Univerzalni temeljni dohodek

lexios je 26. apr 2020 ob 09:55 izjavil:

LOL! Samo še koncentracijska taborišča manjkajo v tem scenariju. Mato, ne hvala - preveč kompliciraš. Glede na napisano, bi ti v JS naredil približno enako ali še večjo štalo, kot smo jo uspeli od osamosvojiitve dalje. Po nepotrebnem dodatno birokratiziraš naravne procese.

Maš prav ja... predlagam da ukinemo CSD in zavod in socialne podpore ter doklade, ker po nepotrebnem birokratizirajo naravne procese... ČE NE MORŠ NAFUTRAT FROCA pa naj umre ane... to je namreč naravni proces =)

Se strinjaš? Jaz namreč se... humanisti pa jamrajo!

lexios je 26. apr 2020 ob 09:58 izjavil:

Hint: samo ukineš politiko, ki obljublja večje bonitete za vsakega novega otroka... Npr. otroške dodatke, brezplačne vrtce...

Zakaj se ustavit tam, zakaj ne bi debirokratizirali še več procesov ki so drugače naravni... =) Ukinit vse, pa naj se folk zmeni... če ne pa pač postrelat se med sabo in naravni proces bo survival of the fittest, ki je dejansko najmanj zbirokratiziran proces na ZEMLJI!

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:07 izjavil:

Se pravi bi o potomstvu odločale ... banke?

Svašta sm že prebral sam tole je pa ...

Banka bi samo opravila postopek... itak država nalaga pogoje za kreditno sposobnost (Zakon o davčnem postopku itd...)

To pravi oseba, ki bo mogoce imela otroka, ko bo imela 30k prihrankov. Kaj pa je za pricakovati drugega...se streljal bi....ne vem, ce je pomislil, da bodo pred cevi postavljeni prav tisti, katerim je kaj za vzeti.

Ne da se premalo govori, premalo se razmišlja o posledicah.

Zanimivo mi je, da se slovenci vedno znova raje zgledujejo po zivalih in ameriskem sistemu (Mato989), nikoli pa ne po precej bolj razvitih drzavah, recimo po Skandinavcih. Bomo jamrali cez recimo ucitelje, nic pa ne bomo naredili, da bi bili bolj izobrazeni. Bomo jamrali cez davke, nic pa ne bomo naredili, da bi jih dejansko pobrali (kar bi dalo osnovo za to, da bi jih lahko znizali, ker bi bilo denarja dovolj). Bomo jamrali cez druzbeno neenakost (kar je dejansko srz vsega sranja zaradi katerega bi se slu UTD), ne bomo pa temeljito obdavcili tistih, ki imajo prevec. Delovske kooperative so prakticno neobstojece (kaksen reven primer zadruge se se najde, da bi se recimo sli to IT kadri, ki jim je to najlazje, to pa ne...), da bi se recimo ljudje spravili postavljati stanovnjske komplekse s sodelovanjem (interesenti ustanovijo d.o.o. vrzejo vanj ves denar, zgradijo stanovanja, razpustijo d.o.o. in z njegovim premozenjem (stanovanji) poplacajo deleznike) in izlocanjem posrednikov, tudi ni sans. Vecino tezav, ki jih danes imamo se da lepo resiti s sodelovanjem, ampak, ne. Raje vsak v svojo stran vlece in hkrati gleda, kje bo komu lahko zabil noz v hrbet.

Recimo preprosta resitev je postaviti premicno mejo (kdor ima najvec ima lahko samo recimo 10x vec kot tisti, ki ima najmanj) na osebno premozenje, pa bo za vse dovolj. Hoces Ferrarija in 5 stanovanj? Ni problema, pomagaj potegnit celotno druzbo gor, da ga bos lahko imel. Ali pa se bos namesto tega raje odlocil za edino valuto, ki nekaj steje in to je cas do smrti.

Ampak ne... dajmo najti nacine, kako bomo prisparali na najrevnejsih slojih, uvedli UTD (ki vodi direktno v inflacijo, ker ne bo nihce zadrzal bolj premoznih, da ne bi, kar bi imel narod vec, skanalizirali v svoje zepe v obliki visjih cen, ki jih prinese visja kupna moc), omejiti socialne transferje, skratka vedno se najdejo zagovorniki ameriskih zivali - verjetno prevec Hollywoodske filme gledajo in se jim je skisalo do te mere, da verjamejo v svojo superiornost in ameriske sanje (ki ne obstajajo ampak nekateri pac radi igrajo loterijo na racun vseh). Vsem, ki so ze ven iz pubertete je jasno, da gre vecini veliko slabse, kot jim je slo 20+ let nazaj (puberteta je danes do 30+), vsem je jasno, da smo se drzali "dog eat dog" razvojne strategije, vidi se, da gre vse navzdol, ampak se vedno, znova in znova izbirajo enake nedelujoce modele z brezveznimi lepotnimi popravki, ki zgolj podpirajo najbolj premozne, da lahko se vec """zasluzijo""" z odiranjem vseh ostalih.

Morda tudi ne bi bilo slabo odvzeti volilno pravico, brez opravljenega izpita iz usmerjenih podrocij sociologije, antropologije, zgodovine in osnov delovanja drzave. Verjetno predvsem na zadnjem padejo vsi zagovorniki zivali, hkrati pa bi garantiralo, da bi vsi, ki bi hoteli sodelovati v vodenju drzave (kar volitve so), imeli vsaj osnovno razumevanje kaj pocnejo. Ker danes je to na nivoju fuzbal navijastva, kjer se navijaci niti ne zavedajo, da ima to precej bolj globoke posledice na njihovo zivljenje, kot to, koga bojo 4 leta gledali na TVju. Sicer nam ne bi bilo treba gledati slovenskega Trumpa spet na poziciji.

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:25 izjavil:

Ne da se premalo govori, premalo se razmišlja o posledicah.

Ravno to je problem. Mato sicer zelo dobro vidi kje problemi so, le reševal bi jih s totalitaristično ideologijo. Poljubno glede na tip problema bi vpeljal izrazito fašistične in komunistične rešitve... Dejmo se raje streljat in obudit taborišča, v katere v tej krizi strpamo vse starce.

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:42 izjavil:

Morda tudi ne bi bilo slabo odvzeti volilno pravico,

Vedno znova ista slepa pega - karkoli si zmisliš, kakršen koli filter - nekdo ga bo moral izvajat.
In le v navini glavi ga bo izvajal točno tako kot bi si želeli, kot je zapisano, kot bi bilo Prav.

Cel point in smisel UTD je, da se izognemo kupom absurdov, zlorab in neenakosti ki nujno izvirajo iz česarkoli karšnakoli služba/komisija počne.

Kaj ja glavni problem obstoječega socialnega sistema? Da je potrebno za pomoč fehtat, se borit z birokracijo itd. Kaj pa ljudje, ki so pri tem manj sposobni? Je prav da dobijo manj pomoči le zato ker so nek obrazec narobe izpolnili?
Kaj pa ljudje, ki imajo v lastnih očeh bistveno nižji prag siromašnosti? Sej mi ne gre hudo ... enkrat na teden se lahko najem, dobro mi gre ...

To je sociala danes.

Ja, tu se strinjam... AMPAK, ne rešimo pa največjega absurda z UTDjem, to je, da ljudje ki plačujejo davke oz ki delajo, vzdržujejo one ki nočejo, ne želijo, ne morejo delat... in za povrh vsega jih bi z UTDjem vzdrževali še BREZPOGOJNO!

Če bi namesto tega sistema enostavno zaposlenim ostalo kupe denarja več (ukinitev dohodnine recimo!) bi lahko zaposleni trošili več in bi se delat bolj splačalo... seveda pa potem pridemo spet nazaj na problem tega da ima vsak pravico spočet otroka država pa ga subvencionira...

UTD je po defaultu prelaganje iz denarnice v proračun in proračun prelaga nazaj v denarnice, samo da tokrat širšemu krogu upravičencev... torej še zmeraj imajo manj koristi tisti ki delajo, kot bi imeli, če bi se ukinla dohodnina recimo, in z njo vse socialne politike sploh subvencioniranih vrtcev, doklad in ostalih neumnosti.

UTD tudi v očeh državljanov ki so manj inteligentni povečuje "hvaljenje države" ali kot jaz rečem "nanny state", ker vsak vidi da država daje, in tako je vloga države pri ljudeh še bolj izrazita... kar je imo, zelo pogubno za ekonomsko ozaveščenostjo povprečnega slovenca ki je že itak katastrofalna, vzrok pa je ravno to da se v vse naše ekonomske zadeve vtika država z regulacijami, davki itd...

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:37 izjavil:

ne bomo pa temeljito obdavcili tistih, ki imajo prevec.

Kdo v slo ima preveč?
Vsi ki zaslužijo več kot ti?
Miljarderjev nekak ... nimamo.

Oh to pa ni tako tezko izracunati, mar ne? Vsak, ki ima vec, kot rabi, da prezivi do konca zivljenja. Mislim, da je miljon do dva zgornja meja.

"Vsi ki zaslužijo več kot ti?": no tole bo pa seveda projeciranje, malo si poglej svoj prag, precej umazan je in nekdo je stopil na drek in si ga obenj obrisal. Ni higienicno.

lexios je 26. apr 2020 ob 10:40 izjavil:

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:25 izjavil:

Ne da se premalo govori, premalo se razmišlja o posledicah.

Ravno to je problem. Mato sicer zelo dobro vidi kje problemi so, le reševal bi jih s totalitaristično ideologijo. Poljubno glede na tip problema bi vpeljal izrazito fašistične in komunistične rešitve... Dejmo se raje streljat in obudit taborišča, v katere v tej krizi strpamo vse starce.

Nikakor... jaz samo želim, da se odločimo kot skupnost v kaj gremo, ker v trenutnem načinu smo v limbotu...

Jaz osebno bi najraje videl sledeče:

- Ukinitev vseh vrst pogodb razen tiste za nedoločen čas (sledenje zaposlovanja po davčnih, čim si pri nekem podjetju komulativno več kot 3 mesece, ti pripadata 2 NETO plači povprečje zadnjih 3 mesecev odpravnine, odpuščanje iz danes na jutri!) potem pa vedno več glede na skupno delovno dobo pri tem podjetju (po 6 mesecih pa za vsake 6 mesecev = 1 neto plača odpravnine povprečja zadnjih 6 mesecev!)
- Ukinitev Minimalnega OD za polni delovni čas (namesto tega uveljavitev MINIMALNE NETO urne postavke (predlagam 6€ neto/h) + delo po 17:00 do 22:00 se plača 150% urne postavke, delo ponoči in med vikendi/prazniki pa 300% urne postavke neto in tako bi tudi umaknil vse prepovedi dela med vikendih, ker tam kjer se splača bi plačali, tam kjer pa ne, pač ne!
- Ukinitev ZPIZa = namesto tega bi delodajalec 10% NA TVOJO neto urno postavko vplačeval v trenutno 2. steber (ki postane 1. in edini!) ti pa če bi dodal, bi vplačeval kolikor želiš
- Ukinitev vseh doklad, subvencij vrtcev itd... bi pa ohranil samo 1 zadevo in to je porodniška... torej v kolikor zanosiš bi država plačala 1 leto porodniške v višini 50% minimalne NETO urne postavke ostalih 50% pa direkt v pokojninski steber!
- Plačljivo Visokošolstvo... ampak hkrati bi vsako leto skupina strokovnjakov pregledala katere poklice v SLO nujno rabimo in za tiste VISOKE štipendije (v višini 6€/h) vendar z pogodbami ki zavezujejo dijake in študente da ko končajo šolanje bodo 20 let delali v Sloveniji ali vrnili 5 kratnik štipendij (recimo!)
- Obdavčitev krščanske cerkve in naj odprejo župniki sp če hočejo kaj delat, pa jih naj verniki plačujejo če tako verjamejo!
- Obdavčitev nepremičnin po sistemu 40m2 po osebi neobdavčeno, vse naprej pa 1% od ocenjene vrednosti

In še kaj bi se našlo, samo vi niste za to, ampak ste za socialo, in družben sistem ki temelji na konstantnem prelaganju v proračunu... Če pa želimo furat sistem ki ga imamo v SLO zdaj, z nekaj popravki, pa je NUJNO da uvedemo kontrolo kdo lahko rojeva... ker rojevanje socialcev nam ne pomaga, ne pri PAYGO sistemu, še manj pri proračunu...

lexios je 26. apr 2020 ob 10:56 izjavil:

Mato989 je 26. apr 2020 ob 10:06 izjavil:

lexios je 26. apr 2020 ob 10:02 izjavil:

Dodatna birokratizacija, ki jo predlagaš s tem, da naj država regulira vse, pride z nadzorom in povečanjem JS. Odloči se - hočeš manj države ali več?

Ni res, ker če bi uvedli ta sistem, bi potrebovali manj CSDjev... torej ostane zbirokratiziranost na nekje podobnem nivoju... sicer pa se vse to da uredit elektronsko, nekaj kar v SLO komajda poznamo to mi je jasno...

Če bi se malo potrudli bi pod davčno številko v banki vpisali potrdilo 1 klik, ginekolok bi v 10 sekundah preveril in to je to... če nimaš avtomatsko generirano sporočilo dostava na dom, BUM 14 dni počaka, sistem javi policiji te pridejo poiskat in gremo.

Dodatna birokracija je 20 sekund od tega 10 sekund banki in 10 sekund ginekologu... lahko pa ukinemo 90% CSDjev kjer je pa dejansko na tone birokracije in papirologije.

To govorim zato, ker eni bi radi da imamo na pol sistem... nekje se oglašate/jo kako mora država poskrbet, drugje pa pravite (rojevanje in zanositev) da mora bit svobodna volja... ampak to ne gre skup, ne morš met svobodne volje, o zanositvi, če smo pol drugi DOLŽNI skozi proračun skrbet za tvojega froca... to ni vzdržno niti fer do ostalih... zato je potrebno ali:

- Ukinit vso socialno politiko
- Uvest nadzor kdo je primeren finančno in ostalo da spočne otroka

CSD-je avtomatsko lahko ukineš, če uvedeš UTD, brez kakršnihkoli dodatnih pojasnil. Brez bedarij... Če želite manj otrok se enostavno ukine olajšave za 3., 4., 5., 6., ... otroka; brezplačne vrtce za 3., 4., ...; otroške dodatke za 3., 4., 5. otroka; plačilo prispevkov za družnie s 4 otroki ali več, in tako dalje! https://www.nosecka.net/izplaca-se-imet...

Vse ostalo kar navajaš je na nivoju monitoringa, o katerem teče debata v sosednji temi Omejevanje... Še ne dolgo nazaj si kričal, da ti država omejuje pravico do rekreacije, zdj bi pa uvajal enak pristop z nadzorom, ker se ti zdi, da bi imel ti dobiček od tega!

Ja samo če ti ukineš to kar govoriš nič ne pomaga, če boš potem kričal ti kako ne smemo teh 5 otrok pustit lačnih umret in KJE JE DRŽAVA ko se bo mamica s 5 froci znašla na TV kako nimajo za jest in živijo v vlažni bajti... kapiraš? Pol bo pa socialna dala...

In četudi uvedeš UTD, mi povej kako to pomaga, sploh ta negativna dohodnina... glede na predlog zgoraj bi torej dokler ne ZASLUŽIŠ 26 jurčkov letno, dobival ti nekaj od države, pol bi pa začel plačevat... samo to ni vzdržno... ker destimulira DELO... ker folk ne bo prikazal dela in bo delal na črno kot zdaj.

In še kaj bi se našlo, samo vi niste za to, ampak ste za socialo, in družben sistem ki temelji na konstantnem prelaganju v proračunu... Če pa želimo furat sistem ki ga imamo v SLO zdaj, z nekaj popravki, pa je NUJNO da uvedemo kontrolo kdo lahko rojeva... ker rojevanje socialcev nam ne pomaga, ne pri PAYGO sistemu, še manj pri proračunu...

Načeloma smo! Dodali pa bi še marsikaj... Ampak preračunano, preudarno, ne populistično! Če se že gremo wish list... Dovolj je bilo v zadnjih 20 letih jemanja revnim, srednjemu sloju in delavskemu razredu: ukinit vse davčne oaze, krepko obdavčit prazne in propadajoče nepremičnine, če imamo kapitalizem - je tudi zgodb o socializiranju izgub dovolj, da se poplača javni dolg bi krepko obdavčil elito, za reševanje pokojninske problematike pa bi lahko povišali stopnjo prispevkov v pokojninsko blagajno in prenehal z neumnostmi tipa delali boste do 70 leta...

Ja samo če ti ukineš to kar govoriš nič ne pomaga, če boš potem kričal ti kako ne smemo teh 5 otrok pustit lačnih umret in KJE JE DRŽAVA ko se bo mamica s 5 froci znašla na TV kako nimajo za jest in živijo v vlažni bajti... kapiraš? Pol bo pa socialna dala...

Ja kapiram - in odgovor je: po določeni prehodni dobi me boli k. Na voljo imate brezplačne kondome.

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 11:07 izjavil:

Ja, tu se strinjam... AMPAK, ne rešimo pa največjega absurda z UTDjem, to je, da ljudje ki plačujejo davke oz ki delajo, vzdržujejo one ki nočejo, ne želijo, ne morejo delat... in za povrh vsega jih bi z UTDjem vzdrževali še BREZPOGOJNO!

Da.
Ampak še nism uspel slišat ideje, ki bi naredila več dobrega kot slabega.
Sm pa slišal precej očitkov takemu gledanju, da je precej ozkogled in hinavski. Preveč posplošuje.

Ja, se najde nekaj bolnikov, ki zapade v takšen psihološki profil.
Z bolniki shajamo in jim omogočamo preživetje že danes.
Precej več oseb pa ni bolnikov, se bli le bol zadaj v vrsti ko so talal sposobnost.

Še vedno nisi povedal nič, kaj bi naredu z ljudmi z IQ pod 80 za katere tudi vojska pravi da niso primerni niti za metke ustavljat.

Da se najde par bolnikov? Samo ti morš razumet... če meni nekdo ponudi da mi BREZPOGOJNO plačuje 650€ na mesec, ali pa imam šiht za 1.000€ 40 ur na teden, bom vzel 650€ in si zrihtal delo na črno, in bom delal še 20 ur mesečno za 200€ pa roka... oziroma pozimi malo več, poleti pa nič, ker raje kolesarim in uživam...

In takih ki mislijo enako kot jaz je na desettisoče v SLO...

Ker bodiva realna, če imaš v SLO odplačan flet lastniški in če te boli K za dopustovanje v tujini in če znaš dosti kuhat sam, je 650€ gospoška številka, sploh ker lahko odjebeš AVTO ki je strošek, pa oblačiš se lahko bolj poceni, pereš manj itd... skratka, perfektno!

Ajde, če bi zahtevali za UTDjevce, da potem vsak dan 4 ure čistijo lokalno mesto, odvažajo smeti v zameno za UTD itd... potem ja, ampak to mora spet nekdo vodit, nadzirat in pisat razporede, in imamo spet nov "CSD" samo v drugi obliki.

Okapi je 26. apr 2020 ob 11:27 izjavil:

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:42 izjavil:

Cel point in smisel UTD je, da se izognemo kupom absurdov, zlorab in neenakosti ki nujno izvirajo iz česarkoli karšnakoli služba/komisija počne.

Kaj ja glavni problem obstoječega socialnega sistema? Da je potrebno za pomoč fehtat, se borit z birokracijo itd.

A ti res misliš, da lahko to rešiš z uravnilovko? Da vsi, ne glede na to, koliko pomoči potrebujejo, dobijo enako. Rezlutat bo, da bodo nekateri dobili denar, čeprav ga sploh ne potrebujejo, drugi, ki ga potrebujejo, ga bodo pa dobili premalo. Nekdo, ki živi v lastni hiši z vrtom in njivico na vasi, bo dobil enako, kot nekdo, ki mora plačevati najemnino za stanovanje. Nekdo, ki je zdrav in za delo sposoben, bo dobil enako kot invalid, ki delati sploh ne more. Brezposeln mož bogate žene bo dobil enako kot brezposelna žena delavca na minimalcu.

Tak sistem lahko deluje v državi, ki je tako bogata, da vsem razdeli UTD v višini povprečne plače (ker tudi tisti na minimalcu pogosto ne morejo preživeti brez takšne ali drugačne socialne pomoči, recimo neprofitne najemnine, brezplačnega vrtca...).

Ja samo tudi to je brezveze, ker če bi vsakemu v državi dali povprečno plačo, bi se cene dobrin dvignile tako, da bi bila povprečna plača danes, "jutri" enaka kupna moč kot danes z minimalcem...

Sicer se pa ne strinjam da je to slabo, da bi dobil vsak enako, to je ok del, to me ravno moti danes, da bi nekaj določali glede na to koliko prihraniš... namesto, da bi nagradili tiste ki šparamo te kaznujejo pri socialni itd...

Mato989 je 26. apr 2020 ob 11:30 izjavil:

Okapi je 26. apr 2020 ob 11:27 izjavil:

WarpedGone je 26. apr 2020 ob 10:42 izjavil:

Cel point in smisel UTD je, da se izognemo kupom absurdov, zlorab in neenakosti ki nujno izvirajo iz česarkoli karšnakoli služba/komisija počne.

Kaj ja glavni problem obstoječega socialnega sistema? Da je potrebno za pomoč fehtat, se borit z birokracijo itd.

A ti res misliš, da lahko to rešiš z uravnilovko? Da vsi, ne glede na to, koliko pomoči potrebujejo, dobijo enako. Rezlutat bo, da bodo nekateri dobili denar, čeprav ga sploh ne potrebujejo, drugi, ki ga potrebujejo, ga bodo pa dobili premalo. Nekdo, ki živi v lastni hiši z vrtom in njivico na vasi, bo dobil enako, kot nekdo, ki mora plačevati najemnino za stanovanje. Nekdo, ki je zdrav in za delo sposoben, bo dobil enako kot invalid, ki delati sploh ne more. Brezposeln mož bogate žene bo dobil enako kot brezposelna žena delavca na minimalcu.

Tak sistem lahko deluje v državi, ki je tako bogata, da vsem razdeli UTD v višini povprečne plače (ker tudi tisti na minimalcu pogosto ne morejo preživeti brez takšne ali drugačne socialne pomoči, recimo neprofitne najemnine, brezplačnega vrtca...).

Ja samo tudi to je brezveze, ker če bi vsakemu v državi dali povprečno plačo, bi se cene dobrin dvignile tako, da bi bila povprečna plača danes, "jutri" enaka kupna moč kot danes z minimalcem...

Sicer se pa ne strinjam da je to slabo, da bi dobil vsak enako, to je ok del, to me ravno moti danes, da bi nekaj določali glede na to koliko prihraniš... namesto, da bi nagradili tiste ki šparamo te kaznujejo pri socialni itd...

Spet trosis bedarije.
Če sloveija uvede UDT 10k€, se lahko dvignejo cene samo "državnim" monopolnim storitvam. Ter še dosti tega lahko država prepove, da zunanja konkurenca nebi mogla iti notri, ki bi uničevala monopolno politiko. Ampak ja, že osnove s kitajsko, ki si jo TI predlagal ni funkcioniralo, pa je kitajska to ukinila,se greš furat v ekonomijo, ki je tako kot prvo ne razumeš ?
Kaj misliš, a nebi bilo ceneje, da se uvede javni prvoz, ki boi zaston, in na državnih zemljiščih postavi bloke, kjer bo imel rešen stanovanjki problem. Ampak ko greš malo pogledat ven, imaš to tudi rešeno, pa so kapitalisti, pa tudi tam lahko plačuješ na roke, in to v trgovini, kjer pos sploh ni bil možni način plačila.
Prosim, kot že nx ne zapravljaj časa, s tematiko ki je ne razumeš, preden vsaj osnov ne prebereš.

UDT - je namenjen za preživetje in ne za nakup TV-ja. Ko to metalni bolniki kot na primer mato začne razumevat, se mu bo počasi začelo sesuvati vse to kar tako pridiga o super univerzalni rešitvi.

lexios je 26. apr 2020 ob 12:31 izjavil:

da razmišljamo o šolninah, čeprav se marsikje kjer šolnine že imajo, izkaže, da to ni dobra rešitev.

Hočeš reči da niti z diplomo ne morejo dobiti službe da bi lahko vrnili kredit za izobrazbo?
Je pri nas bolje kjer se šolajo na račun davkoplačevalcev in so potem brezposelni?

Pri nas izobražene butlje plačamo 2x, pametne pa 1x in jo nato z diplomo popihajo v tujino.

TineTone je 26. apr 2020 ob 12:36 izjavil:

lexios je 26. apr 2020 ob 12:31 izjavil:

da razmišljamo o šolninah, čeprav se marsikje kjer šolnine že imajo, izkaže, da to ni dobra rešitev.

Hočeš reči da niti z diplomo ne morejo dobiti službe da bi lahko vrnili kredit za izobrazbo?
Je pri nas bolje kjer se šolajo na račun davkoplačevalcev in so potem brezposelni?

Pri nas izobražene butlje plačamo 2x, pametne pa 1x in jo nato z diplomo popihajo v tujino.

Naš največji problem je birokracija... Tudi po zaslugi reform v šolstvu in posledično ideologije, konkretno npr., da je medicinska sestra z diplomo več vredna kot medicinska sestra z 20 let izkušenj, smo razvrednotili poklice... To se že kaže kot napaka in razlog za beg zdravstvenega osebja v Avstrijo, kjer so medicinske sestre plačane bistveno bolje; čaka pa jih tudi bistveno boljša pokojnina.

Kdo pa bi delal zastonj v mafijski banana republiki?

? A misliš to da Starši hodijo v šoli in učijo učitelje kako morajo učiti ? Dej ne blebetaj neumnosti. Stanje v Slovenskem šolstvu je posledica staršev in tistih ki bi radi zaslužili s temi papirnimi faksi. Tako ko začnemo takim kot ti predlagati da mora biti fax 1 izpit (za prvi predmet), greš poslušat drugi predmet in ko opraviš izpit za drugi predmet greš lahko šele na tretji predmet, ko drugič ne opraviš izpit si avtomatično vržen iz visokošolskega sistema, ... Pa so taki kot ti takoj proti, ko se je potrebno za izobrazbo truditi.

Kje piše da sem proti? In ja, permisivna vzgoja staršev je problem, le pravice in nič odgovornosti tudi... Šolstvo in šolnine sem izpostavil kot primer (ker je Mato že opletal s tem v drugi temi), kako se iz referome v reformo kompleksnost bolj zapleta, do te mere, da je najlažje uvest šolnine kot rešitev, čeprav le ta to ni; in čeprav smo problem bega možganov in diplomiranih kelnarjev ustvarili z ponavljanjem napak pri reformiranju države (ne zgolj šolstva) v zadnjih dveh/treh desetletjih... Če razumeš...

Seveda, ja ne boš vračal denarja v sistem ki ti je omogočil zastonj izobrazbo :))

Logika internetnih intelektualcev.

Po kateri logiki pa podpirate PAYGO? Po tisti, po kateri boš delal dlje in imel manjšo pokojnino kot si vplačal prispevkov? Po kateri logiki pa zagovarjaš brezplačno zdravstvo? Po kateri logiki zagovarjate davke, če se iz proračuna krade? Po kateri logiki šolnine rešijo problem bega možganov?

TineTone je 26. apr 2020 ob 12:53 izjavil:

Mr.B je 26. apr 2020 ob 12:45 izjavil:

Normalno da jo popihaš v tujino

Seveda, ja ne boš vračal denarja v sistem ki ti je omogočil zastonj izobrazbo

Logika internetnih intelektualcev.

No kot sem rekel, üe en ki ne razume, zakaj se pet rednih profesorjev obsi na tvoje delo. In üe huje, ko jim poka#eü na koncu figer, ko greü kot doktor raje na zavod, namesto da bi na univerzi delal za njih.

Namen socialne politike je socialni mir - to je tudi, da elita v miru krade dalje. No, brez problema lahko socialo ukinemo in opazujemo porast kriminala in anarhije.

Se strinjam, AMPAK če ne dovolimo producirat ljudi ki bodo potrebovali socialno politiko je ne rabimo... verjamem da se strinjaš, in od tod moja zamisel!

Socialo in delo na črno se populistično v vsaki krizi vedno izpostavlja kot bistvo problem, pa je žal daleč od tega - zgolj simptom zgrešene politke...

Seveda je le simptom, ampak da bi to rešli, pa isto okarakterizirate kot "zgrešeno politiko"

Reforme v šolstvu zadnih 20 let npr. so pripeljale do tega, da razmišljamo o šolninah, čeprav se marsikje kjer šolnine že imajo, izkaže, da to ni dobra rešitev. Mogoče Mato misli, da je eliti v interesu imeti visoko izobražen plebs? Ni, a ker ni potrebe po diplomiranih natakarjih, zagovarjam selekcijo glede na IQ in sposobnost učencev, ne pa glede na finance...

Poglej, v Sloveniji imamo ODLIČNO osnovo za uvest plačljivo šolstvo... To je SPLOŠNA MATURA(ena redkih vsaj kolko tolko ok zadev ki preverja znanje na nacionalnem nivoju!) edino kar bi jaz spremenil napram USA je to, da bi Državna skupina strokovnjakov (ne političnih!) vsako leto izdala nek par strani dolg dokument kjer bi napisali TOČNO koliko katerih diplomantov potrebujemo in TOČNO TOLIKO mest bi razpisali.. Hkrati bi bil študij plačljiv (predvidevam da nekje 5k na leto bi bil za običajni študij ok)

Primer:
- Skupina določi da potrebujemo 300 novih ekonomistov
- Država dodeli 300 vpisnih mest za EPF oz. ekonomske fakultete
- Prijavi se 600 dijakov
- Najboljšim 300tim država plača šolnino in podeli štipendijo (če vzamejo štipendijo/plačano šolnino se zavežejo da bodo v SLO oddelali najmanj 20 delovnih let ali vrnili 5x šolnine in štipendije)
- Ostalih 300 se lahko odloči ali ne bodo šli na faks ali pa 5kEUR/letnik

Rešen problem!

Pokojninsko reformo baziramo na predpostavki "več konkurenčnosti" vse od leta 1996 dalje. Spreminjamo osnovo in pogoje za upokojitev, prispevki delodajalcev pa so ostali na istem nivoju kot pred dvema desetletjema...

Pokojninska reforma je brezvezna, dokler furamo socialistični PAYGO Bismarckov roparski ponzi sistem... Če že moramo vztrajat pri neumni pokojnini za vsakogar, potem raje uvedimo UTD za penziče, in ukinimo ZPIZ prispevke, kot imajo na Novi Zelandiji, torej po 65tem vsak državljan RS ki je državljan vsaj 30 let, dobi nek UTD(penzijo) v višini socialca... jaz bi ocenil nekje pri 350EUR... ostalo pa koliko si dal v trenutni 2. steber (po novem prvi!)

Mato989 je 26. apr 2020 ob 13:44 izjavil:

Dajte že nehati nakladati o teh težavah s tujci, no. V Sloveniji je pač nižja rodnost, kot tudi povsod v razvitem svetu in brez priseljencev ne more biti rasti gospodarstva, poleg tega pa nekdo mora vplačevati tudi v pokojninsko blagajno. Kaj se toliko obremenjujete s to socialo, ko pa nas na drugi strani ropajo pri belem dnevu. Deli in vladaj je še vedno doktrina sodobnih politikov!

Evo v temi Cene stanovanj je že prvi talent... seveda noben ne bo napisal nič proti njemu, in njegovi logiki kako rabimo ljudi in prirast, ampak ok!

Eh, kdor nabija o nujni rasti populacije, kako bojo plačevali naše penzije... sem 100% da se le zajebava. Ne moreš drugače kot v zajebanciji spuščat take izjave. Jaz ponavadi zraven dodam še kako uničujemo planet ker nas je preveč

Dej pustite Matota na miru. Če bi Mato prbral nekaj članmkov, kjer on to razlaga kot rešitev bi videl kako glupp je.
Še njegova demografska politika je totalni fail, še kitajci "formalno ne priznavajo da je fail", so jo ukinili. Seveda bo mato razlagal, zato ker so sedaj ekonomsko napredoval. Lol.

Mato989 - Po tvoji teoriji (na srečo jo noben ne jemlje resno), bi prve otroke dobivali starši pri 40-45-ih, saj do takrat lahko na prste rok prešteješ tiste, ki so sposobni pridobit 100kEUR kredita.
Kaj pa, če se tisti, ki so kreditno sposobni, ne odločijo za otroka, bi predpisal, da se morajo, saj boš drugače, v 40-ih letih, Slovenijo postaral na povprečno več kot 50 let in ne boš imel mladih, da ti na stara leta perejo rit ali pa zakonsko predpisat, da morajo vsi, ki zaslužijo dovolj, imeti vsaj dva otroka ali pa vsak mesec 30+%-ov dohodkov namenit družini, ki bo sicer revna ampak bo imela zaradi tebe dva ali več otrok.

Da je vzgoja otrok odvisna od gmotnih zmožnosti staršev je spet ena od tvojih bedarij - poglej Zokijeve otroke pa nista edina od premožnejših staršev, ki se ne znata it samostojno ekonomijo.

Sicer je pa Slovencev samo okoli miljon, ostalo pa so potomci staršev, katerih korenine so južno od nas, veliko je mešanih zakonov,.... (moj primer, stara mati je imela 4-i otroke, mojega očeta in 3 hčere. Oče je imel dva fanta, ena sestra, poročena s pijančkom enega, dve sta imeli oficirje - ena bosanskega srba enega otroka, druga makedonca 3 otroke (dva sta v Makedoniji) starejša hči je v sloveniji, poročena s Slovencem in ima dve hčeri, ki sta obe poročeni s fantoma, ki imata korenine ne jugu).
Torej iz ene družine, smo pridelali 3 slovenske fante in štiri, ki niso čisti Slovenci.

To tvoje razmišljanje in ideje, bi naredile tisto, kar so se uničevalci slovenstva, trudili dolga stoletja, v zelo kratkem času. Bravo teslo.

Mimogrede - ko sva se odločila za otroka, oba skupaj nisva imela pogoja za 100kDEM kredita, ko pa nisva bila več plodna pa bi lahko komot najela vsak toliko.