» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
117 / 128
»»

hr_natakar ::

Lonsarg je izjavil:

Pa o kakih cenah v nebo zaradi UTDja eni sanjate. Če daš ti zdele vsem 400€ je to za nekoga faktor 3 za drugega pa zgolj dodatnih 10% denarja. Za celoten trg je to najbrž dodatnih 1%, torej so tudi podražitve tega ranga. To je ob predpostavki da vse natiskaš in nič ne prekanaliziraš. Če zgolj prekanaliziraš se količina v obtoku ne spremeni.


Manj produktivnosti. Manj dobrin. Ker je manj dobrin se cene zvisajo. Problem je tudi to, da v evropo prihajajo ljudje iz drzav, kjer imajo obcutno nizje dohodke, ce sploh. tako da jim to pride kot zadetek na loteriji.

starfotr ::

blink ::

tone31 je izjavil:

https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/s...

preko cele eu


In od kje naj bi se financiral UTD? Recimo v Sloveniji ce se celoten proracun ministrstva za delo in socialne zadeve prenese med vse prebivalce, bi znasal UTD cca. 110 eur mesecno na osebo.

HappyPills ::

Od kje se pa financirajo tanki pa patrije pa Teš6 pa makete pa maske pa božične smrekce v vatikanu pa falconi? :)

blink ::

HappyPills je izjavil:

Od kje se pa financirajo tanki pa patrije pa Teš6 pa makete pa maske pa božične smrekce v vatikanu pa falconi? :)


Ce se odrecemo komplet vojski, Utd naraste za celih 22 eur na 132 eur na mesec. Makete, maske, smrekce in falconi niso niti omembe vredni.

Ko se da stevilke na kup stvar ne deluje ravno obetavno, razumem pa vecno zeljo ljudi po kruhu in igrah na tuj racun oz. iskanju Indije Koromandije.

Telbanc ::

Po mojem mnenju smo ljudje preveč napredna in socialna bitja, kar se vidi tud med tole epidemijo. Da bi se ulegli na UTD in čakali na smrt. Tako da jaz mislim, da bi se precej povečalo število s.p. jev.

Ljudje bi se laže odločali za s.p. ker bi meli že osnovo. Tud manj bi blo dela na črno, v vsakem primeru bi ga morali minimalizirat. Tle je še za pobrat ohoho.

Vojska in ostalo pač mora bit, smrekce pač niso nujne in Falconi.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

tone31 ::

blink je izjavil:

tone31 je izjavil:

https://eci.ec.europa.eu/014/public/#/s...

preko cele eu


In od kje naj bi se financiral UTD? Recimo v Sloveniji ce se celoten proracun ministrstva za delo in socialne zadeve prenese med vse prebivalce, bi znasal UTD cca. 110 eur mesecno na osebo.

privatniki postali boste produktivnejsi

kamiKaZaA ::

UTD bo izvedljiv takrat, ko več noben nebo imel na računu več kot 10 milijonov €. To pa se nebo zgodilo nikoli. Ker se bogataši ne mislijo odpovedati svojemu premoženju. Če pa bi se ves presežek dobička obdavčil po stopnji 90%, potem pa še lahko nahranimo tiste v Afriki. Ampak kot sem že rekell, tega ne bo, niti ne podpiram tega. Podpiram delo in da z delom služiš denar, ne pa da na socialki visiš.

Furbo ::

Zakaj bi se bogataši odpovedali premoženju? Očitno so nudili storitve ali izdelke, ki so jih potrošniki pripravljeni plačati. Ne moreš jih kaznovati za to.

Pa če jim vse pobereš, bo čez leto dni spet marsikdo bogat, večina pa revna. Boš resetiral vsako leto? Vsak mesec?
Lp,f

kamiKaZaA ::

Furbo je izjavil:

Zakaj bi se bogataši odpovedali premoženju? Očitno so nudili storitve ali izdelke, ki so jih potrošniki pripravljeni plačati. Ne moreš jih kaznovati za to.

Pa če jim vse pobereš, bo čez leto dni spet marsikdo bogat, večina pa revna. Boš resetiral vsako leto? Vsak mesec?

Se strinjam z zapisom in meni je vse to jasno. Želim se samo pridružiti tistim, ki trdijo da UTD v trenutni obliki ni izvedljiv. Sem pa proti temu, da delomrzneži poberejo/dobijo denar od tistih delavnih. Naj gre lepo vsak delat in na tak način služiti denar.

MrStein ::

Relevantna zgodba (resnična, poznam vpletene):

Janez izgubi službo.
Dobiva "socialno podporo". (ne vem kako se temu uradno reče. Nadomestilo plače?)
Čez dva-tri meseca najde drugo službo.

Komentar "soseda": Kaka budala, lahko bi še 3 mesece ležal doma in vlekel zastonj denar!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kamiKaZaA ::

MrStein je izjavil:

Relevantna zgodba (resnična, poznam vpletene):

Janez izgubi službo.
Dobiva "socialno podporo". (ne vem kako se temu uradno reče. Nadomestilo plače?)
Čez dva-tri meseca najde drugo službo.

Komentar "soseda": Kaka budala, lahko bi še 3 mesece ležal doma in vlekel zastonj denar!

Tu bi mu samo moral rečt, da si je pametno vsaki mesec pridobljenega nadomestila pustiti za na konec (in da se je Janez pravilno odločil in čimprej poiskal službo), ker kaj pa če firma 1 leto pred tvojo penzijo propade, ti pa si ta bonus 2 leti nadomestil že ponucal. Kako boš potem preživel zadnje leto? Pa še to mu omeniš, da ko prejemaš nadomestilo ti teče delovna doba in si zdravstveno zavarovan.

Zgodovina sprememb…

A-242 ::

Ah, UTD so mokre sanje, ki ne bojo delovale. Ko bos vrgel zastonj denar v sistem, bos fasal inflacijo, ker bojo zaradi visje kupne moci trgovci dvignili cene.

Nacrt B: omejitev osebnega dohodka in premozenja preko davkov, kar povzroci, da se ti po recimo, zasluzenih 200k na leto ne splaca vec delati. Ali pimpati svoje tovarne. Ergo, na trgu odpres moznost, da se nekdo zraste, ker je tvoja "rast" omejena.

Precej bolj izvedljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

Lonsarg ::

@A-242, če rast omejiš kot si predlagal bo gospodarstvo obstalo, no go tale plan B.

Si pa izpostavil srž problema ja, to da nekdo z premoženjem eksponentno ratuje še bolj bogat v trenutnem sistemu. Edino rešitev proti temu jaz vidim v inflaciji ki bogatega prisili da denar oplemeniti z večjim % kot je inflacija ali pa vsaj z enako da vzdržuje premoženje. AMPAK ni dovolj ta obična inflacija denarja o kateri se govori, potrebujemo nujno tudi inflacijo ne-denarnega premoženja, predlagam 0.5%-1% na leto od vsake firme nad določeno vrednostjo da se razdeli med državljane (lastnik firme se odloči ali je ta % v obliki denarja če ima firma dovolj dobička ali pa v obliki prepisa lastništva na državljane) -> in mimogrede "ponesreči" rešimo tudi vir za UTD :)

Žal je ta rešitev kot tudi večina njih rešljiva zgolj na svetovnem nivoju in ne na nivoju držav kar pomeni bolj ali manj neusrečnljiva. Bi blo pa fajn pobrat Googlu in Applu teh 1%, bi jim itak ostalo še vedno dovolj za kake dividende.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Scaramouche1 ::

Lonsarg je izjavil:

@A-242, če rast omejiš kot si predlagal bo gospodarstvo obstalo, no go tale plan B.

Si pa izpostavil srž problema ja, to da nekdo z premoženjem eksponentno ratuje še bolj bogat v trenutnem sistemu. Edino rešitev proti temu jaz vidim v inflaciji ki bogatega prisili da denar oplemeniti z večjim % kot je inflacija ali pa vsaj z enako da vzdržuje premoženje. AMPAK ni dovolj ta obična inflacija denarja o kateri se govori, potrebujemo nujno tudi inflacijo ne-denarnega premoženja, predlagam 0.5%-1% na leto od vsake firme nad določeno vrednostjo da se razdeli med državljane (lastnik firme se odloči ali je ta % v obliki denarja če ima firma dovolj dobička ali pa v obliki prepisa lastništva na državljane) -> in mimogrede "ponesreči" rešimo tudi vir za UTD :)

Žal je ta rešitev kot tudi večina njih rešljiva zgolj na svetovnem nivoju in ne na nivoju držav kar pomeni bolj ali manj neusrečnljiva. Bi blo pa fajn pobrat Googlu in Applu teh 1%, bi jim itak ostalo še vedno dovolj za kake dividende.


Ne deluje ker gredo v druge države čim vidijo večjo obdavčitev!

Zgodovina sprememb…

BlackDeath ::

In, če mislite, da od bogatih tako ali tako nimamo nič:

The top 1 percent paid a greater share of individual income taxes (38.5 percent) than the bottom 90 percent combined (29.9 percent). The top 1 percent of taxpayers paid a 26.8 percent average individual income tax rate, which is more than six times higher than taxpayers in the bottom 50 percent (4.0 percent)

https://taxfoundation.org/summary-of-th...

A-242 ::

Lonsarg je izjavil:

@A-242, če rast omejiš kot si predlagal bo gospodarstvo obstalo, no go tale plan B.


Motis se. Potreba ostane enaka.

Spremeni se proizvodnja, ergo namesto enega podjetja, ki izdeluje whatever, bo prostora na trgu se za nekaj podjetij.

Kar bo naredilo preskok od ogromnih podjetij k vec manjsim, kar bo naredilo celotno gospodarstvo bolj stabilno.

- ucinkovitost bo malo padla (negativno, da ne bo nesporazuma)
- kar naenkrat bi bilo v sistemu spet konkuriranje
- kvaliteta zivljenja gre gor, sploh za tiste, ki dosezejo cap - uporabljajo svoj cas na zemlji za kaj drugega kot pehanje za denarjem zaradi druzbenega statusa
- zaposlenost, samozaposlenost bi kar naenkrat imeli spet smisel
- lobiranje pri politikih za vecji zasluzek s spremembami, ki resno skodujejo vsem (recimo sprostive drzavne regulacije naftnih derivatov) nima vec smisla
- padec moci posameznikov
- pretirano lovljenje dobicka nima vec smisla (ki ima spet druge posledice, recimo zmanjsevanje kvalitete izdelkov)
- management si bo moral izmisliti druge kriterije za uspesnost
- vlaganje v delavce bo imelo smisel (presezka, ki bi sel sicer drzavi), preseravanje z zemljinimi resourci (super dragi avtomobili, jahte,...) bi se znizalo
- ...

Skratka vse je zahebala pretirana moznost rasti in zasluzka.

In kot bistvo, dejansko bi ze razdeljena pogaca postala do dolocenega zneska dostopna vsem.

Ki bi seveda za to morali delati, se pravi, da denar ne bi bil razvrednoten (kot pri UTD) in posledicno inflacije ne bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

tikitoki ::

BlackDeath je izjavil:

In, če mislite, da od bogatih tako ali tako nimamo nič:

The top 1 percent paid a greater share of individual income taxes (38.5 percent) than the bottom 90 percent combined (29.9 percent). The top 1 percent of taxpayers paid a 26.8 percent average individual income tax rate, which is more than six times higher than taxpayers in the bottom 50 percent (4.0 percent)

https://taxfoundation.org/summary-of-th...


Bistveno premalo.

A-242 ::

A-242 je izjavil:

Spremeni se proizvodnja, ergo namesto enega podjetja, ki izdeluje whatever, bo prostora na trgu se za nekaj podjetij.


Btw, se delnice bi ukinil, cisto za mimogrede. Oz. bi jih obdrzal v interni obliki, skratka, ce si zaposlen v podjetju imas lahko svoj delez.

avani ::

Tocno to, zelis si sistem, ki bo spodbujal sposobne ljudi, da sprejemajo tvegane odlocitve - se osamosvojijo, ustanavaljajo podjetja, inovirajo, etc. Cimvec ljudi, tem bolje. Veliko se jih tega ne gre, ker niso neumni - v primeru neuspeha je kazen prevelika. S tem dobis veliko podjetij, ki kaj inovirajo, in mogoce se bo eden izmed 100 prebil do neverjetnega uspeha. To je to kar si kot druzba bi morali zeleti. To je najboljsi nacin kako kot druzba napredovati in ustvarjati vrednost za vse. Brez tega smo obsojeni na rent-seeking zero-sum, korporacije, a la Petrol in Triglav. In pametne ljudi, ki delajo za njih.

Kako priti do tega je pa tezko. Ukrepi na downside so prava smer, da povejo ljudem, se preden se do konca zakreditirajo za njihovo idejo, da jih v primeru neuspeha ne caka totalen poraz. Metod je vec in nekatere oblike UTD so kar obetavne (se posebej meni omiljena negative tax, ker je poceni, hklrati pa daje drzavi enostavna orodja, da lahko stalno in hitro prilagaja socialne odlive glede na prilive + uravnava socialne razlike).

Ne pozabit - neke vrste UTD so imeli v Angliji konec 18. stoletja, ki je pripeljal do zacetka znanstvene revolucije. Nekaj ljudi se je res polenilo do amena, ampak nekaj ljudi je naredilo ogromne preboje na podrocjih od geologije do nenazadnje teorije evolucije.

A-242 ::

avani je izjavil:

Ne pozabit - neke vrste UTD so imeli v Angliji konec 18. stoletja, ki je pripeljal do zacetka znanstvene revolucije. Nekaj ljudi se je res polenilo do amena, ampak nekaj ljudi je naredilo ogromne preboje na podrocjih od geologije do nenazadnje teorije evolucije.


No tudi FDR je v ameriki uvedel cap na personal income. Kar je preprecilo korporacijam po ww2, da bi pozrle ves trg. Se je pa to zgodilo 50+ let kasneje.
https://flaglerlive.com/26685/gc-fdr-an...

Glavna tezava, ki jo imamo, da sploh sanjamo o UTD (ki je neumnost za rajo - da ne recem leno - ki gleda na trg "na prvo zogo" in zanemarja vse posledice, ena od njih je zagotovo inflacija) je, da so posamezniki/korporacije pozrli prakticno ves trg. V njem preprosto ni vec mogoce konkurirati kaj sele, da bi bilo prostora za nova podjetja (ki jih, ce se jim ze vserje, potem korp. tako ali tako kupijo - seveda mularija se vedno sanja o ameriskih sanjah, ki so prakticno izvedljive na nivoju loterije (ali ce si dobro situiran goljuf, kot npr. Musk).

Tega ne bo resil noben UTD. Ja, imel bos denar, na trg pa se vedno ne bos mogel. Bom celo sel se malo dlje, UTD je nacin, kako bojo velika podjetja/trgovci, zasluzili se vec na racun drzav. Sicer bo prislo samo do tega, da bojo brezperspektivni ljudje nehali delati. Ker si jim dal denar, perspektive pa nobene.

Treba je iz trga spraviti velika podjetja in narediti prostor, da na enakem podrocju sluzi se kdo drug. Omejitev osebnega premozenja (lahko gremo na velike vsote, recimo 10 miljonov je dovolj vsakemu posamezniku za dozivljensko preskrbljenost), prepreciti pa je treba bogatitev preko vseh meja. Delnicarstvo je pa potrebno uniciti ker delnicarji ne nastopajo kot investitorji, ki bi radi, da tehnologija pride na trg ampak jih zanima samo bogatenje - kar ima za posledico parazite kot je npr. postal google. Od "dont be evil" je ravno zaradi delnicarjev prisel na "be evil, whatever - only money counts), da o kretenskih balonckih kot je Tesla sploh ne govorim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

MrStein ::

Lonsarg je izjavil:


Si pa izpostavil srž problema ja, to da nekdo z premoženjem eksponentno ratuje še bolj bogat v trenutnem sistemu.

Jaz, od onih 100 EUR, ki sem dobil v dar ob koncu osnovne šole sem zdaj že milijarder...

Ratuje bolj bogat tisti, ki je sposoben nekaj narediti. Kdor ni, pa mu lahko daš 10 milijonov EUR, pa bo čez 5 let reven.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Mr.B ::

A-242 je izjavil:

avani je izjavil:

Ne pozabit - neke vrste UTD so imeli v Angliji konec 18. stoletja, ki je pripeljal do zacetka znanstvene revolucije. Nekaj ljudi se je res polenilo do amena, ampak nekaj ljudi je naredilo ogromne preboje na podrocjih od geologije do nenazadnje teorije evolucije.


No tudi FDR je v ameriki uvedel cap na personal income. Kar je preprecilo korporacijam po ww2, da bi pozrle ves trg. Se je pa to zgodilo 50+ let kasneje.
https://flaglerlive.com/26685/gc-fdr-an...

Glavna tezava, ki jo imamo, da sploh sanjamo o UTD (ki je neumnost za rajo - da ne recem leno - ki gleda na trg "na prvo zogo" in zanemarja vse posledice, ena od njih je zagotovo inflacija) je, da so posamezniki/korporacije pozrli prakticno ves trg. V njem preprosto ni vec mogoce konkurirati kaj sele, da bi bilo prostora za nova podjetja (ki jih, ce se jim ze vserje, potem korp. tako ali tako kupijo - seveda mularija se vedno sanja o ameriskih sanjah, ki so prakticno izvedljive na nivoju loterije (ali ce si dobro situiran goljuf, kot npr. Musk).

Tega ne bo resil noben UTD. Ja, imel bos denar, na trg pa se vedno ne bos mogel. Bom celo sel se malo dlje, UTD je nacin, kako bojo velika podjetja/trgovci, zasluzili se vec na racun drzav. Sicer bo prislo samo do tega, da bojo brezperspektivni ljudje nehali delati. Ker si jim dal denar, perspektive pa nobene.

Treba je iz trga spraviti velika podjetja in narediti prostor, da na enakem podrocju sluzi se kdo drug. Omejitev osebnega premozenja (lahko gremo na velike vsote, recimo 10 miljonov je dovolj vsakemu posamezniku za dozivljensko preskrbljenost), prepreciti pa je treba bogatitev preko vseh meja. Delnicarstvo je pa potrebno uniciti ker delnicarji ne nastopajo kot investitorji, ki bi radi, da tehnologija pride na trg ampak jih zanima samo bogatenje - kar ima za posledico parazite kot je npr. postal google. Od "dont be evil" je ravno zaradi delnicarjev prisel na "be evil, whatever - only money counts), da o kretenskih balonckih kot je Tesla sploh ne govorim.


Verjamem da so vsi like Kim The United States added 675,000 new millionaires from 2018 to 2019 alone.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

A-242 ::

Mr.B je izjavil:

A-242 je izjavil:

avani je izjavil:

Ne pozabit - neke vrste UTD so imeli v Angliji konec 18. stoletja, ki je pripeljal do zacetka znanstvene revolucije. Nekaj ljudi se je res polenilo do amena, ampak nekaj ljudi je naredilo ogromne preboje na podrocjih od geologije do nenazadnje teorije evolucije.


No tudi FDR je v ameriki uvedel cap na personal income. Kar je preprecilo korporacijam po ww2, da bi pozrle ves trg. Se je pa to zgodilo 50+ let kasneje.
https://flaglerlive.com/26685/gc-fdr-an...

Glavna tezava, ki jo imamo, da sploh sanjamo o UTD (ki je neumnost za rajo - da ne recem leno - ki gleda na trg "na prvo zogo" in zanemarja vse posledice, ena od njih je zagotovo inflacija) je, da so posamezniki/korporacije pozrli prakticno ves trg. V njem preprosto ni vec mogoce konkurirati kaj sele, da bi bilo prostora za nova podjetja (ki jih, ce se jim ze vserje, potem korp. tako ali tako kupijo - seveda mularija se vedno sanja o ameriskih sanjah, ki so prakticno izvedljive na nivoju loterije (ali ce si dobro situiran goljuf, kot npr. Musk).

Tega ne bo resil noben UTD. Ja, imel bos denar, na trg pa se vedno ne bos mogel. Bom celo sel se malo dlje, UTD je nacin, kako bojo velika podjetja/trgovci, zasluzili se vec na racun drzav. Sicer bo prislo samo do tega, da bojo brezperspektivni ljudje nehali delati. Ker si jim dal denar, perspektive pa nobene.

Treba je iz trga spraviti velika podjetja in narediti prostor, da na enakem podrocju sluzi se kdo drug. Omejitev osebnega premozenja (lahko gremo na velike vsote, recimo 10 miljonov je dovolj vsakemu posamezniku za dozivljensko preskrbljenost), prepreciti pa je treba bogatitev preko vseh meja. Delnicarstvo je pa potrebno uniciti ker delnicarji ne nastopajo kot investitorji, ki bi radi, da tehnologija pride na trg ampak jih zanima samo bogatenje - kar ima za posledico parazite kot je npr. postal google. Od "dont be evil" je ravno zaradi delnicarjev prisel na "be evil, whatever - only money counts), da o kretenskih balonckih kot je Tesla sploh ne govorim.


Verjamem da so vsi like Kim The United States added 675,000 new millionaires from 2018 to 2019 alone.



Seveda, koliko je americanov? 500 miljonov. In ti mi prides ven kako jih je desetinka procenta obogatela. Ne seri. Tudi ce ves milnati mehurcek zanemarimo, se vedno 90% ljudi zivi v kurcu brez potrebe in se jim mora vdinjati.

Vem, sociopatom (in kdorkoli misli, da mora zagovarjati sedanji sistem ker bo nekoc obogatel, to nedvoumno je) hudo lezi, da si mislijo, da so nekaj vec, ker jim je uspelo, ampak realno gledano veliki vecini ljudi ne bo, ne glede na sposobnosti.

Kot sem ze omenil, v ZDA so ze imeli cap na osebni income in se je izkazal za odlicnega. In dokler nista Thatcherjeva in Reagan vse zahebala in bankam omogocila tiskanje denarja brez pokritja bi imela ta tvoja stevilka se neko, ceprav hudo bedno, tezo, zdaj je pa samo imaginarna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

HappyPills ::

UTD se bo prej ko slej zgodil. Marsikakšnemu ultrakapitalistu to verjetno ne bo po godu ampak bo že preživel.

tone31 ::

seveda bo prezivel saj bo utd dobival!

A-242 ::

HappyPills je izjavil:

UTD se bo prej ko slej zgodil. Marsikakšnemu ultrakapitalistu to verjetno ne bo po godu ampak bo že preživel.

Tezava je v tem, da ce grejo cene gor za toliko kolikor si dobil UTDja, si se vedno na nuli - oz. se na slabsem. In to brez kakrsnihkoli socialnih transferjev.

Sem absolutno za resitev, samo UTD to ni. Preprecitev neomejenega bogatenja in preseravanja s premozenjem pa je resitev.

Seveda bojo pa vsi ultrakapitalisti (ali omejenci, ki mislijo, da to bojo) ostro proti in bojo zagovarjali raje UTD.

Ker z UTD nic ne izgubijo, samo pridobijo lahko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

Mr.B ::

A-242 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

A-242 je izjavil:

avani je izjavil:

Ne pozabit - neke vrste UTD so imeli v Angliji konec 18. stoletja, ki je pripeljal do zacetka znanstvene revolucije. Nekaj ljudi se je res polenilo do amena, ampak nekaj ljudi je naredilo ogromne preboje na podrocjih od geologije do nenazadnje teorije evolucije.


No tudi FDR je v ameriki uvedel cap na personal income. Kar je preprecilo korporacijam po ww2, da bi pozrle ves trg. Se je pa to zgodilo 50+ let kasneje.
https://flaglerlive.com/26685/gc-fdr-an...

Glavna tezava, ki jo imamo, da sploh sanjamo o UTD (ki je neumnost za rajo - da ne recem leno - ki gleda na trg "na prvo zogo" in zanemarja vse posledice, ena od njih je zagotovo inflacija) je, da so posamezniki/korporacije pozrli prakticno ves trg. V njem preprosto ni vec mogoce konkurirati kaj sele, da bi bilo prostora za nova podjetja (ki jih, ce se jim ze vserje, potem korp. tako ali tako kupijo - seveda mularija se vedno sanja o ameriskih sanjah, ki so prakticno izvedljive na nivoju loterije (ali ce si dobro situiran goljuf, kot npr. Musk).

Tega ne bo resil noben UTD. Ja, imel bos denar, na trg pa se vedno ne bos mogel. Bom celo sel se malo dlje, UTD je nacin, kako bojo velika podjetja/trgovci, zasluzili se vec na racun drzav. Sicer bo prislo samo do tega, da bojo brezperspektivni ljudje nehali delati. Ker si jim dal denar, perspektive pa nobene.

Treba je iz trga spraviti velika podjetja in narediti prostor, da na enakem podrocju sluzi se kdo drug. Omejitev osebnega premozenja (lahko gremo na velike vsote, recimo 10 miljonov je dovolj vsakemu posamezniku za dozivljensko preskrbljenost), prepreciti pa je treba bogatitev preko vseh meja. Delnicarstvo je pa potrebno uniciti ker delnicarji ne nastopajo kot investitorji, ki bi radi, da tehnologija pride na trg ampak jih zanima samo bogatenje - kar ima za posledico parazite kot je npr. postal google. Od "dont be evil" je ravno zaradi delnicarjev prisel na "be evil, whatever - only money counts), da o kretenskih balonckih kot je Tesla sploh ne govorim.


Verjamem da so vsi like Kim The United States added 675,000 new millionaires from 2018 to 2019 alone.



Seveda, koliko je americanov? 500 miljonov. In ti mi prides ven kako jih je desetinka procenta obogatela. Ne seri. Tudi ce ves milnati mehurcek zanemarimo, se vedno 90% ljudi zivi v kurcu brez potrebe in se jim mora vdinjati.

Vem, sociopatom (in kdorkoli misli, da mora zagovarjati sedanji sistem ker bo nekoc obogatel, to nedvoumno je) hudo lezi, da si mislijo, da so nekaj vec, ker jim je uspelo, ampak realno gledano veliki vecini ljudi ne bo, ne glede na sposobnosti.

Kot sem ze omenil, v ZDA so ze imeli cap na osebni income in se je izkazal za odlicnega. In dokler nista Thatcherjeva in Reagan vse zahebala in bankam omogocila tiskanje denarja brez pokritja bi imela ta tvoja stevilka se neko, ceprav hudo bedno, tezo, zdaj je pa samo imaginarna.

A razumem, vsi morajo biti miljonarji... Vsei enaki ... A dej zresni se...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

A-242 ::

Mr.B je izjavil:

A razumem, vsi morajo biti miljonarji... Vsei enaki ... A dej zresni se...


Ne, cisto nic ne razumes. Pac bedna demagogija, ki jo ob takih debatah radi nabijajo nekateri (upam, da imas resno prevec, sicer imas hude psihicne tezave).

Ne enaki. Nekateri bojo preskrbljeni za celo zivljenje, drugi bojo se vedno delali enako kot danes. Bo pa preskrbljenih za celo zivljenje veliko vec. In pa taksnih, ki bi bili preskrbljenih za 1000 zivljenj in se bojo preseravali z luksuzom (onaniranjem nad lastno mocjo,... skratka dusevno bolnih), ne bo vec - na racun vecine, ki bo zivela precej bolje. Klosarjev pa ne bo vec. Manipulacij z borzo zaradi cesar pade celi svet v krizo tudi ne. In cetudi bo kriza, bo bistveno manj boleca - pac vec podjetij.

Cesar UTD ne bo zagotovil.

Dejansko zadeva ni kaj dosti drugacna kot danes, samo ne bo pa vec imel posameznik moznosti, da bi izrinil vse ostale (preko premozenja, preko trga,...). Bo pa se vedno lahko imel dovolj, da bo namesto sociopatskih zelja, da ima se vec, sel raje uzivat pod palmo. Ker vec zasluzit ne bo mogel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

Okapi ::

UTDja v pravem pomenu besede, se pravi za vse, ne bo nikoli. Reveži pa že sedaj dobivajo socialno pomoč. Če bo kdo socialno pomoč preimenoval v UTD to še ne pomeni, da bo to res uTD.

A-242 ::

Aja, pa se clovestvo bo bistveno manj pokvarjeno. Denar ne bo vec edina vrednota, intelekt, razgledanost bosta spet postala cenjena, neke potrebe za hudo pokvarjenost ne bo... mogoce do omejitve osebnega premozenja, potem gres pa ze v kriminalne vode.

Je pa razumljivo, da se osebe, kot je Mr.B (samo prispodoba) tega bojijo. Vecini koristijo, ampak slednjim bo pa hudo skodovalo.

Seveda ne, toliko, da ne bi mogli pod palmo.

Toliko, da ne bojo mogli udejaniti svojih zelja kontroliranja zivljenj drugih. In to je kar si Mr.B (samo prispodoba) zeli ob izrazanju svoje najvecje skrbi, groze, najhujsega moznega: "da bi mu bil kdo enak". In, ce se malo razvijemo - da ne bo mogel dobiti svoje D kosarica bejbe, ker je grd, nezabaven, slabo komunikativen, ne prevec pameten, nima pa nobenih zadrzkov ali vesti in s tem potencial, da postane bogat in vpliven, tako da se bo lahko razmnozil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

Lonsarg ::

In kako bos z samimi majhnimi podjetji fural miljardne projekte kot je razvoj mikroprocesorjev, nuklearne elektrarne, letala, rakete za na Mars in podobno?

Tvoj plan z prepovodjo rasti podjetij pade takoj.

Mr.B ::

A-242 je izjavil:

Aja, pa se clovestvo bo bistveno manj pokvarjeno. Denar ne bo vec edina vrednota, intelekt, razgledanost bosta spet postala cenjena, neke potrebe za hudo pokvarjenost ne bo... mogoce do omejitve osebnega premozenja, potem gres pa ze v kriminalne vode.

Je pa razumljivo, da se osebe, kot je Mr.B (samo prispodoba) tega bojijo. Vecini koristijo, ampak slednjim bo pa hudo skodovalo.

Seveda ne, toliko, da ne bi mogli pod palmo.

Toliko, da ne bojo mogli udejaniti svojih zelja kontroliranja zivljenj drugih. In to je kar si Mr.B (samo prispodoba) zeli ob izrazanju svoje najvecje skrbi, groze, najhujsega moznega: "da bi mu bil kdo enak". In, ce se malo razvijemo - da ne bo mogel dobiti svoje D kosarica bejbe, ker je grd, nezabaven, slabo komunikativen, ne prevec pameten, nima pa nobenih zadrzkov ali vesti in s tem potencial, da postane bogat in vpliven, tako da se bo lahko razmnozil.

Ne razumem, tu si ker intelekt ki ga rabi podjetje ti nimaš.
Definiraj kaj je zate neko majhno "veliko" podjetje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

BlackDeath ::

tikitoki je izjavil:

BlackDeath je izjavil:

In, če mislite, da od bogatih tako ali tako nimamo nič:

The top 1 percent paid a greater share of individual income taxes (38.5 percent) than the bottom 90 percent combined (29.9 percent). The top 1 percent of taxpayers paid a 26.8 percent average individual income tax rate, which is more than six times higher than taxpayers in the bottom 50 percent (4.0 percent)

https://taxfoundation.org/summary-of-th...


Bistveno premalo.


Res grozno konstruktiven argument. Bravo in hvala.

A-242 ::

Mr.B je izjavil:

Ne razumem, tu si ker intelekt ki ga rabi podjetje ti nimaš.


Projeciras, ergo enako velja zate.

Mr.B je izjavil:

Definiraj kaj je zate neko majhno "veliko" podjetje.


Sploh se ne bom ukvarajal s tem. 3 miljone je dovolj za prezivetje do smrti. 10 jih ima torej vsakdo dovolj. Ko premozenje preseze to vrednost, se davek poveca na 100%. Ni treba nic palamudit. Imas firmo vredno 20 miljnov? Najdi komu jo bos senkal za 9 miljonov pa se enega za nekaj zraven. In nima premozenja za cez to vsoto. Evo, pa dva ali potencialno vec zivijo lepse zivljenje. Ti pa imas manj samo na papirjih, se vedno bos lepo zivel.

Verjetno bos pa predal kar imas prevec komu od familije, samo to je zoprno, ker potem nad bljiznimi nimas vec oblasti - te bo sin v kurac poslal in se odselil, te bo zena pustila...

Bi rad, da firma prosperira? Potem bo to morda kaksen od sposobnih delavcev.

Nove firme bi pa to ze vzele v poslovni model in ne bi imele tako hudih tezav.

Lahko pa seveda tudi drzavi pustis, da bo imela za zdravstvo, ceste,... cisto po lastni zelji. Lahko tudi firmo zapres, poberes denar, v tem primeru, bo nekdo drug, recimo konkurenca zrasel (spet do cap-a in se bo ukvarjal z enakim - kako osreciti druge). In spet bos osrecil ljudi.

Pomisli kako bos sele lepo polepsal zivljenje kupu ljudi, ce imas firmo vredno 100 miljonov... ;) Saj ti bojo se kapelico postavili... ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

A-242 ::

Seveda, pa bojo psihopati, ki grabijo na kup zaradi moci nad drugimi tukaj hudo onesreceni. A se zaradi njih kdo sekira? Mislim da ne...

Mr.B ::

A-242,
včasih v jugi so bili sefi zelo popularni. Sploh taki v bajtah, za katere niso vedeli.
Določene zadev majhno / srednje in veliko podjetje kakorkoli si to predstavljaš itak ne more narediti. Rabiš v ozadju korporacijo in delovno silo. Razen če misliš da je en oddelek v korporaciji == Srednje podjetje. No pustimo da je itak v korporacijo to drug poslovni subjekt..
Verjetno tebi stvari niso ravno jasne. Ampak zadevo ločiš z enostavno protikorupcijsko protimonopolno politiki. Tvoje mnenje in pristop, bi naredil samo pristop, na koncu bo isti K.
Pristop je čisto enostaven, budile nehajte gledat TV v takih količinah, pa namesto virov na FB/YT pojdite raje v knjižnico. Potem ko se bo to v glavi porihtalo, potem.... Ostalo je neko bluzenje, ki se o kao rešilo z dobrimi nameni. Ne Najprej glava, potem...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

A-242 ::

Mr.B je izjavil:

A-242,
včasih v jugi so bili sefi zelo popularni. Sploh taki v bajtah, za katere niso vedeli.
Določene zadev majhno / srednje in veliko podjetje kakorkoli si to predstavljaš itak ne more narediti. Rabiš v ozadju korporacijo in delovno silo. Razen če misliš da je en oddelek v korporaciji == Srednje podjetje. No pustimo da je itak v korporacijo to drug poslovni subjekt..
Verjetno tebi stvari niso ravno jasne. Ampak zadevo ločiš z enostavno protikorupcijsko protimonopolno politiki. Tvoje mnenje in pristop, bi naredil samo pristop, na koncu bo isti K.
Pristop je čisto enostaven, budile nehajte gledat TV v takih količinah, pa namesto virov na FB/YT pojdite raje v knjižnico. Potem ko se bo to v glavi porihtalo, potem.... Ostalo je neko bluzenje, ki se o kao rešilo z dobrimi nameni. Ne Najprej glava, potem...


No skoncentriraj se, probaj povedati kaj si mislil, ne izliti v post kopico zmedenih misli, je neproduktivno. Te je prevec razburilo, da kdo kaj takega predlaga? Pomiri se, ne bo se tako kmalu, mogoce bo prej kaksna krvava revolucija, pa bo bolj preprosto. Seveda bojo takrat isti jamrali, da so jim pa vse vzeli in ne da nimajo palme ampak se na dnu kaksne fojbe lezijo (saj ves, historia magistra vitae ipd.). Hebat ga, saj jim zelim samo dobro, in bi rad uredil vse skupaj, da bo za vse vredu, samo kaj, ko ljudje ne razumejo kaj je dobro in zakaj.

Zadnji odstavek se nekako trudi biti razumljiv, samo nima zadaj nobenega "mesa". Btw, dobri nameni verjetno to niso, ce si v to prisiljen z davcno stopnjo ;) Torej gre verjetno za moj sarkazem, kaj pravis?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

Mr.B ::

A-242 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

A-242,
včasih v jugi so bili sefi zelo popularni. Sploh taki v bajtah, za katere niso vedeli.
Določene zadev majhno / srednje in veliko podjetje kakorkoli si to predstavljaš itak ne more narediti. Rabiš v ozadju korporacijo in delovno silo. Razen če misliš da je en oddelek v korporaciji == Srednje podjetje. No pustimo da je itak v korporacijo to drug poslovni subjekt..
Verjetno tebi stvari niso ravno jasne. Ampak zadevo ločiš z enostavno protikorupcijsko protimonopolno politiki. Tvoje mnenje in pristop, bi naredil samo pristop, na koncu bo isti K.
Pristop je čisto enostaven, budile nehajte gledat TV v takih količinah, pa namesto virov na FB/YT pojdite raje v knjižnico. Potem ko se bo to v glavi porihtalo, potem.... Ostalo je neko bluzenje, ki se o kao rešilo z dobrimi nameni. Ne Najprej glava, potem...


No skoncentriraj se, probaj povedati kaj si mislil, ne izliti v post kopico zmedenih misli, je neproduktivno. Te je prevec razburilo, da kdo kaj takega predlaga? Pomiri se, ne bo se tako kmalu, mogoce bo prej kaksna krvava revolucija, pa bo bolj preprosto. Seveda bojo takrat isti jamrali, da so jim pa vse vzeli in ne da nimajo palme ampak se na dnu kaksne fojbe lezijo (saj ves, historia magistra vitae ipd.). Hebat ga, saj jim zelim samo dobro, in bi rad uredil vse skupaj, da bo za vse vredu, samo kaj, ko ljudje ne razumejo kaj je dobro in zakaj.

Zadnji odstavek se nekako trudi biti razumljiv, samo nima zadaj nobenega "mesa". Btw, dobri nameni verjetno to niso, ce si v to prisiljen z davcno stopnjo ;) Torej gre verjetno za moj sarkazem, kaj pravis?

Da kot sem rekel, tvoja rešitev je uravnilovka, potem pa bomo videli, če bo funkcioniralo. Da to smo že meli in ni funkcioniralo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jozef67 ::

Furbo je izjavil:

Zakaj bi se bogataši odpovedali premoženju? Očitno so nudili storitve ali izdelke, ki so jih potrošniki pripravljeni plačati. Ne moreš jih kaznovati za to.




Itaq, ker davčne oaze in pranje denarja ter izogibanje davkom za top 1% bogatašev ne obstaja. Money makes money! Ne storitve in izdelki...

A-242 ::

Mr.B je izjavil:

Da kot sem rekel, tvoja rešitev je uravnilovka, potem pa bomo videli, če bo funkcioniralo. Da to smo že meli in ni funkcioniralo.


Ne nismo, samo tvoji podzavestni strahovi. Uravnilovka je pa taksna kot je ze ves cas - davcne stopnje.



Kaj vidis? Naj uganem, rdeco zvezdo.

Razen tega so to ze imeli americani in je funkcioniralo ;) V tem momentu pa nic vec ne funkcionira razen za manjsino populacije. Z mojim (oz. ameriskim) predlogom bi spet zacelo funkcionirati za vse, za tiste, ki pa ne bi imamo temu namenjene ustanove.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

jozef67 ::

@A-242 Nima smisla Mr. B-ju pojasnjevat kapitalizem po 2 WW., preden ga je "Tacherjeva" zjebala...

gruntfürmich ::

A-242 je izjavil:

Aja, pa se clovestvo bo bistveno manj pokvarjeno. Denar ne bo vec edina vrednota, intelekt, razgledanost bosta spet postala cenjena, neke potrebe za hudo pokvarjenost ne bo... mogoce do omejitve osebnega premozenja, potem gres pa ze v kriminalne vode.

Je pa razumljivo, da se osebe, kot je Mr.B (samo prispodoba) tega bojijo. Vecini koristijo, ampak slednjim bo pa hudo skodovalo.

Seveda ne, toliko, da ne bi mogli pod palmo.

Toliko, da ne bojo mogli udejaniti svojih zelja kontroliranja zivljenj drugih. In to je kar si Mr.B (samo prispodoba) zeli ob izrazanju svoje najvecje skrbi, groze, najhujsega moznega: "da bi mu bil kdo enak". In, ce se malo razvijemo - da ne bo mogel dobiti svoje D kosarica bejbe, ker je grd, nezabaven, slabo komunikativen, ne prevec pameten, nima pa nobenih zadrzkov ali vesti in s tem potencial, da postane bogat in vpliven, tako da se bo lahko razmnozil.

zanimivo kako vedno znova nek dušebrižnež hiti razlagat kako bo vse lepo in fino ko bomo bogatim pobrali denar, in da kdor je proti temu je sociopat...

od kar je marx napisal tisto grotesko se takšnih ljudi vsak dan najde obilo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

A-242 ::

gruntfürmich je izjavil:

zanimivo kako vedno znova nek dušebrižnež hiti razlagat kako bo vse lepo in fino


Jaz samo reinterpretiram Roosevelta. Ves tistega ameriskega predsednika. Ves, v ameriskem kapitalizmu. Ki je sprejel nujne ukrepe, da ne bi razni pokvarjenci pokupili cele ZDA.

Sicer pa, ce tako zelo obozujes Marxa, daj odpri si novo temo in tam povej kako zelo ti je vsec. Razumem, sicer, da si se zaljubil v platnice knjige, ki je nisi prebral in bi zdaj rad vsem razlozil, kako ti brez Marxa in Tita ziveti ni, samo to so bili neki drugi casi, v katerih pac se zivis, kar je pa predvsem tvoj problem, dvomim, da bi tvoje malikovanje tukaj rad kdo poslusal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

A-242 ::

jozef67 je izjavil:

@A-242 Nima smisla Mr. B-ju pojasnjevat kapitalizem po 2 WW., preden ga je "Tacherjeva" zjebala...


Saj mu ga ne, nima smisla, pac ni najbolj razgledana oseba, zato pa kozle strelja, enako kot tale gruntfürmich fdvjevski kauc-komunist. Fikus pod pretvezo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

gruntfürmich ::

js pravim da se vedno najde nek dušebrižnež ki točno ve kako morajo drugi živeti da bodo srečni...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

A-242 ::

gruntfürmich je izjavil:

js pravim da se vedno najde nek dušebrižnež ki točno ve kako morajo drugi živeti da bodo srečni...

S komunisti se ne pogovarjam.

Mr.B ::

A-242 je izjavil:

jozef67 je izjavil:

@A-242 Nima smisla Mr. B-ju pojasnjevat kapitalizem po 2 WW., preden ga je "Tacherjeva" zjebala...


Saj mu ga ne, nima smisla, pac ni najbolj razgledana oseba, zato pa kozle strelja, enako kot tale gruntfürmich fdvjevski kauc-komunist. Fikus pod pretvezo.

Sej vem, ko sem ti rekel da smo tak sistem imeli, pa je klaverno propadel... Si pa užaljen.
Z veseljem ga uvedi, prej pa lepo vse povej, kako boš to implementiral. Ker če pobereš top 1% vse premoženje in ga razdeliš na ostalih top 99%, je taga premoženja bore malo. Ampak ja Sliši se veliko iz ust nekoga ki spada v sistem Top 90%
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

WizzardOfOZ ::

Hmm, top 3000 američanov nekje 1000x več kot vseh ostalih 300 milijonov. V sloveniji pa top 3000 ljudi skupaj nima za burek proti zadnjemu od teh 3000 američanov.

Mr.B ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Hmm, top 3000 američanov nekje 1000x več kot vseh ostalih 300 milijonov. V sloveniji pa top 3000 ljudi skupaj nima za burek proti zadnjemu od teh 3000 američanov.

Ja in ? Pojdi v afriko, ali pa recimo indijo. Tam boš s slovenskim otorškim dodatkom če povprečno zaslužita, živel bajno kot kralj...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.
««
117 / 128
»»