Univerzalni temeljni dohodek

Mr.B je 30. jul 2024 ob 19:50 izjavil:

Prosim ne sanjate.
UDT bo namenjen zgolj za preživetje. To ne pomeni da ti bo ostalo dovolj, da boš šel za 14 dni na morje, ali imeti zadnjo generacijo televizorja imeti avto itd... Torej za životarjenje na minimalcu brez ostalih možnosti, hvatanja krivine. Morda boš lahko kot suma summarum skupaj za celo družino dobil več, ampak bore malo več.
UDT je za preživetje , za vse ostalo boš moral iti delat.

Eden večjih problemov UTD (poleg tega, da nikjer ni dovolj denarja zanj), je to, da je po definiciji uravnilovka. Vsi dobijo enako. Kar pomeni, da bo za nekoga, ki mora plačevati najemnino, komaj zadoščal za preživetje (če bo sploh), nekdo, ki ima lastno nepremičnino, in mogoče še vrt ali njivo, da si pridela hrano, bo z njim lahko plačal dopust na morju, nekdo, ki ima uspešno podjetje, si bo pa z njim lahko vsako leto kupil rolexa.

Če je UTD mišljen kot nekaj za zmanjševanje socialnih razlik, je zgrešen. Sprejemljiv je kvečjemu kot renta, dividende od nečesa, kar je last vseh članov skupnosti (državljanov). Recimo da je država kot podjetje, v katerem ima vsak državljan 1 delnico. Država je poslovno uspešna in ima dobiček, ki ga kot dividendo razdeli državljanom. Če je država dovolj poslovno uspešna, je lahko ta dividenda dovolj visoka, da omogoča neko osnovno preživetje. To bi bil primer pravega UTD, kako visok bi bil, bi bilo pa seveda odvisno od dobičkonosnosti države.

Utk je 30. jul 2024 ob 19:56 izjavil:

Colt1911 je 30. jul 2024 ob 19:53 izjavil:

Če kateri ljubitelj pravljic misli da bo dobil z UTD celo sedanjo plačo plus še UTD, tega še v pravlicah ni.

V tej temi o tem fantazira samo Okapi, nihče drug tega ne pričakuje.

Okapi samo pove, kaj je UTD, ker ti, Colt in še kdo nimate pojma, kaj v resnici pomeni izraz UTD.

Vi govorite, da bi bil UTD dobra in koristna zadeva, potem pa opisujete nekaj, kar sploh ni UTD, ampak MZD (minimalni zajamčeni dohodek). Razčistite si pojme.

Miki N je 30. jul 2024 ob 19:57 izjavil:

Po mojem bo še kak drug stranski efekt. "Trg" se bo hitro prilagodil na "UTD rajo" in "elito" - prvi z zagotovljeno miloščino in še drobtinice bodo kupovali "UTD-klaso" izdelkov, hrane, namestitev, storitev (ki bodo šit) - prava dodana vrednost bo v "nad-UTD" klasi, ki jo boš z osnovnim UTD samo lizal čez šipo. Družba zna biti še bolj razslojena na koncu - ne nujno, samo ... a ste ziher da ste vse premislili v nulo UTD-Nostradamusi?
Plus druga ... recimo ... kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake, gredo gor, dol? Zakaj ne? :D Ker ipak kao daješ folku nek zagotovljen keš v roke, ki ga prej ni imel (sicer zakaj se sploh gremo te štose) - spet "trg" bo to uočil.
Ne bi raje prej vprašali kak Ejaj - končno bo on malo sodeloval pri tem krasnem novem svetu tako da lahko kako tudi reče

Nihče ne bi dobil nobenga ekstra denarja. Kvečjemu kdo manj. Bi ga pa vsak dobil ziher brez moledovanja, tolk kolk mu pripada. To ni nujno komunizem, lahko je tudi boljši kapitalizem.

Colt1911 je 30. jul 2024 ob 20:06 izjavil:

Ravno uravnilovko rabimo, saj smo tudi pred zakonom vsi enaki.
Če ima nekdo stanovanje ga je verjetno pridno varčeval da ga je lahko kupil.
Zakaj bi bil kaznovan ker ni raje vsega zagonil za alko, čike,avte in kurbe?

Tako je. Vsak naj dobi enako za osnovne stvari, ne pa tolk kot (misli da) rabi. Tudi karitas in ostali bi točno vedeli kolk kdo dobi, in če je kaj izrednega, mu bi pomagali, ne pa kar tako povprek.

Colt1911 je 30. jul 2024 ob 16:18 izjavil:

kamiKaZaA je 30. jul 2024 ob 16:01 izjavil:

Colt1911 je 30. jul 2024 ob 15:23 izjavil:

Dokler delaš te bomo dodatno obdavčili za znesek UTD in ti zraven dali UTD tako da boš na nuli.

Rad bi videl ta izračun. Torej, da ima nekdo 1500 eurov bruto in mu vzameš pri plači 800 eurov bruto in da na koncu iz teh 800 eurov narediš, da ta isti zaposleni dobi 800 eurov UTD in še en ki ne dela 800 eurov UTD, namreč 2 milijona nas je in od tega 1 milijon dela, 1 milijon pa ne (penzionisti, otroci, brezposelni)...

Izračun prosim kako potem iz 800 eurov, katere vzameš zaposlenemu, daš potem teh 800 eurov nazaj zaposlenemu in 800 eurov osebi, katera ne dela (1M dela + 1M ne dela = 2M prebivalcev). Po domače kako iz 800 eurov narediš 2x 800 eurov?

Če rešiš to enačbo ti ne uide Nobelova nagrada iz ekonomije.

Tako da ne izplačuješ več pokojnin, socialnih, otroških dokladov in plačuješ zraven še 100.000 birokratov ki danes vse to računavajo. Jim vsem avtomatsko daš UTD in to je to, kot bi rekel Golob.
Ne nujno vsem kategorijam enakega, stvar dogovora.

Kot na avtocestah vinjeta vs. zaračunavanje vsake vožnje posebej.
Eni bodo malo na boljšem kot sedaj, eni malo na slabšem ,ampak jebi ga življenje ni fer.

UTD se ne izide. Še posebej, če otrokom izplačuješ isto kakor odraslim. Potem bodo tisti brez dela in predvsem brez želje po delu imeli otroke samo zaradi UTD. In smo v začaranem krogu.

UTD se lahko trenutno izplačuje samo v višini, da preživiš, če že imaš nekaj prišparanega. In si dvigneš standard. Nekak vmesni prihodek, da si najdeš boljšo službo. In na tak način prisiliš delodajalce v boljše razmere.

Vse drugo je komunajzarstvo, katero še nikdar ni uspelo.

Slopek je 30. jul 2024 ob 16:57 izjavil:

Tako kot pravi Colt1911, si UTD predstavljam tudi sam, ni pa nujno, da bo tako, ker še nikjer ni.

Sam ga glede na to, da to ne bo enostranska zadeva, ne bom nikoli pripravljen sprejeti.

Pol Bližnjega vzhoda ima UTD že leta, sam Zahod tega noče povedati, ker bi potem tudi ljudje na Zahodu to zahtevali.

TOP 500 podjetij ustvari letno 45.000 milijard $ prometa in rečimo na pamet, da ustvarijo 5.000 milijard dobička (pa ga sigurno več). Kje so še vsa ostala podjetja izven lestvice TOP500?

Vse kar more Slovenija narediti za UTD je, da samo zniža davek na dobiček na 1% in davek na izplačilo dobička, dividend... dodatni 1%. Kaj bi se zgodilo? Na tisoče podjetij bi preselilo sedež v Slovenijo in tukaj prikazovalo celoten profit znotraj prometa ustvarjenega v EU.

Če Slovenija pobere 1% davka od 200 milijard prikazanega dobička tujih podjetij je to 2 milijardi in 1000€ UTD letno.

Če bi pod takšnimi pogoji prišla podjetja in prikazala 2.000 milijard dobička bi to zneslo 20 milijard priliva v proračun. To pa bi potem pomenilo 800€ UTD na prebivalca mesečno.

To je edini način za uvedbo UTD v tem trenutku, da bi z nizkim davkom na dobiček privabil tuje korporacije. Vse drugo je neizvedljivo. Glede na to, da nam državo vodijo Levičarji, lahko pozabimo na nižje davke, ker vse kar ti znajo je zvišati davke in uvesti nove davke...

... ker nihče od politikov ne dela za ljudi, ampak samo za svoj žep in od tega, da bi nekaj naredili za navadne ljudi nimajo osebne koristi razen zadovoljstva s katerim pa si ne morejo kupiti dobrin. Eto, zato.

kamiKaZaA je 31. jul 2024 ob 10:18 izjavil:

... ker nihče od politikov ne dela za ljudi, ampak samo za svoj žep in od tega, da bi nekaj naredili za navadne ljudi nimajo osebne koristi razen zadovoljstva s katerim pa si ne morejo kupiti dobrin. Eto, zato.

To bo to ja... A veš kolk bi šele lahko pospravili v žep pri tvojem scenariju...

A ni lepo ko živiš v pravljičnem svetu, ki nima nič z realnostjo? Zate ni ne prvič ne zadnjič. Amapak, kaj se sploh obremenjuješ s Slovenijo in Brusljem? Veš koliko ne EU držav imaš, ki lahko to jutri implementira in se bodo kopali v denarju... Sam tebe rabijo, da jim plan razložiš.

Sure thing... to bo razlog zakaj česa tako enstavnega ni še nobena država implemtirala. Milijarde pa na cesti ležijo in jih nihče razen tebe ne zna pobrat. Ti, zakaj pa ne greš tako na hitro ustanovit države, pa lepo pokasiraš vseh 20 milijard zase?

Še boljše, zakaj samo ne rečemo da imamo take davke. Počakamo pol leta, da se vsi prestavijo v Slovenijo in potem poberemo 100% Pa obdavčimo kar promet, zakaj bi se omjevali na dobiček?. Ne bo rabil nihče več delat, bomo samo od obresti živeli.

Legon je 31. jul 2024 ob 10:35 izjavil:

Še boljše, zakaj samo ne rečemo da imamo take davke. Počakamo pol leta, da se vsi prestavijo v Slovenijo in potem poberemo 100% Pa obdavčimo kar promet, zakaj bi se omjevali na dobiček?. Ne bo rabil nihče več delat, bomo samo od obresti živeli.

Ker ste levičarji zabiti in ne veste, da takoj ko nabijete davke, da ti postanejo nevzdržni za podjetja se podjetja preselijo v davčno bolj ugodno okolje.

Vem pa, da vam to ne moremo desničarji dopovedati, da visoki davki odganjajo podjetja, nizki pa privabljajo in če želiš na dolgi rok kraljevati moreš biti davčno ugodno država in to potem prinese na masi podjetij ogromen dodatni priliv in le s takim pristopom bi lahko Slovenija izpeljala UTD predvsem, ker imamo samo 2 milijona prebivalcev. Že za malo večjo Hrvaško ali še malo večjo Avstrijo bi to bilo že neizvedljivo, ker ne bi mogli pobrati dovolj novih davkov, da bi lahko dali 800-1000€ UTD-ja vsakemu. Sloveniji to lahko uspe, če bi dovolj znižala le davek na dobiček in DDV pustila kot je ali pa tudi njega znižala na 20%, 18% ali 15%.

To je edini trenutno izvedljiv recept za uvedbo UTD v Sloveniji. Vsi ostali izračuni se ne izidejo.

Legon je 31. jul 2024 ob 10:57 izjavil:

< Še nacionaliziramo jim vse kar imajo pa je.

To je vse kar levičarji premorete. Nobenega znanja iz ekonomije in samo gledate kako bi drugim (sposobnim) vzeli prigarano. Jaz pa ravno kontra vam pišem, da bi z nizkimi davki ustvarili ugodno podjetniško klimo in bi imeli več priliva v državno blagajno kot ga imamo danes. In da je to edini izvedljivi recept za uvedbo UTD, vsi ostali izračuni se ne izidejo.

Legon je 31. jul 2024 ob 10:57 izjavil:

ker imamo samo 2 milijona prebivalcev.

Hja, sam kaj boš pa potem naredil, ko bodo vsi Avstricij, Nemci, Francozi in še pol Švice prišli v Slovenijo, ko bomo tak desničarski raj?

UTD bi bil izključno za državljane Slovenije (rojene v SLO). Vem pa kako levičarji razmišljate: če bi jutri imeli UTD 800€ in bi vsi srečno živeli bi levičarji priselili 5 milijonov Afričanov, da bi porušili to harmonijo in pahnili Slovenijo v revščino.

Jaz imam še boljši (in enostavnejši) predlog - začnemo na veliko tiskati denar. Strošek je nizek, par centov za 100 evrski bankovec. Natisneš milijardo takih bankovcev na leto in smo vsi bogati.

Vem, da izgubljam za brez veze svoj čas, ker levičarjem tako ali tako ne moreš nič dopovedati in boste iskali 1001 izgovor da se obdržijo visoki davki. Vi samo vidite prihodnost v visokih davkih, kateri bi morali biti še višji ali pa nacionalizaciji. In tu se potem vidi zakaj so komunistične države propadle bodisi jim gre še danes slabo, na drugi strani pa davčno ugodne države prosperirajo (Švica, Luksemburg, Združeni Arabski Emirati,...).

Jaz sem samo podal izvedljiv izračun od kje lahko Slovenija zagotovi sredstva za UTD. Ti pa tumbaj dalje svoje, da to ne gre...

Legon je 31. jul 2024 ob 11:26 izjavil:

Pa saj smo ti ravno potrdili da gre. Edino ena stvar me skrbi, tvoj plan bo ustavril prakticno idealno levicarsko komunistiscno komuno, ko bo vsakemu iz neba padlo 800 EUR. Kako bos kot zaveden desnicar potem lahko zivel v takem okolju?

Kdo bo živel v takem okolju?

Jaz in ti sigurno ne, ker kaj takega se v Sloveniji ne more zgoditi, da bi znižali davek na dobiček na 1%.

Tako da UTD je trenutno neizvedljiv in nevzdržen po vseh obstoječih izračunih.

Legon je 31. jul 2024 ob 12:23 izjavil:

ahh no, kaj sedaj? še tri poste nazaj si imel idealno rešitev, zdaj pa taka depresija...

Kakšna depresija?

Če debatiramo ali je izvedljivo ali ni in na kakšen način je možno in na kakšen način je nemogoče. Tudi ti si dal svoje predloge. In teče ravno debata o tem. Si morda na forumu ali misliš, da se kje drugje nahajaš?

Colt1911 je 31. jul 2024 ob 13:59 izjavil:

Problem pri celi zadevi je samo denar. Je denar, je problem, ni denarja, ni problema kot bi dejal Stalin.

Ukinimo denar pa bodo tudi davki lahko 0%, stroški 0, cene 0, plače 0 in dobički 0.
Win-win za vse.

Ne, ne. Problem so ljudje ki berejo Indijo Koromandijo, Butalce, Komunisticni manifest, Sizifovo trpljenje... in zelijo te ideje udejanjiti v praksi. Spregledajo pa drobni tisk kjer pise da gre za domisljijski pripovedni spis - pravljico.

Colt1911 je 31. jul 2024 ob 13:59 izjavil:

Problem pri celi zadevi je samo denar. Je denar, je problem, ni denarja, ni problema kot bi dejal Stalin.

Ukinimo denar pa bodo tudi davki lahko 0%, stroški 0, cene 0, plače 0 in dobički 0.
Win-win za vse.

To bi bil idealni svet. Pa ko bi bile kurbe zastonj in bi lahko šel vsaki dan tudi na 3, če se ti bi zluštalo...

kamiKaZaA je 31. jul 2024 ob 16:34 izjavil:

Colt1911 je 31. jul 2024 ob 13:59 izjavil:

Problem pri celi zadevi je samo denar. Je denar, je problem, ni denarja, ni problema kot bi dejal Stalin.

Ukinimo denar pa bodo tudi davki lahko 0%, stroški 0, cene 0, plače 0 in dobički 0.
Win-win za vse.

To bi bil idealni svet. Pa ko bi bile kurbe zastonj in bi lahko šel vsaki dan tudi na 3, če se ti bi zluštalo...

Lej ga desničarja, ki sanje sanja levičarjev.

Legon je 31. jul 2024 ob 16:43 izjavil:

kamiKaZaA je 31. jul 2024 ob 16:34 izjavil:

Colt1911 je 31. jul 2024 ob 13:59 izjavil:

Problem pri celi zadevi je samo denar. Je denar, je problem, ni denarja, ni problema kot bi dejal Stalin.

Ukinimo denar pa bodo tudi davki lahko 0%, stroški 0, cene 0, plače 0 in dobički 0.
Win-win za vse.

To bi bil idealni svet. Pa ko bi bile kurbe zastonj in bi lahko šel vsaki dan tudi na 3, če se ti bi zluštalo...

Lej ga desničarja, ki sanje sanja levičarjev.

Če ti v tem komentarju nisi zaznal sarkazma ("kurbe zastonj") potem ti jaz nisem kriv...

Legon je 31. jul 2024 ob 17:51 izjavil:

ja, ja, kar tolaži se, da je sarkazem...

Ti to resno? Če ne bi bilo denarja, da bi bile "kurbe zastonj"?

To pa je dno dna od IQ-ja.

Še podnapisi: če ni denarja (ne obstaja), se tudi ženske ne bi prostituirale zato je moj komentar bil sarkazem, ko sem napisal, da bi bile tudi "kurbe zastonj". Ti pa več kot očitno nisi skapiral/zaznal sarkazma.

Miki N je 31. jul 2024 ob 18:04 izjavil:

Valda ja, UTD bo ukinil k00rbarijo, LOL. Obstajala je pred denarjem, celo pred omembe vrednimi gospodarskimi sistemi, preden je folk znal dobro šteti (več kot je treba)... in bo tudi potem.

Kdo je to napisal? Jaz sem komentiral ta komentar:

Colt1911 je 31. jul 2024 ob 13:59 izjavil:

Problem pri celi zadevi je samo denar. Je denar, je problem, ni denarja, ni problema kot bi dejal Stalin.

Ukinimo denar pa bodo tudi davki lahko 0%, stroški 0, cene 0, plače 0 in dobički 0.
Win-win za vse.

Torej, če bi ukinili denar ne bi bilo kurbarije in ne bi mogle biti "kurbe zastonj" kot sem se malo pohecal, ne pa da bo UTD ukinil kurbarijo. Kakšne zaključke eni vlečete?

Jaz ne pišem o ženskah, katere rade dajo zastonj (radodajke), ampak o profesionalkah v kurbn housih, katere kasirajo, če ga hočeš namočiti. In če se denar ukine, se tudi ta biznis ukine. Zato ne morejo biti "kurbe zastonj", če ni denarja v igri, ker jih enostavno ni več. Katera bo te raztegnila noge enemu slinavcu kar tako, ker ji je doma dolgčas in nima kaj za delati in bo šla stat v izložbo, ter čakat mimoidočega, da mu da "zastonj"?

Kapirate zdaj sarkazem, ko sem napisal, da bi bile v takem sistemu kot ga opisuje Colt1911 še "kurbe zastonj".

Okapi je 30. jul 2024 ob 20:01 izjavil:

Mr.B je 30. jul 2024 ob 19:50 izjavil:

Prosim ne sanjate.
UDT bo namenjen zgolj za preživetje. To ne pomeni da ti bo ostalo dovolj, da boš šel za 14 dni na morje, ali imeti zadnjo generacijo televizorja imeti avto itd... Torej za životarjenje na minimalcu brez ostalih možnosti, hvatanja krivine. Morda boš lahko kot suma summarum skupaj za celo družino dobil več, ampak bore malo več.
UDT je za preživetje , za vse ostalo boš moral iti delat.

Eden večjih problemov UTD (poleg tega, da nikjer ni dovolj denarja zanj), je to, da je po definiciji uravnilovka. Vsi dobijo enako. Kar pomeni, da bo za nekoga, ki mora plačevati najemnino, komaj zadoščal za preživetje (če bo sploh), nekdo, ki ima lastno nepremičnino, in mogoče še vrt ali njivo, da si pridela hrano, bo z njim lahko plačal dopust na morju, nekdo, ki ima uspešno podjetje, si bo pa z njim lahko vsako leto kupil rolexa.

Če je UTD mišljen kot nekaj za zmanjševanje socialnih razlik, je zgrešen. Sprejemljiv je kvečjemu kot renta, dividende od nečesa, kar je last vseh članov skupnosti (državljanov). Recimo da je država kot podjetje, v katerem ima vsak državljan 1 delnico. Država je poslovno uspešna in ima dobiček, ki ga kot dividendo razdeli državljanom. Če je država dovolj poslovno uspešna, je lahko ta dividenda dovolj visoka, da omogoča neko osnovno preživetje. To bi bil primer pravega UTD, kako visok bi bil, bi bilo pa seveda odvisno od dobičkonosnosti države.

Utk je 30. jul 2024 ob 19:56 izjavil:

Colt1911 je 30. jul 2024 ob 19:53 izjavil:

Če kateri ljubitelj pravljic misli da bo dobil z UTD celo sedanjo plačo plus še UTD, tega še v pravlicah ni.

V tej temi o tem fantazira samo Okapi, nihče drug tega ne pričakuje.

Okapi samo pove, kaj je UTD, ker ti, Colt in še kdo nimate pojma, kaj v resnici pomeni izraz UTD.

Vi govorite, da bi bil UTD dobra in koristna zadeva, potem pa opisujete nekaj, kar sploh ni UTD, ampak MZD (minimalni zajamčeni dohodek). Razčistite si pojme.

Denarja za ti. Food stamps bo dovolj, drugače sistem kot je nastavljen sedaj nebi na zahodu deloval. Vprašanje je le koliko časa...

Na primer :
• The richest Americans own the vast majority of the US stock market, according to Fed data.
• The top 10% of Americans held 93% of all stocks, the highest level ever recorded.
• Meanwhile, the bottom 50% of Americans held just 1% of all stocks in the third quarter of 2023.