Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Lonsarg ::
UTC lahko nadomesti otroške dodatke, redno socialno pomoč, republiške štipendije, morda še kako malenkost.
Ne more pa nadomestit kakih večjih edge-case socialnih transferjev, ker so edge casi kjer se rabi za preživetje več. Ampak teh edge casov sploh ni toliko, skratka glavnino lahko nadomesti.
Seveda v praksi pač ni denarja, tak da bi za uvedno morali hkrati davke dvignit. In ja če se jih dvigne na nivo da se za glavnino populacije približno izenačijo z UTDjem ki ga dobijo se zadeva dejansko izzide.
Ne more pa nadomestit kakih večjih edge-case socialnih transferjev, ker so edge casi kjer se rabi za preživetje več. Ampak teh edge casov sploh ni toliko, skratka glavnino lahko nadomesti.
Seveda v praksi pač ni denarja, tak da bi za uvedno morali hkrati davke dvignit. In ja če se jih dvigne na nivo da se za glavnino populacije približno izenačijo z UTDjem ki ga dobijo se zadeva dejansko izzide.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Invictus ::
Odpustiš 80% CSD babnic, pa bo dovolj denarja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
MrStein ::
Problem je, ker ti ne razumeš, kaj je UTD.Poiščeš si drugo službo, vmes greš na na CSD in vložiš vlogo za socialno pomoč...
Očitno tudi ti ne razumeš, da je dobro urejen sistem socialnih pomoči, kjer tisti, ki potrebuje več pomoči, dobi več, tisti ki pomoči ne potrebuje, pa ne dobi nič, veliko boljša rešitev od UTD, kjer vsi dobijo enako, tisti ki pomoč potrebujejo, in tisti, ki je ne.
Ti ne razumeš, da bi vsi ti problemi izgubili z UTD.?
UTD pomeni, da se denar, ki je sedaj namenjen izključno pomoči potrebnim, razprši med vse - tiste, ki pomoč potrebujejo, in tiste, ki je ne potrebujejo. Tistemu, ki pomoč potrebuje, bolj malo pomaga, če je sistem dodeljevanja pomoči enostavnejši, če bo dobil zaradi tega manj pomoči.
Tudi ti si razčisti pojme, kaj je univerzalni temeljni dohodek, kaj minimalni zagotovljeni dohodok, kaj so socialni transferji, od kje denar za te zadeve prihaja... Mogoče potem ne boš kvasil bedastoč.
No no, ne projicirati in mešati...
Kaki primeri so tile, ki bi naj potrebovali pomoč, ki je ne bodo z UTD dobili?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
kamiKaZaA ::
Seveda v praksi pač ni denarja, tak da bi za uvedno morali hkrati davke dvignit. In ja če se jih dvigne na nivo da se za glavnino populacije približno izenačijo z UTDjem ki ga dobijo se zadeva dejansko izzide.
To drži. In imamo dve opciji:
Opcija ena: 600€ gre od vsakega zaposlenega za UTD. 1 milijonov zaposlenih, 2 milijona je pa vseh. Vsak torej dobi UTD 300€/mesečno s tem, da tisti na minimalni plači namesto 750€ neto dobi po novem 350€ neto (odbije se 600€ bruto novega davka na plače za UTD, kar znese -400€ neto) in 300€ UTD, torej ima zaposleni po novem 650€ priliva (350€ neto + 300€ UTD).
Opcija dva: 600€ bruto se dodatno obdavči delo (delodajalce). V tem primeru dobi delavec vsaj 750€ neto + 300€ UTD, brezposelnih, dijak, študent, penzijonist pa 300€ UTD, s tem da s takšno obdavčitvijo močno ogrozimo konkurenčnost podjetij in njihov obstoj, ter posledično lahko pričakujemo propad določenih podjetij in tista podjetja katera preživijo morajo prevzeti to breme, katero pa več ni samo 600€ ampak se s vsakim propadom podjetja dviguje.
V glavnem neizvedljivo, da bi bilo pravično in tisti, kateri bi delal bi bil na slabšem kot če ne dela. S 300€ UTD pa tudi ne moreš preživeti in če damo 700€ UTD potem to pomeni, da pri opciji 1 tisti, ki trga celi mesec dobi ven 280€ neto (namesto današnjih 750€) + 700€ UTD, medtem ko tisti, ki doma leži na kavču pa 700€ UTD. Me res zanima kako dolgo bi ljudje delali za 280€ neto na mesec?
MrStein ::
Če veš, da boš imel 280 EUR več, potem bo marsikdo delal.
Zdaj pa greš delati, in si na istem (v določenih primerih).
"pravično" ne bo nikoli, ker si pod tem vsak predstavlja nekaj drugega.
Zdaj pa greš delati, in si na istem (v določenih primerih).
V glavnem neizvedljivo, da bi bilo pravično
"pravično" ne bo nikoli, ker si pod tem vsak predstavlja nekaj drugega.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Utk ::
Trenutno je tako, da se bi moralo ukinit skoraj vse socialne pomoči. Kdor si zdaj ne more najt službe, si je ne bo nikoli. Torej vsem brezposelnim ukinit vso socialo in jih ali vržt med invalide, če to so, ali v penzion, če so približno dovolj stari ali pa na cesto in se naj znajdejo. Tudi za ostalo se bi moralo zmanjšat subvencije. Ljudje morajo pritisnit v službi za večje plače, JS bo itak dobil, ni treba več vsega subvencionirat.
Okapi ::
Seveda v praksi pač ni denarja, tak da bi za uvedno morali hkrati davke dvignit. In ja če se jih dvigne na nivo da se za glavnino populacije približno izenačijo z UTDjem ki ga dobijo se zadeva dejansko izzide.
Samo to potem ni UTD, če ne dobijo vsi več, kot bi dobili brez uvedbe UTD.
Lahko temu rečeš minimalni zagotovljeni dohodek, ali kako drugače, ne moreš pa temu reči univerzalni temeljni dohodek.
UTD imaš lahko v primeru, da obstaja nek zunanji vir denarja. Predstavljaj si majhno državo s 1000 prebivalci, recimo nek otok na Tihem oceanu, kjer odkrijejo nafto, in država s tem zasluži 100 milijonov evrov na leto. V tem primeru lahko recimo ukinejo davke in uvedejo UTD, 3000 evrov na mesec (3 milijone za vse na mesec, 36 milijonov na leto, ostalih 54 milijonov gre pa za ostale stvari, ki jih država potrebuje).
Če je država pametna, sicer ne bo sproti porabila vsega denarja, ker zaloge nafte niso neskončne, poleg tega se lahko izkaže, da bo zaradi novih tehnologij v prihodnosti potrošnja in cena padla. Z nafto zaslužen denar bi morala vlagati v različne (čim bolj varne) naložbe, da bi bil UTD mogoč tudi po tem, ko bi nafte zmanjkalo. Se pravi bi lahko kot UTD dali 1000 ali 1500 evrov, ostalo bi pa šlo v državni sklad, ki bi denar razpršil v čim bolj varne naložbe.
V resnici obstaja en konkreten primer, ko se je nekaj podobnega zgodilo. Nauru ima okoli 10.000 prebivalcev. Na otoku so odkrili velike zaloge fosfatov. Ko se je otok, ki je bil prej angleška kolonija, leta 1968 osamosvojil, so nacionalizirali rudnik fosfatov in državljani so na hitro obogateli. Sicer niso imeli ravno UTD, ampak državljani so bili bodisi javni uslužbenci (v upravi državnega rudnika, v javni upravi...) ali brezposelni, z visoko socialno pomočjo. Plače so bile visoke, davkov ni bilo, zdravstvo in praktično vse storitve brezplačne... Okoli leta 1980 so bili najbogatejša država na svetu (po dohodku na prebivalca).
Ampak veselje ni dolgo trajalo, ker so zaloge fosfatov že kmalu pošle, zaradi korupcije zapravljanja na veliko in zgrešenih državnih naložb je praktično ves denar, ki so ga zaslužili s fosfati, do leta 2000 izpuhtel in iz države bogatašev so se v dobrih desetih letih spremenili v državo revežev.
Ja par zanimivih dokumentarcev o tem na youtubu.
redtech ::
Sliši se dobro samo realnost je čisto drugačna.
Države postajajo vedno večji aparat, subvencij je vedno več, da ima aparat kaj za početi...
V javnem sektorju je bilo zaposlenih 26,5 %(2023) delovno aktivnih oseb (približno 247.600), po drugi strani nimaš zdravnika, nimaš zobarja...
Politika pa to samo širi, rezultat bo na koncu 50% zaposlenih, ampak zdravnika še vedno ne boš imel (metaforično).
Primer Argentina:
In Argentina, 55% of all registered workers are employed by government.
@Okapi točno tako, kot si opisal! Dokler ima država od kje vzeti je lahko deliti, vsega je enkrat konec.
Države postajajo vedno večji aparat, subvencij je vedno več, da ima aparat kaj za početi...
V javnem sektorju je bilo zaposlenih 26,5 %(2023) delovno aktivnih oseb (približno 247.600), po drugi strani nimaš zdravnika, nimaš zobarja...
Politika pa to samo širi, rezultat bo na koncu 50% zaposlenih, ampak zdravnika še vedno ne boš imel (metaforično).
Primer Argentina:
In Argentina, 55% of all registered workers are employed by government.
@Okapi točno tako, kot si opisal! Dokler ima država od kje vzeti je lahko deliti, vsega je enkrat konec.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: redtech ()
Okapi ::
Če veš, da boš imel 280 EUR več, potem bo marsikdo delal.
Zdaj pa greš delati, in si na istem (v določenih primerih).
V glavnem neizvedljivo, da bi bilo pravično
"pravično" ne bo nikoli, ker si pod tem vsak predstavlja nekaj drugega.
Predvsm pa to ni UTD. Če morajo nekateri sami sebi plačevati, to ni dohodek, ampak prelaganje denarja iz enega žepa v drugega. To lahko počneš do nezavesti, pa ne boš imel niti evra dohodka (kvečjemu boš med prelaganjem še kaj izgubil).
MrStein ::
No, BigWahel pravi, da je odhodek (trošarina) v bistvu prihodek (subvencija). :)
Davke boš plačeval v vsakem primeru, tako da je to moot point.
Če se UTD financira iz davkov, je pač to en način.
Davke boš plačeval v vsakem primeru, tako da je to moot point.
Če se UTD financira iz davkov, je pač to en način.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Utk ::
Komot rečemo, da utd ne dobi tist, ki dobi plačo ali pokojnino. Ali pa odpremo isto temo z drugim naslovom, ker butli itak raje razpravljajo o naslovu kot o vsebini.
Okapi ::
UTD se ne more financirati iz davkov državljanov, ker to za nekatere (tisti z visokimi davki) ni dohodek, ampak strošek (ali kvečjemu 0). In če dohodek ni za vse, potem po definiciji ni univerzalni. Iz davkov državljanov se lahko financira minimalni zagotovljeni dohodek, ali kakšna druga oblika socialnih transferjev.
Lahko se UTD financira iz davkov podjetij, po možnosti tujih - če je tega davka dovolj za vse. Ampak tudi v tem primeru je UTD v večini primerov nesmiseln, ker se ta denar razdeli med vse ljudi, in ker ga dobijo tudi tisti, ki ga ne potrebojejo, to pomeni, da ga tisti, ki ga potrebujejo, dobijo manj.
To lahko rečeš samo, če ne veš, kaj pomeni kratica UTD.
Lahko se UTD financira iz davkov podjetij, po možnosti tujih - če je tega davka dovolj za vse. Ampak tudi v tem primeru je UTD v večini primerov nesmiseln, ker se ta denar razdeli med vse ljudi, in ker ga dobijo tudi tisti, ki ga ne potrebojejo, to pomeni, da ga tisti, ki ga potrebujejo, dobijo manj.
Komot rečemo, da utd ne dobi tist, ki dobi plačo ali pokojnino.
To lahko rečeš samo, če ne veš, kaj pomeni kratica UTD.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
DarkSite ::
UTD:
- vsak državljan bi ga moral dobiti ne glede na to ali je zaposlen ali ne ali upokojen
- po moji oceni bi moral biti med 500e in 1000e
- pokriti bi moral stroske stanovanja, elek, plin, ogrevanje itd.
- pokriti bi moral stroske hrane, osnovne kosarice za prezivetje.
- pokriti bi moral stroske zdr. zavarovanja
Kdo bo se delal? Delali bomo tisto kar bomo želeli. Brez nekega stresa.
Prihajajo roboti, chatgptji, ki nam bodo vzeli delovna mesta.
UTD je treba sprejeti čimprej.
- vsak državljan bi ga moral dobiti ne glede na to ali je zaposlen ali ne ali upokojen
- po moji oceni bi moral biti med 500e in 1000e
- pokriti bi moral stroske stanovanja, elek, plin, ogrevanje itd.
- pokriti bi moral stroske hrane, osnovne kosarice za prezivetje.
- pokriti bi moral stroske zdr. zavarovanja
Kdo bo se delal? Delali bomo tisto kar bomo želeli. Brez nekega stresa.
Prihajajo roboti, chatgptji, ki nam bodo vzeli delovna mesta.
UTD je treba sprejeti čimprej.
fikus_ ::
Če veš, da boš imel 280 EUR več, potem bo marsikdo delal.
Za to razliko sedaj marsikdo raje leži v postelji do poldneva.
Bomo pa robote v tovarnah obdavčili ... Ah, saj nimamo tovarn s takšno dodano vrednostjo, še manj pa robotov, tako da .... lepo je sanjati, da bi dobil denar za nič dela.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
Okapi ::
UTD:
- vsak državljan bi ga moral dobiti ne glede na to ali je zaposlen ali ne ali upokojen
- po moji oceni bi moral biti med 500e in 1000e
- pokriti bi moral stroske stanovanja, elek, plin, ogrevanje itd.
- pokriti bi moral stroske hrane, osnovne kosarice za prezivetje.
- pokriti bi moral stroske zdr. zavarovanja
Kdo bo se delal? Delali bomo tisto kar bomo želeli. Brez nekega stresa.
Prihajajo roboti, chatgptji, ki nam bodo vzeli delovna mesta.
UTD je treba sprejeti čimprej.
Odličen predlog. Jaz komaj čakam.Pozabil si samo napisati, kdo nam bo podaril med 1 in 2 milijardi na mesec, da bo lahko vsak dobil "med 500e in 1000e".
Pozabil si tudi povedati, na kakšen način je pravično, da enak UTD dobi nekdo, ki ima hišo in vrt, tisti, ki ima lastno stanovanje, in tisti, ki mora plačevati 300-500 evrov na mesec za najemnino, ker mu starši niso zapustili stanovanja.
Utk ::
Pozabil si tudi povedati, na kakšen način je pravično, da enak UTD dobi nekdo, ki ima hišo in vrt, tisti, ki ima lastno stanovanje, in tisti, ki mora plačevati 300-500 evrov na mesec za najemnino, ker mu starši niso zapustili stanovanja.
Zakaj to ne bi bilo pravično? A je že kdaj kdo koga na razgovoru za službo vprašal ali je v najemu, da vejo kolk plače bojo dali?
Okapi ::
Mogoče ti bom razkril skrivnost - plače niso "pravične". UTD pa bi moral biti, sicer ni smiseln. Oziroma so tisti, ki potrebujejo večjo pomoč, na slabšem. Se pravi z njim dosežeš ravno obratno od tega, kar bi rad - povečaš socialne razlike, namesto da bi jih zmanjšal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Utk ::
Zakaj bi večali ali manjšali socialne razlike s socialno pomočjo? To je bedarija. Sociala mora poskrbet, da ne umreš od lakote. Vse drugo si prisluži sam. V časih ko praktično ni brezposelnosti se sploh brez veze menit o tem, da bi morali kaj izenečevat. Zakaj bi morali? Najboljša sociala je, da imaš možnost dobit službo, in zdaj jo imaš.
Ko bomo imeli spet 15% brezposelnih se lahko menimo o tem, da tudi brezposelni morajo kolk tolk imet nekaj od življenja. Zdaj jim ni treba. Kdor lahko preživi brez službe, hvala bogu, naj, ampak potem lahko preživi tudi brez tistih par 100 evrov sociale, a ne?
Ko bomo imeli spet 15% brezposelnih se lahko menimo o tem, da tudi brezposelni morajo kolk tolk imet nekaj od življenja. Zdaj jim ni treba. Kdor lahko preživi brez službe, hvala bogu, naj, ampak potem lahko preživi tudi brez tistih par 100 evrov sociale, a ne?
Okapi ::
S tabo se je na žalost nemogoče razumno pogovarjati, ker nimaš razčiščenih osnovnih pojmov in vse pomešaš.
Jaz sem napisal, da z UTD povečaš socialne razlike. Jasno je, da jih s socialno pomočjo manjšaš. UTD ni socialna pomoč. Tako kot tudi plača ni socialna pomoč, recimo.
Jaz sem napisal, da z UTD povečaš socialne razlike. Jasno je, da jih s socialno pomočjo manjšaš. UTD ni socialna pomoč. Tako kot tudi plača ni socialna pomoč, recimo.
eEdbM ::
UTD kot Univerzalen TD pomeni, da je za vse in vsakič, če ni za vse in ne vsakič, je to socialna podpora. To bi še znalo biti zanimivo, da bi tistim, ki kakor ne potrebujejo, kar odrezali plače za znesek UTD in ga spet dodali - spremeniti bi morali vse dogovore in to, eksperiment ne daje zaupanja, da bi bilo verjetno, glede na to, da MF namerava privabljati strokovnjake z visoko dodano vrednostjo.
Utk ::
S tabo se je na žalost nemogoče razumno pogovarjati, ker nimaš razčiščenih osnovnih pojmov in vse pomešaš.
Jaz sem napisal, da z UTD povečaš socialne razlike. Jasno je, da jih s socialno pomočjo manjšaš. UTD ni socialna pomoč. Tako kot tudi plača ni socialna pomoč, recimo.
Sploh nisem omenil UTD.
Jaz ti pravim, da ni nobenga razloga, da sploh imamo socialno pomoč v časih polne zaposlenosti. Pustimo UTD, cilj sociale v teh časih bi moral bit, da ljudje preživotarijo, če že nočejo delat, ne pa da se manjšajo socialne razlike.
Če si hoče nekdo zmanjšat razliko, naj pač več dela. Zdaj ima vsak to možnost.
Celo kadrovske štipendije se zlahka dobi, in to visoke.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Okapi ::
Če moraš delati, da preživiš, je to v bistvu prisilno delo. Rahlo do pretežno fašistična zamisel, čeprav tudi nekateri komunajzarji in (neo)liberalci mislijo podobno.
V pravični in socialni državi je treba omogočiti človeku dostojno preživetje (brez beračenja in klošarjenja) tudi tistim, ki nočejo delati.
V pravični in socialni državi je treba omogočiti človeku dostojno preživetje (brez beračenja in klošarjenja) tudi tistim, ki nočejo delati.
Utk ::
Vprašaj kmeta, ki nekaj dela na njivi cel dan, nekdo ga pa gleda iz sence, ali je pravično, da tudi ta v senci zdaj nekaj dobi. In to v vsakem primeru, tudi ko kmetu pol pridelka uniči vreme.
Če nekdo ne dela, mora nekdo delat zanj. To je lahko pravično samo v zelo zblojeni glavi.
Imamo razne invalide, ki se jim da nekaj za delat samo zato, da se bolje počutijo, strašne koristi tudi če ni, če pa nekdo zdrav noče delat, je to primer za psihiatra, ne pa socialo.
Če nekdo ne dela, mora nekdo delat zanj. To je lahko pravično samo v zelo zblojeni glavi.
Imamo razne invalide, ki se jim da nekaj za delat samo zato, da se bolje počutijo, strašne koristi tudi če ni, če pa nekdo zdrav noče delat, je to primer za psihiatra, ne pa socialo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Colt1911 ::
Problem je, ker ti ne razumeš, kaj je UTD.Poiščeš si drugo službo, vmes greš na na CSD in vložiš vlogo za socialno pomoč...
Očitno tudi ti ne razumeš, da je dobro urejen sistem socialnih pomoči, kjer tisti, ki potrebuje več pomoči, dobi več, tisti ki pomoči ne potrebuje, pa ne dobi nič, veliko boljša rešitev od UTD, kjer vsi dobijo enako, tisti ki pomoč potrebujejo, in tisti, ki je ne.
Ti ne razumeš, da bi vsi ti problemi izgubili z UTD.?
UTD pomeni, da se denar, ki je sedaj namenjen izključno pomoči potrebnim, razprši med vse - tiste, ki pomoč potrebujejo, in tiste, ki je ne potrebujejo. Tistemu, ki pomoč potrebuje, bolj malo pomaga, če je sistem dodeljevanja pomoči enostavnejši, če bo dobil zaradi tega manj pomoči.
Tudi ti si razčisti pojme, kaj je univerzalni temeljni dohodek, kaj minimalni zagotovljeni dohodok, kaj so socialni transferji, od kje denar za te zadeve prihaja... Mogoče potem ne boš kvasil bedastoč.
Daj, ne delaj se še bolj glupega kot si v resnici.
Dokler delaš te bomo dodatno obdavčili za znesek UTD in ti zraven dali UTD tako da boš na nuli.
Če ti je pa to premalo , ti pa lahko še dodatno obdavčimo plačo , ti samo povej koliko bi rad.
Lahko tudi 100% če tako želiš, pa plače ne boš obil sploh ampak samo UTD.
Tega ti ne bo mogel nihče vzeti.
Okapi ::
Malo se mi sicer kar smiliš - ker ne veš, kaj pomeni kratica UTD, je ves tvoj trud s pisanjem vržen stran.
Cleon ::
Če moraš delati, da preživiš, je to v bistvu prisilno delo
V katerega te sili življenje. Ki ga lahko končaš, če je tako težko preživeti.
eEdbM ::
MrStein ::
Malo se mi sicer kar smiliš - ker ne veš, kaj pomeni kratica UTD, je ves tvoj trud s pisanjem vržen stran.
Ne se preveč sekirati, saj še marsičesa drugega ne veš.
Racionalna debata by Okapi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
kamiKaZaA ::
Dokler delaš te bomo dodatno obdavčili za znesek UTD in ti zraven dali UTD tako da boš na nuli.
Rad bi videl ta izračun. Torej, da ima nekdo 1500 eurov bruto in mu vzameš pri plači 800 eurov bruto in da na koncu iz teh 800 eurov narediš, da ta isti zaposleni dobi 800 eurov UTD in še en ki ne dela 800 eurov UTD, namreč 2 milijona nas je in od tega 1 milijon dela, 1 milijon pa ne (penzionisti, otroci, brezposelni)...
Izračun prosim kako potem iz 800 eurov, katere vzameš zaposlenemu, daš potem teh 800 eurov nazaj zaposlenemu in 800 eurov osebi, katera ne dela (1M dela + 1M ne dela = 2M prebivalcev). Po domače kako iz 800 eurov narediš 2x 800 eurov?
Če rešiš to enačbo ti ne uide Nobelova nagrada iz ekonomije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kamiKaZaA ()
Colt1911 ::
Colt1911 ::
Dokler delaš te bomo dodatno obdavčili za znesek UTD in ti zraven dali UTD tako da boš na nuli.
Rad bi videl ta izračun. Torej, da ima nekdo 1500 eurov bruto in mu vzameš pri plači 800 eurov bruto in da na koncu iz teh 800 eurov narediš, da ta isti zaposleni dobi 800 eurov UTD in še en ki ne dela 800 eurov UTD, namreč 2 milijona nas je in od tega 1 milijon dela, 1 milijon pa ne (penzionisti, otroci, brezposelni)...
Izračun prosim kako potem iz 800 eurov, katere vzameš zaposlenemu, daš potem teh 800 eurov nazaj zaposlenemu in 800 eurov osebi, katera ne dela (1M dela + 1M ne dela = 2M prebivalcev). Po domače kako iz 800 eurov narediš 2x 800 eurov?
Če rešiš to enačbo ti ne uide Nobelova nagrada iz ekonomije.
Tako da ne izplačuješ več pokojnin, socialnih, otroških dokladov in plačuješ zraven še 100.000 birokratov ki danes vse to računavajo. Jim vsem avtomatsko daš UTD in to je to, kot bi rekel Golob.
Ne nujno vsem kategorijam enakega, stvar dogovora.
Kot na avtocestah vinjeta vs. zaračunavanje vsake vožnje posebej.
Eni bodo malo na boljšem kot sedaj, eni malo na slabšem ,ampak jebi ga življenje ni fer.
Slopek ::
Tako kot pravi Colt1911, si UTD predstavljam tudi sam, ni pa nujno, da bo tako, ker še nikjer ni.
Sam ga glede na to, da to ne bo enostranska zadeva, ne bom nikoli pripravljen sprejeti.
Sam ga glede na to, da to ne bo enostranska zadeva, ne bom nikoli pripravljen sprejeti.
kamiKaZaA ::
Še vedno nisi odgovoril kako nekomu nekaj vzameš in mu daš isto nazaj s tem, da še isto daš 1 dodatni osebi. Kako to narediš?
Pa da ne bo pomote. Podpiram UTD, če bi le bil izvedljiv. Pa ni. Oz. če mi kdo pokaže izračune, kjer je bom takoj za. Še več, mislim, da ga bo celi svet uvedel v istem trenutku, če se izračun izzide od kje denar vzeti za UTD, da bo vse skupaj pilo vodo...
Preprost izračun. 2 milijona nas je. UTD naj bo 10.000€ na leto kar znese 833€/mesec za vsakega. Danes je proračun Slovenije 14 milijard in ta denar gre za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce... Torej kako po novem dobiti v proračun +6 milijard več oz. skupaj 20 milijard, pa da vse ukinemo (zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce...) in damo vsakemu 833€/mesec oz. kako zbrati 14 milijard + 20 milijard za UTD da lahko obdržimo (zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce..).
Torej kje dobiti vsako leto 20 milijard oz. 34 milijard namesto sedanjih 14 milijard?
Če nekdo reši to enačbo potem je UTD izvedljiv. Izvolite in rešite. Hvala. Hvaležen vam bom in prav tako tudi 2 milijona Slovencev, kateri bodo po vaši zaslugi prejemali vsak mesec 833€ UTD-ja.
Dokler delaš te bomo dodatno obdavčili za znesek UTD in ti zraven dali UTD tako da boš na nuli.
Pa da ne bo pomote. Podpiram UTD, če bi le bil izvedljiv. Pa ni. Oz. če mi kdo pokaže izračune, kjer je bom takoj za. Še več, mislim, da ga bo celi svet uvedel v istem trenutku, če se izračun izzide od kje denar vzeti za UTD, da bo vse skupaj pilo vodo...
Preprost izračun. 2 milijona nas je. UTD naj bo 10.000€ na leto kar znese 833€/mesec za vsakega. Danes je proračun Slovenije 14 milijard in ta denar gre za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce... Torej kako po novem dobiti v proračun +6 milijard več oz. skupaj 20 milijard, pa da vse ukinemo (zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce...) in damo vsakemu 833€/mesec oz. kako zbrati 14 milijard + 20 milijard za UTD da lahko obdržimo (zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce..).
Torej kje dobiti vsako leto 20 milijard oz. 34 milijard namesto sedanjih 14 milijard?
Če nekdo reši to enačbo potem je UTD izvedljiv. Izvolite in rešite. Hvala. Hvaležen vam bom in prav tako tudi 2 milijona Slovencev, kateri bodo po vaši zaslugi prejemali vsak mesec 833€ UTD-ja.
DarkSite ::
Povej mi kako bos rešil, da podjetje NE kupi robota ali uporabi AI namesto človeka?
Masovna proizvodnja se začne 2026. V cirka 5 do 10let bo imel vsak v razvitem svetu že takega robota za osebno rabo. V podjetjih pa bodo prisotni v milijonih/milijardah. Tisti, ki ne bodo imeli ne bodo konkurenčni in ne bodo nič prodali.
Neka sprememba sistema mora biti, če ne bo revolucija.
Masovna proizvodnja se začne 2026. V cirka 5 do 10let bo imel vsak v razvitem svetu že takega robota za osebno rabo. V podjetjih pa bodo prisotni v milijonih/milijardah. Tisti, ki ne bodo imeli ne bodo konkurenčni in ne bodo nič prodali.
Neka sprememba sistema mora biti, če ne bo revolucija.
kamiKaZaA ::
Povej mi kako bos rešil, da podjetje NE kupi robota ali uporabi AI namesto človeka?
Masovna proizvodnja se začne 2026. V cirka 5 do 10let bo imel vsak v razvitem svetu že takega robota za osebno rabo. V podjetjih pa bodo prisotni v milijonih/milijardah. Tisti, ki ne bodo imeli ne bodo konkurenčni in ne bodo nič prodali.
Neka sprememba sistema mora biti, če ne bo revolucija.
Ljudje smo prilagodljiva vrsta. Isto so pravili, ko smo dobili traktorje in je prej na njivi delalo 100 ljudi s vpregami in motikami, kasneje pa traktor + 5 ljudi. In isto bo sedaj, ko bodo roboti nadomestili proizvodnjo (nekje čez 20-50 let nič prej). Bodo se odprla druga delovna mesta kot so se tudi takrat, ko je večina ljudi iz kmetijstva izgubila delo. Nič bat.
Colt1911 ::
Še vedno nisi odgovoril kako nekomu nekaj vzameš in mu daš isto nazaj s tem, da še isto daš 1 dodatni osebi. Kako to narediš?
Dokler delaš te bomo dodatno obdavčili za znesek UTD in ti zraven dali UTD tako da boš na nuli.
Pa da ne bo pomote. Podpiram UTD, če bi le bil izvedljiv. Pa ni. Oz. če mi kdo pokaže izračune, kjer je bom takoj za. Še več, mislim, da ga bo celi svet uvedel v istem trenutku, če se izračun izzide od kje denar vzeti za UTD, da bo vse skupaj pilo vodo...
Preprost izračun. 2 milijona nas je. UTD naj bo 10.000EUR na leto kar znese 833EUR/mesec za vsakega. Danes je proračun Slovenije 14 milijard in ta denar gre za zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce... Torej kako po novem dobiti v proračun +6 milijard več oz. skupaj 20 milijard, pa da vse ukinemo (zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce...) in damo vsakemu 833EUR/mesec oz. kako zbrati 14 milijard + 20 milijard za UTD da lahko obdržimo (zdravstvo, šolstvo, infrastrukturo, pokojnine, socialo, plače zaposlenih v JS; vojsko, policijo, gasilce..).
Torej kje dobiti vsako leto 20 milijard oz. 34 milijard namesto sedanjih 14 milijard?
Če nekdo reši to enačbo potem je UTD izvedljiv. Izvolite in rešite. Hvala. Hvaležen vam bom in prav tako tudi 2 milijona Slovencev, kateri bodo po vaši zaslugi prejemali vsak mesec 833EUR UTD-ja.
Preveč si radodaren. 833EUR!
Zakaj bi otrokom dal 833EUR?
Jih dobijo z dokladi danes?
Res toliko potrebujejo za preživetje!
Štipendije so tudi danes 833EUR v povprečju ?
Socijalci tudi ne dobijo v povprečju toliko.
Nihče netrdi da bo UTD v višini minimalne plače, zakaj bi kdo potem delal za minimalca?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Colt1911 ()
Okapi ::
Tako kot pravi Colt1911, si UTD predstavljam tudi sam, ni pa nujno, da bo tako, ker še nikjer ni.Če si izraze vsak po svoje predstavlja, je razumna razprava nemogoča.
To je tako, kot če bi sedaj nekdo razlagal, da 1+1 ni nujno 2, ampak je lahko tudi 1 ali 3.
In bi to dokazal tako: 1 kup peska + 1 zrno peska = 1 kup peska, 1 kovanec za 1 evro + 1 kovanec za 2 evra = 3 evri.
Če hočemo razumno razpravljati, je treba imeti razčiščene pojma, kaj kakšen izraz ali beseda pomeni, sicer je vse skupaj samo zapravljanje časa.
Univerzalni temeljni dohodek - UTD - je dohodek, ki ga dobi čisto vsak član skupnosti (države), ne glede na to, ali kaj dela ali ne, ali ima kaj premoženja ali ne, in sicer ne tako, da si ga mora sam sebi plačati ali zaslužiti.
Obstaja veliko drugih načinov socialne pomoči, recimo zajamčeni minimalni dohodek, socialna dividenda, državljanski dohodek..., ki imajo sicer neke skupne lastnosti z UTD, ampak niso UTD.
Utk ::
In vsaka deviacija od tega mora imet posebno temo, brez da se v njej omeni karkoli od drugega kot je naslov teme.
Ti bi bil odličen birokrat.
Ti bi bil odličen birokrat.
nejc_nejc ::
Malo se mi sicer kar smiliš - ker ne veš, kaj pomeni kratica UTD, je ves tvoj trud s pisanjem vržen stran.
Kratica UTD zaenkrat uradno še ne pomeni nič , ker UTD ni še nikjer na svetu.
Vsak si pod tem predstavlja nekaj drugega, večina vas nekaj napačnega.
Kako nekaj napacnega?
https://sl.m.wikipedia.org/wiki/Univerz...
Skratka se ne izide
Okapi ::
Mr.B ::
Prosim ne sanjate.
UDT bo namenjen zgolj za preživetje. To ne pomeni da ti bo ostalo dovolj, da boš šel za 14 dni na morje, ali imeti zadnjo generacijo televizorja imeti avto itd... Torej za životarjenje na minimalcu brez ostalih možnosti, hvatanja krivine. Morda boš lahko kot suma summarum skupaj za celo družino dobil več, ampak bore malo več.
UDT je za preživetje , za vse ostalo boš moral iti delat.
UDT bo namenjen zgolj za preživetje. To ne pomeni da ti bo ostalo dovolj, da boš šel za 14 dni na morje, ali imeti zadnjo generacijo televizorja imeti avto itd... Torej za životarjenje na minimalcu brez ostalih možnosti, hvatanja krivine. Morda boš lahko kot suma summarum skupaj za celo družino dobil več, ampak bore malo več.
UDT je za preživetje , za vse ostalo boš moral iti delat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Utk ::
In vsaka deviacija od tega mora imet posebno temo, brez da se v njej omeni karkoli od drugega kot je naslov teme.
Že spet si nekaj izmišljuješ, ker nisem nič takega rekel.
Zaradi mene lahko tu pišeš o različnih zadevah, samo imenuj jih s pravimi izrazi.
Ti se usajaš tudi ko sploh ne omenim utd. Mislim da smo dost jasno napisali kaj bi bilo realno izvedljivo in tudi koristno, kako se to imenuje pa meni dol visi.
Colt1911 ::
Če kateri ljubitelj pravljic misli da bo dobil z UTD celo sedanjo plačo plus še UTD, tega še v pravlicah ni.
Potrebna bo reforma celotnega plačnega in davčnega sistema.
Amen
Tema se lahko zapre!
Potrebna bo reforma celotnega plačnega in davčnega sistema.
Amen
Tema se lahko zapre!
Utk ::
Miki N ::
Po mojem bo še kak drug stranski efekt. "Trg" se bo hitro prilagodil na "UTD rajo" in "elito" - prvi z zagotovljeno miloščino in še drobtinice bodo kupovali "UTD-klaso" izdelkov, hrane, namestitev, storitev (ki bodo šit) - prava dodana vrednost bo v "nad-UTD" klasi, ki jo boš z osnovnim UTD samo lizal čez šipo. Družba zna biti še bolj razslojena na koncu - ne nujno, samo ... a ste ziher da ste vse premislili v nulo UTD-Nostradamusi?
Plus druga ... recimo ... kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake, gredo gor, dol? Zakaj ne? :D Ker ipak kao daješ folku nek zagotovljen keš v roke, ki ga prej ni imel (sicer zakaj se sploh gremo te štose) - spet "trg" bo to uočil.
Ne bi raje prej vprašali kak Ejaj - končno bo on malo sodeloval pri tem krasnem novem svetu tako da lahko kako tudi reče
Plus druga ... recimo ... kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake, gredo gor, dol? Zakaj ne? :D Ker ipak kao daješ folku nek zagotovljen keš v roke, ki ga prej ni imel (sicer zakaj se sploh gremo te štose) - spet "trg" bo to uočil.
Ne bi raje prej vprašali kak Ejaj - končno bo on malo sodeloval pri tem krasnem novem svetu tako da lahko kako tudi reče
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()