ležat in dobit 400€ + doklade, kot pa cel mesec delat za 600€ in doklade.
Kdo pa dela za 600€? Se mi zdi, da je minimalna plača precej višja.
MrStein ::
Kje dobim teh 400 eur?
Osebno poznam ljudi ki živijo z 200 eur prihodka. (dokler niso nehali)
Sem zgoraj napisal. Koliko te ostale stvari stanejo pa je vprašanje.
Osebno poznam ljudi ki živijo z 200 eur prihodka. (dokler niso nehali)
UTD pa je neizvedljiv, ker trenutno ni izračuna, ki bi bil vzdržen, da bi 1,7 milijona ljudi dobivalo recimo 400€/mesečno, ker bi to stalo državo nekaj več kot 8 milijard €. Kje bi potem dobili denar za šolstvo, zdravstvo, infrastrukturo...?
Sem zgoraj napisal. Koliko te ostale stvari stanejo pa je vprašanje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
zavajon ::
Se mi zdi, da znese socialna podpora z varstvenim dodatkom slabih 500EUR. Torej se moraš javiti na CSD.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zavajon ()
kamiKaZaA ::
UTD pa je neizvedljiv, ker trenutno ni izračuna, ki bi bil vzdržen, da bi 1,7 milijona ljudi dobivalo recimo 400€/mesečno, ker bi to stalo državo nekaj več kot 8 milijard €. Kje bi potem dobili denar za šolstvo, zdravstvo, infrastrukturo...?
Sem zgoraj napisal. Koliko te ostale stvari stanejo pa je vprašanje.
Tisti tvoj izračun ne pije vode, ker povprečna plača ni 3000€, ampak le 2300€.
Zaposlenih ni 1 milijonov ampak je potrebno 250.000 ljudi iz JS odšteti. Torej imamo 750.000 zaposlenih s povprečno plačo, ki je nižja od 2300€ (ker 2300€ je z JS, kjer so višje plače kot v realnem) in zraven še 1.000.000 ostalih (polnoletni, penzionisti...). Naredi sedaj izračun, da bo 650.000 ljudi dobivalo penzije + UTD (od 400 do 800€, sam si izberi koliko bo UTD pri tvojem izračunu), 350.000 polnoletnih UTD (nekaj od tega jih sicer potrebujemo za zdravstvo, šolstvo...) in da 750.000 zaposlenih v realnem sektorju dobijo plačo + UTD in da zraven še ostane denar za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo...
Ko boš rešil tak izračun se lahko pogovarjamo o uvedbi UTD do takrat pa so to le mokre sanje, ker je neizvedljivo.
MrStein ::
Številko sem vzel na blef, potem preveril in v videl da je manj kot 10% več od dejanskega. Daj še ti preveri.
Pa zaposlenih je milijon. Dobijo plačo.
Pa zaposlenih je milijon. Dobijo plačo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Utk ::
Seveda je neizvedljivo, če hoče nekdo potegnit denar iz lufta. Če pa rečemo, da so vsi zaposleni in penzionisti "utd nevtralni", nam ostane cca 500,000 ljudi, večinoma otrok in brezposelnih. Breposelni tudi zdaj dobivajo nekaj, kolk, verjetno niti sam bog ne ve. Skoraj ziher pa več kot 400 evrov v povprečju. Potem imamo študente, ki dobivajo štipendije, ki sicer niso 400 evrov, imajo pa zastonj študij. Damo jim 400 evrov in plačljiv študij, da se morajo faksi malo potrudit, ker če boš plačal par jurjev za letnik, boš zahteval malo več od profesorjev. Mlajši otroci dobivajo doklade, ki so daleč od 400, imajo pa subvencioniran vrtec. To se ukine, in se jim da nek fiksen znesek. Morda 200, 250 po glavi.
Za veliko večino ljudi, ki hodijo v službo, so v penzionu, študirajo, se ne bi nič kaj bistvenega spremenilo. Bi se pa vse zelo poenostavilo. Ukine se večino subvencij, državne štipendije, otroške doklade, skoraj vse socialne pomoči, itd.
Za veliko večino ljudi, ki hodijo v službo, so v penzionu, študirajo, se ne bi nič kaj bistvenega spremenilo. Bi se pa vse zelo poenostavilo. Ukine se večino subvencij, državne štipendije, otroške doklade, skoraj vse socialne pomoči, itd.
kamiKaZaA ::
Številko sem vzel na blef, potem preveril in v videl da je manj kot 10% več od dejanskega. Daj še ti preveri.
Sem preveril in nikoli nisem prišel na več kot nekje 120-150€ za UTD/mesečno za 1.700.000 ljudi. Je to dovolj za preživetje? Naredi torej izračun, ki bo vzdržen, torej za 400€/mesečno ali 600€/mesečno ali... za UTD. Pokaži torej, da lahko preko davkov zberemo, da dobi vsak vsaj 400€ UTD (1,7 milijona ljudi). Hvala.
kamiKaZaA ::
@MrStein
Izvoli moj izračun za UTD:
250.000 jih je v JS. Odpustiš jih polovico. Pa ne iz zdravstva, šolstva,... ampak izključno fikuse iz raznih agencij, direktoratov, RTV-ja, SŽ, raznih birokratskih služb... in z avtomatiziraš birokracijo.
125.000 ljudi pomeni letno prihranka (125.000 x 20.000€) vsaj 2,5 milijardi. 2,5 milijardi deliš z 1,7 milijona prebivalcev = 120€/mesečno UTD. Če bi vsi ti fikusi, katere odpustiš povprečno služili 25.000€ bruto letno bi bil prihranek 3,125 milijarde in to potem znese 150€/mesečno UTD. In to lahko naredimo. Torej je plafon 150€/UTD. Zdaj pa prosim za izračune z realnimi števili, kjer bi lahko dali 400€ UTD ali pa celo več. Torej, kje bo država prihranila 8 milijard? Za 2-3 milijarde prihranka ni problem, odpustiš vsaj polovico JS in država normalno dalje funkcionira. Kje pa najti dodatnih 5-6 milijard?
Izvoli moj izračun za UTD:
250.000 jih je v JS. Odpustiš jih polovico. Pa ne iz zdravstva, šolstva,... ampak izključno fikuse iz raznih agencij, direktoratov, RTV-ja, SŽ, raznih birokratskih služb... in z avtomatiziraš birokracijo.
125.000 ljudi pomeni letno prihranka (125.000 x 20.000€) vsaj 2,5 milijardi. 2,5 milijardi deliš z 1,7 milijona prebivalcev = 120€/mesečno UTD. Če bi vsi ti fikusi, katere odpustiš povprečno služili 25.000€ bruto letno bi bil prihranek 3,125 milijarde in to potem znese 150€/mesečno UTD. In to lahko naredimo. Torej je plafon 150€/UTD. Zdaj pa prosim za izračune z realnimi števili, kjer bi lahko dali 400€ UTD ali pa celo več. Torej, kje bo država prihranila 8 milijard? Za 2-3 milijarde prihranka ni problem, odpustiš vsaj polovico JS in država normalno dalje funkcionira. Kje pa najti dodatnih 5-6 milijard?
MrStein ::
Mlajši otroci dobivajo doklade, ki so daleč od 400, imajo pa subvencioniran vrtec. To se ukine, in se jim da nek fiksen znesek. Morda 200, 250 po glavi.
Uf, veš ti koliko stane vrtec? "Malo" več.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Utk ::
Ni važno kolk stane, ampak kolk občina zdaj subvencionira. V povprečju najbrž ne kaj dost več kot 250, ostalo plača folk sam tudi zdaj. Lahko se bi tudi malo več dalo otrokom do osnovne šole, pa potem spet manj tistim v OŠ, ki nimajo tega stroška.