» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
93 / 134
»»

nurmaln ::

donfilipo je izjavil:


Hm tole je en sofizem...ampak vseeno drži. Manj vmešavanja države in birokracije privablja posel oziroma kapital. Ampak Hong Kong in Singapur, tu je poudarek čineska portala. Čina sama je magnet za kapital...pa majo jebela cesta komunistično partijo na oblasti in to trdno!!! Ki se vmešava v to kako kavsaš8-)


No no, HK je bil 150 let od opijskih vojn dalje angleška kolonija in še angleži se niso kaj dosti vtikali v njih. Še zdaj ko je vrnjen kitajski, velja za relativno avtonomno cono s svojim denarjem, svojo vlado, fiskalno politiko, etc. Dajmo ne sanjat o tem da je HK odraz kitajskega upravljanja.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

ZaphodBB ::

Čina sama je magnet za kapital

Demokracija ni pogoj za delovanje kapitalizma. Glej ravno Hong Kong in Singapur.

Poučen video na to temo:


Je pa določena mera kapitalizma pogoj za delovanje predstavniških republik. In praktični primeri kažejo, da več kot je kapitalizma - večje je blagostanje prebivalcev. Osebno nisem fan demokracije kot take - zaradi razlogov, ki jih je navedel že Platon. Za neuke - ker je demokracija zgolj stopnica do tiranije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Okapi ::

ZaphodBB je izjavil:

Okapi je izjavil:

razen dostopa do morja, kar pa ni prav redko
Čisto tako, mimogrede, primernih krajev za velika pristanišča je zelo zelo malo. Obala mora biti lahko dostopna s celine in z morja, morje mora biti tik ob obali dovolj globoko, pristanišče mora biti zavarovano pred vetrom in valovi ... In vse skupaj mora biti blizu pomembnim trgovskim potem. Skratka, takih krajev je v resnici skrajno malo.

Buča. Tako Luka Kuper kot Trst in Reka s svojo lego pod Kraškim Robom pravijo, da si zapadel v Okapizem.
Vsa ta pristanišča je bilo treba konkretno poglobiti in zavarovati z valobrani (in zgraditi drage železnice). Obstajajo samo zato, ker so vsi drugi kraji v daljni okolici še manj primerni. Avstrija in Madžarska, ki nimata morja, sta pač morali nekje na silo narediti pristanišča. In v primerjavi s "pravimi" pristanišči so to vse mala pristanišča regionalnega pomena.

nurmaln ::

Okapi je izjavil:

Vsa ta pristanišča je bilo treba konkretno poglobiti in zavarovati z valobrani (in zgraditi drage železnice). Obstajajo samo zato, ker so vsi drugi kraji v daljni okolici še manj primerni. Avstrija in Madžarska, ki nimata morja, sta pač morali nekje na silo narediti pristanišča. In v primerjavi s "pravimi" pristanišči so to vse mala pristanišča regionalnega pomena.


Ta mal problem vse tole. Samo ustrezno zmanjšat davke, pa ne ustavit vsakega načrta zato ker tam v eni travi gnezdi en ptič, pa bo denar za železnico, pa poglobitev pa vse ostalo sam prišel, tako kot povsod drugje. Ampak jebiga, not gonna happen.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

ZaphodBB ::

Vsa ta pristanišča je bilo treba konkretno poglobiti in zavarovati z valobrani (in zgraditi drage železnice). Obstajajo samo zato, ker so vsi drugi kraji v daljni okolici še manj primerni. Avstrija in Madžarska, ki nimata morja, sta pač morali nekje na silo narediti pristanišča. In v primerjavi s "pravimi" pristanišči so to vse mala pristanišča regionalnega pomena.

Ja v tem kontekstu drži. "Prava" pristanišča so praviloma situirana na ustjih velikih plovnih rek. In so resnično izjemno redka.

New Orleans, Hannover,...

Ta mal problem vse tole. Samo ustrezno zmanjšat davke, pa ne ustavit vsakega načrta zato ker tam v eni travi gnezdi en ptič, pa bo denar za železnico, pa poglobitev pa vse ostalo sam prišel, tako kot povsod drugje. Ampak jebiga, not gonna happen.

Ni tamal problem. Glej delto Missisipija in New Orleans. Zaradi Missisipija in izjemno rodovitnega žitnega pasu - preostanek sveta nima najmanjše šanse, da bi lahko ekonomsko pariral ZDA.

Čisto s tega vidika - porečji Loare in Rena sta drugo najboljše območje tozadevno na svetu. Še en lep primer je Egipt - vendar je problem Egipta geografska lega - kjer je rodoviten dejansko samo pas čist ob Nilu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

PrihajaNodi ::

Okapi je izjavil:

Odsotnost državne regulacije pa lahko občudujemo v Somaliji in Kongu.



Huh ne rabiš, saj Kongo in Somalija prideta še na zahod. No, ja kakšnih milic res ne bo, bodo pa sužnji, ki bodo delali prek podjemnuh pogodb in preko agencij. Je kdo opazil kako na veliko so se raspasle parazitske agencije za zaposlitev? To je super tampon cona da delavec odgovarja sam zase če zboli ali crkne na delovnem mestu.

Ironija je da so samo francozi proti takšnim spremembam.

Zgodovina sprememb…

nurmaln ::

@ZaphodBB

Pa sej ne rabiš imet najboljše pogoje na svetu. Samo boljše kot konkurenčna pristanišča v regiji. In odsotnost potrebe po milijon dovoljenjih in soglasjih, združeno z ugodno fiskalno politiko, bi ti to zagotovila.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

ZaphodBB ::

Pa sej ne rabiš imet najboljše pogoje na svetu. Samo boljše kot konkurenčna pristanišča v regiji. In odsotnost potrebe po milijon dovoljenjih in soglasjih, združeno z ugodno fiskalno politiko, bi ti to zagotovila.

Seveda to pomaga. Ampak drži to kar je Okapi izpostavil. Luka Koper ne more konkurirat Rotterdamu - oziroma bi morala biti država, ki nadzoruje Koper nenormalno liberalna, tista, ki nadzoruje Rotterdam pa nenormalno nesposobna.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

nurmaln ::

ZaphodBB je izjavil:

Pa sej ne rabiš imet najboljše pogoje na svetu. Samo boljše kot konkurenčna pristanišča v regiji. In odsotnost potrebe po milijon dovoljenjih in soglasjih, združeno z ugodno fiskalno politiko, bi ti to zagotovila.

Seveda to pomaga. Ampak drži to kar je Okapi izpostavil. Luka Koper ne more konkurirat Rotterdamu - oziroma bi morala biti država, ki nadzoruje Koper nenormalno liberalna, tista, ki nadzoruje Rotterdam pa nenormalno nesposobna.


Lej ne bom kej preveč brihtn zato ker ne delam v logistiki, ampak ladji ki skozi sueški prekop prihaja iz azije v evropo, se pot skrajša za cca 2200nm oziroma dobrih 9 dni če gre v Koper namesto v Rotterdam. Ladja ki na primer vozi robo iz HK v evropo, gre lahko v Roterdam in nazaj štirikrat letno, v Koper pa petkrat letno. To ni hec, to je tkole čez prst 10MIO EUR zaslužka razlike po ladji.

Za našo firmo je 5-6 let nazaj vsa roba iz Kitajske prihajala v Rotterdam, zdaj pa je gre velika večina skozi Koper.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

ZaphodBB ::



Lej ne bom kej preveč brihtn zato ker ne delam v logistiki, ampak ladji ki skozi sueški prekop prihaja iz azije v evropo, se pot skrajša za cca 2200nm oziroma dobrih 9 dni če gre v Koper namesto v Rotterdam. Ladja ki na primer vozi robo iz HK v evropo, gre lahko v Roterdam in nazaj štirikrat letno, v Koper pa petkrat letno. To ni hec, to je tkole čez prst 10MIO EUR zaslužka razlike po ladji.

Za našo firmo je 5-6 let nazaj vsa roba iz Kitajske prihajala v Rotterdam, zdaj pa je gre velika večina skozi Koper.

Upoštevati moraš, da je transport po vodi 10-30x cenejši od transporta po kopnem.

Zato Rusija nima za burek.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

nurmaln ::

ZaphodBB je izjavil:

Upoštevati moraš, da je transport po vodi 10-30x cenejši od transporta po kopnem.

Zato Rusija nima za burek.


Že ok, ampak Koper je polovici evrope bližje kot Rotterdam.
Pa se mi zdi da sva že malo zašla OT. :D
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

ZaphodBB ::

Že ok, ampak Koper je polovici evrope bližje kot Rotterdam.
Pa se mi zdi da sva že malo zašla OT. :D

Ja? Rotterdam ima dve izmed najbolj plovnih rek v Evropi...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

donfilipo ::

http://www.independent.co.uk/news/world...

Alo Erazmi in uni drugi. Koliko je 550EUR na Finskem? Odgovore okoli 625$ bom ročno zradiral z ekrana8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

donfilipo je izjavil:

http://www.independent.co.uk/news/world...

Alo Erazmi in uni drugi. Koliko je 550EUR na Finskem? Odgovore okoli 625$ bom ročno zradiral z ekrana8-)

List of countries by GDP %28PPP%29 per capita @ Wikipedia

Približno 1/3 manj kot pri nas.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

donfilipo ::

Ja tako nekako sem tudi sam preračunal, da kot bi pri nas dobili 330€. No zgleda da bi kar vsi nekaj na tem pacali. S tem da bodo Finci kar uvedli delni eksperiment. Ko Kitajci komunizem v 2 mestih baje8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

ZaphodBB ::

Ja tako nekako sem tudi sam preračunal, da kot bi pri nas dobili 330EUR. No zgleda da bi kar vsi nekaj na tem pacali. S tem da bodo Finci kar uvedli delni eksperiment. Ko Kitajci komunizem v 2 mestih baje8-)

Bodo tako kot so ga Švicarji?

p.s.: Morda sem kaj falil - ampak kolikor sem videl se oni samo nekaj pogovarjajo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

donfilipo ::

Ja no ne bo šlo na referendum ampak bo o eksperimentu odločala vlada...
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

_dice7 ::

ZaphodBB je izjavil:

Ja tako nekako sem tudi sam preračunal, da kot bi pri nas dobili 330EUR. No zgleda da bi kar vsi nekaj na tem pacali. S tem da bodo Finci kar uvedli delni eksperiment. Ko Kitajci komunizem v 2 mestih baje8-)

Bodo tako kot so ga Švicarji?

p.s.: Morda sem kaj falil - ampak kolikor sem videl se oni samo nekaj pogovarjajo.


UTD, oz. Bernikomijo lahko izglasujejo samo v državah z veliko brezposelnostjo. Švica s svojimi ~3,5% pač to ni. Človek ki ima dovolj visok IQ da si lahko dobi delo, pač ni zadosti neumen da bi bil sposoben logike kako je lahko vse zastonj za večno za vse.

PrihajaNodi ::

z veliko brezposelnostjo


Brezposelnost je v ZDA na najnižji točki. To pa ne pomeni da lahko z delom ljudje živijo. Še več, naraščajo šotorska naselja, ker za stanovanje in zobozdravnika pač ni zelencev oziroma eno ali drugo. In to se dogaja v deželi tistega pravega kapitalizma.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Opozarjam kot sem prebral iz članka bo UTD dobilo 10.000 ljudi. Na predlog ekspertne skupine, ko je kao socialna varnost pred veliki izzivi, ...pomeni vse dražja. Če mi logika dela prav, bodo UTD dobili ogroženi, zato pa ne bodo dobili socialnih pomoči,...kar pa seveda ni pravi UTD. Pravi je vsem državljanom po defaultu! Posebnega dokazovanja revščine res tu ne bo, ...ampak sumim da bodo lepo podatke prekopirali iz minulega dela socialne :) Skratka ni tisto pravo!!! Lahko se pa tudi motim. Ampak še vedno kaj reče drugih 5 maljonov izven teh 10k, ki bodo ostali brez?. Unemu cash tebi kita?8-O
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

donfilipo je izjavil:

Ja no ne bo šlo na referendum ampak bo o eksperimentu odločala vlada...
Finci tudi samo malo fantazirajo, bi rekel.

3 mesece stara novica pravi takole:
The report details several models of a basic income — including a full unconditional basic income, which would replace existing benefits, a partial basic income, and a negative income tax, among others.

After examining these options, the working group recommends that Finland adopt a partial basic income model for its impending experiments.


Se pravi tudi tisti, ki so pripravljali predlog, vidijo, da pravi UTD ni izvedljiv. Predlagajo poskus z neko "zmehčano" različico (ki bo pač malo drugače razdeljevana socialna pomoč, in nič takega, čemur bi lahko rekli pravi UTD). In dvomim, da bo vlada tudi to zmehčano različico sprejela.

donfilipo ::

Jap sem že narisal se strinjava.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

solatko ::

Še vedno nimate pojma o osnovni ideji za uvedbo UTD, niti tega ne, kdo naj bi prispeval denar za to.

Ednina prava verzija UTD je globalni UTD, po katerem naj bi vsak prebivalec zemlje dobil sredstva za preživetje.

Vse ostalo so brezvezna nakladanja takih, ki imate delo in kolikor toliko zagotovljeno preživetje ali še nekaj več.

Nekateri razmišljajo v smer, da je dela (ki naj bi omogočil preživetje) vedno manj in ljudi vedno več.
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

Ednina prava verzija UTD je globalni UTD, po katerem naj bi vsak prebivalec zemlje dobil sredstva za preživetje.

Valda, ti pa Kordiš bosta nafurala globalno revolucijo.

Vzami na znanje, da je globalni BDP per capita cca 15.000$.

Dokler se boste zmenili koliko bo kdo dobil UTD upoštevajoč PPP in vse ostale okoliščine (ker drugače bodo ruralni Kinezi v izrazito priviligirani poziciji), ter koliko bomo namenili za investicije in amortizacijo - na najbolj širokem nivoju. Bo šlo vse v kurac.

Sicer imaš dobro srce, ampak nisi ravno razmislil niti osnovnih implikacij.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

donfilipo ::

solatko je izjavil:

Še vedno nimate pojma o osnovni ideji za uvedbo UTD, niti tega ne, kdo naj bi prispeval denar za to.

Ednina prava verzija UTD je globalni UTD, po katerem naj bi vsak prebivalec zemlje dobil sredstva za preživetje.

Vse ostalo so brezvezna nakladanja takih, ki imate delo in kolikor toliko zagotovljeno preživetje ali še nekaj več.

Nekateri razmišljajo v smer, da je dela (ki naj bi omogočil preživetje) vedno manj in ljudi vedno več.


Najprej na tem forumu sem bil jaz8-) in napovedal komunizem, in ko so me že nehali zmerjat da se drogiram in so ugotovili da se led ne premika, je bil pa Bill Gates8-)

Tko da ne bodo rekli da to klošarji razmišljajo..... to o popolni avtomatizaciji. Če bi kdo realno gledal, koliko se realno dodaja danes dodane vrednosti in koliko do tega denarja gre direktno v žep po principu delo-mezda, koliko pa po raznoraznih popravkih o katerih se razmišja od Thomasa Moora naprej, grobo rečeno nek denar, ki bi preprečil bedo in celo tatvino.... začne zadeva postajati zanimiva. Eden dela obleko, drugi kruh, tretji meso, četrti vino, peti začimbe, šesti hiše, sedmi pohištvo, osmi ure, deveti kuje konje in deseti je vladar, ...no danes jih pa poleg teh 10 je še 100, ki dela vse sorte potrošniško robo, medtem ko so ti že prvi izdelovalci skoraj izumrli... in še 300, ki zagotavljajo, da se vse pravilno prešteje, preloži, plača, hrani, da se ne krade,...ali pa tudi ja in ne;(( Sociala je bila za časa Moora utopija, danes pa je ves ta aparat, ki naj zagotavlja da je vse ganzlich und prezislich GLOMAZEN. In da dodamo še da drži popolno spodnjo mrežo ni nemogoče. Pomeni samo še večje davke ali podobne mehanizme. Sistema kjer se vse kupi in proda samo na trgu, ni nikjer!!! Niti približno ne!!! In tisti ki na teh osnovnih trgih služijo denarje, seveda peče pošteno ko jim poberejo od 30% do 90% denarja za vse une civilizacijske priboljške, od katerih sociala zgleda najbolj peče, čeravno vojska, policija, zdravstvo, šolstvo in ostala birokracija z upokojenci vred stane neprimerno več. Ja pa vzdrževanje in gradnja infrastrukture sem pozabil, Pa še kaj. Torej anarho kapitalisti trdijo, da bi to vse sami kupili kolikor bi pač rabili, ne da se jim po defaultu zaračuna! Nianse...kjer nekateri pristanejo na ene, ali večino faz razen sociale, pa sestavljajo sodobni neolib trend8-) Samo neolib držav ni. Kako točno delujejo singapurji sem pa že spraševal Zeeja, samo ne zna drugega kot da briše. In štrika verjetno>:D

Samo globalni UTD je pa že malo hujša utopija, pa ne da bi bilo res popolnoma nerešljiv problem kako zračunati znesek in kam se steka globalni denar za delitev, ..... enostavno globalnega aparata ni niti na nivoju neke kazni za uboj, sežig ali kruto tatvino. Grob primer. Če to naredi kak jugos po možnosti srb8-) gre na sojenje in lahko zmerja sodnike8-), če to naredijo v imenu USA mašinerije...nikomu ništa!!! Zato dodati še eno komplicirano zadevo, k že tako nerodni nima smisla.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

Filip dobr napisan, sam za napačnga. Solatko jenstar komunajzer ki ni nikol nič delal. Tle jenproblem. Jezusbje bil vsaj cimperman. Un jenpansindikalist.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

noraguta ::

solatko je izjavil:

Še vedno nimate pojma o osnovni ideji za uvedbo UTD, niti tega ne, kdo naj bi prispeval denar za to.

Ednina prava verzija UTD je globalni UTD, po katerem naj bi vsak prebivalec zemlje dobil sredstva za preživetje.

Vse ostalo so brezvezna nakladanja takih, ki imate delo in kolikor toliko zagotovljeno preživetje ali še nekaj več.

Nekateri razmišljajo v smer, da je dela (ki naj bi omogočil preživetje) vedno manj in ljudi vedno več.

Ti jih ne boš. Drugi jih bomo. Dela je vedno več. Samo nekateri bi bluzil. Plačujejo naj pa drugi. Znana mantra ki se ne obnese.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

krneki0001 ::

noraguta je izjavil:

solatko je izjavil:

Še vedno nimate pojma o osnovni ideji za uvedbo UTD, niti tega ne, kdo naj bi prispeval denar za to.

Ednina prava verzija UTD je globalni UTD, po katerem naj bi vsak prebivalec zemlje dobil sredstva za preživetje.

Vse ostalo so brezvezna nakladanja takih, ki imate delo in kolikor toliko zagotovljeno preživetje ali še nekaj več.

Nekateri razmišljajo v smer, da je dela (ki naj bi omogočil preživetje) vedno manj in ljudi vedno več.

Ti jih ne boš. Drugi jih bomo. Dela je vedno več. Samo nekateri bi bluzil. Plačujejo naj pa drugi. Znana mantra ki se ne obnese.


Kako da ne? V sloveniji laufa to že od WW2 naprej zadeva.

PrihajaNodi ::

Dela je vedno več.


Si neumen ali ne razumeš, da to ne drži? Dejstvo je da tisti, ki spadajo pod podnajemnike, s.p. jevce, ki so primorani odpirati firme enostavno ne spadajo pod termin "zaposleni" pač pa bolj pod "izposojeni" brez pravic. Statistične podatke sem že lepil sem, malo si poglej ali pa preprosto uporabi Googla. Enostavno gre za presežek ljudi in tako tudi suficit delevne sile. Logično? Well, ne če gledaš nacistično prirejeno statistiko v US of A. kjer gre za najnižjo brezposelnost v zgodovini.

ZaphodBB ::

čeravno vojska, policija, zdravstvo, šolstvo in ostala birokracija z upokojenci vred stane neprimerno več.

Ne drži. Ker sem firbčne sorte in mi je včasih dolgčas, pa berem taka čtiva kot je proračun. 50% proračuna gre za socialne transferje (penzije, sociala, štipendije, dokladi). 1/8 gre za obresti. 1/8 za šolmoštre. 25% pa za vse ostalo.

Torej anarho kapitalisti trdijo, da bi to vse sami kupili kolikor bi pač rabili, ne da se jim po defaultu zaračuna!

Zgolj kot zanimivost - zavarovanje za brezposelnost je obstajalo že pred socialnimi transferji. In nekje sem zasledil, da ko se je v ZDA država odločila kasirati za socialo je bilo to prostovoljno in med ljudstvom ni bilo posebnega interesa - so morali užgat orenk oglaševalsko kampanjo in fehtat ljudi, da se vključijo. Zato še danes temu davku rečejo "prispevek", čeprav so ga po real-soc maniri naredili za obveznega.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

noraguta ::

PrihajaNodi je izjavil:

Dela je vedno več.


Si neumen ali ne razumeš, da to ne drži? Dejstvo je da tisti, ki spadajo pod podnajemnike, s.p. jevce, ki so primorani odpirati firme enostavno ne spadajo pod termin "zaposleni" pač pa bolj pod "izposojeni" brez pravic. Statistične podatke sem že lepil sem, malo si poglej ali pa preprosto uporabi Googla. Enostavno gre za presežek ljudi in tako tudi suficit delevne sile. Logično? Well, ne če gledaš nacistično prirejeno statistiko v US of A. kjer gre za najnižjo brezposelnost v zgodovini.

A imajo delo? Al ga nimajo?

Pa ne ti blesav men neumen.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

donfilipo ::

ZaphodBB je izjavil:

čeravno vojska, policija, zdravstvo, šolstvo in ostala birokracija z upokojenci vred stane neprimerno več.

Ne drži. Ker sem firbčne sorte in mi je včasih dolgčas, pa berem taka čtiva kot je proračun. 50% proračuna gre za socialne transferje (penzije, sociala, štipendije, dokladi). 1/8 gre za obresti. 1/8 za šolmoštre. 25% pa za vse ostalo.



Ja problem je verjetno da sem nazadnje gledal marjanski proračun. Vojska in zdravstvo pred reformo, ki naj bi podrla sliko, prednjačijo...daleč. In USA so nekoliko pomembnejše tudi pri sprejemanju UTD kot mi. Morda celo za nas8-) No je pa res, da smo močno vezani predvsem na EU, ki je znana kot socialni kontinent, ki kvari svet.8-)Evo našega grem pa gledat zdaj.



Torej anarho kapitalisti trdijo, da bi to vse sami kupili kolikor bi pač rabili, ne da se jim po defaultu zaračuna!

Zgolj kot zanimivost - zavarovanje za brezposelnost je obstajalo že pred socialnimi transferji. In nekje sem zasledil, da ko se je v ZDA država odločila kasirati za socialo je bilo to prostovoljno in med ljudstvom ni bilo posebnega interesa - so morali užgat orenk oglaševalsko kampanjo in fehtat ljudi, da se vključijo. Zato še danes temu davku rečejo "prispevek", čeprav so ga po real-soc maniri naredili za obveznega.


Jap... prostovoljno se ne obnese tako dobro kot IRS:)) Nihče tudi realno nikoli ni bil proti dobrodelnosti, ...prostovoljni. Kar recimo Jezus veleva. Samo rekli so da so ateisti>:D Ampak ok... načelno vprašanje je tu res zanimivo in ga velja vsaj pogledati.. (Ayn Rand), ... samo realnost gre pa jasno iz skoraj anarhićne dežele kjer je recimo šerif sproti najet največji pistiljero na vasi...do megapolisa ki ima že VSE civilizacijske dobrine moderne delujoče visoko produktivne socialne države.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::

Vprašanje kolk so dobrine podprte še z zadolževanjem. Lohk jamrat ameriškmu študentu prava o kreditu za fax ko mu kompjutre pa pohištvo štanca kitajc.

Človeku kse sprav naredit mizo doniram šmergl papir(precej specifičen) pa še pir in prov z veseljem. Unmo k jamra da nima dela pa ne znam pomagat. Tko simpl gre to.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

donfilipo ::

2014 Skupni odhodki = 9.655.114.941 €

Socialne pomoči in nadomestila neposredno upravičencem = 284.397.311 € kar je 2,9% proračuna

Potem pa pridejo še (lep spisek, da vidite da je socialna država res uno kompleksna:)
Družinski prejemki in starševska nadomestila = 562.192.692 €
PPZ - Varstvo brezposelnih oseb = 231.368.565 €
Socialno varstvene storitve = 81.940.767 €
Državne štipendije, štipendije za nadarjene ter nagrade za trajnostni razvoj = 80.272.411 €
...in še cela reč kdor hoče naj gleda sam
(http://www.rsrs.si/rsrs/rsrs.nsf/V/KB6C...
skupaj brez pokojnin ki so postale velik socialni transfer spričo slike starajočega prebivalstva = 1.465.548.335 € kar je 15%... potem pa so tu še pokojnine = 1.582.411.562 € te so seveda socialni transfer, ampak v principu ni bilo tako predvideno za neko večno ali zelo dolgo obdobje. Naš pokojninski sistem sicer je predviden kot solidaren, ...celo generacijsko, ..vseeno, ko se je gradil, se je menilo da neke generacije v sklad dajo več druge manj večni primanjkljaj pa se ni računal. (Ja bil sem eden prvih ki je tega 'prerokoval' v vaški gostilni..ampak sem ga pobral z ORF. (Majo podoben problem) In jasno da bo vse večji in permanentno postal socialni transfer. VELIK!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

ZaphodBB ::

Jap... prostovoljno se ne obnese tako dobro kot IRS:)) Nihče tudi realno nikoli ni bil proti dobrodelnosti, ...prostovoljni. Kar recimo Jezus veleva. Samo rekli so da so ateisti>:D Ampak ok... načelno vprašanje je tu res zanimivo in ga velja vsaj pogledati.. (Ayn Rand), ... samo realnost gre pa jasno iz skoraj anarhićne dežele kjer je recimo šerif sproti najet največji pistiljero na vasi...do megapolisa ki ima že VSE civilizacijske dobrine moderne delujoče visoko produktivne socialne države.

Mene moti samo to, da levo nagnjeni stalno furate to lažno dilemo. Bodisi imamo socializem, kjer nam birokrat pove kdaj gremo lahko srat. Bodisi imamo Somalijo.

Kot sem že sam rekel - tako meni, kot večini kapitalistično usmerjenih je jasno, da represivni organi in pravosodje morajo biti javno dobro. Naprej od tega, pa menimo, da bi bilo smotrno, če bi država ne vsiljevala svojega monopola.

Jaz sem še celo mnenja, da ni nič narobe, če ima država javne zavode za to in ono - vendar naj imajo ljudje na voljo izbiro. Sam imam na sumu, da obstaja dober razlog zakaj država državljane sili v uporabo pokojninskih in zavarovalniških sistemov - ker drugače bi bili ti brez strank.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

donfilipo ::

ZaphodBB je izjavil:

Jap... prostovoljno se ne obnese tako dobro kot IRS:)) Nihče tudi realno nikoli ni bil proti dobrodelnosti, ...prostovoljni. Kar recimo Jezus veleva. Samo rekli so da so ateisti>:D Ampak ok... načelno vprašanje je tu res zanimivo in ga velja vsaj pogledati.. (Ayn Rand), ... samo realnost gre pa jasno iz skoraj anarhićne dežele kjer je recimo šerif sproti najet največji pistiljero na vasi...do megapolisa ki ima že VSE civilizacijske dobrine moderne delujoče visoko produktivne socialne države.

Mene moti samo to, da levo nagnjeni stalno furate to lažno dilemo. Bodisi imamo socializem, kjer nam birokrat pove kdaj gremo lahko srat. Bodisi imamo Somalijo.

Kot sem že sam rekel - tako meni, kot večini kapitalistično usmerjenih je jasno, da represivni organi in pravosodje morajo biti javno dobro. Naprej od tega, pa menimo, da bi bilo smotrno, če bi država ne vsiljevala svojega monopola.

Jaz sem še celo mnenja, da ni nič narobe, če ima država javne zavode za to in ono - vendar naj imajo ljudje na voljo izbiro. Sam imam na sumu, da obstaja dober razlog zakaj država državljane sili v uporabo pokojninskih in zavarovalniških sistemov - ker drugače bi bili ti brez strank.


Ta lažna dilema je pobrana od par 'prerokov' neoliberalizma. Mieses, Rand in še kak. Ali capitalism, ali socialism. Socialna država za njih spada med socialism in USA so potem tudi socialism:). Ti zapisi in kregarije, ko jaz svetlim in tvoji meglijo so na tem forumu!!! Je pa res, da ni rečeno da ti za to odgovarjaš:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

dice7 ::

ta nasi vs njihovi miselnost je na tem forumu kar mocna. navadi se

ZaphodBB ::

Ta lažna dilema je pobrana od par 'prerokov' neoliberalizma. Mieses, Rand in še kak.

Danes vem dovolj o tem, da ti lahko pariram, da to ni res. Če res hočeš razpravljati o tem tudi lahko ampak za začetek te bom ozmerjal, da trgaš iz konteksta.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

donfilipo ::

Kaj trgam iz konteksta? Jaz nisem nikoli rekel da ali Somalija ali komunizem!!! Oziroma socialism. Miese in Randova pač. Da ali imamo capitalism čim imamo socialo je to že socialism. Da ne govorim o nekih mr.x pa mr.itd na tem forumu. Samo se mi ne ljubi več to brskat ker zboliš.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

noraguta ::



Naš pokojninski sistem sicer je predviden kot solidaren, ...


Ne kot solidaren kot recipročen. Kdor ni vplačeval ne dobi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

donfilipo ::

Tudi solidaren ....ne dobiš točno toliko kot si vplačal + obresti, ampak so neka bolj solidarna pravila. Se reče lahko se zgodi, da si summa vplačal več pa ima manjšo pokojnino! Da ne govorim da lahko nekdo cuza pokojnino 45 let drugi 1 leto
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

maco-maco ::

Od 4ih miljard za pokojnine gresta 1,5 iz proračuna. Ker je to pač piramidni sistem in se vplačila ne plemenitijo.
Kaj?

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Se pravi več penzionistov pripelješ več dobiš? Danes te le prej ustrelijo:)) Saj vem, kaj namiguješ in seveda živel Ivan:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

maco-maco ::

Več vplačnikov. Če jih je premalo, filaš luknjo iz proračuna. 12% BDP gre za penzije. Če misliš mene, ne namigujem na nič.
Kaj?

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Jap.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

ZaphodBB ::

Kaj trgam iz konteksta? Jaz nisem nikoli rekel da ali Somalija ali komunizem!!! Oziroma socialism. Miese in Randova pač. Da ali imamo capitalism čim imamo socialo je to že socialism. Da ne govorim o nekih mr.x pa mr.itd na tem forumu. Samo se mi ne ljubi več to brskat ker zboliš.

Če pogledaš levo zgoraj pri tem postu, piše ZaphodBB in noben Mrwhatever. Jaz tudi tebe ne zmerjam s kolesarjem. Lahko pa začnem, če si tega želiš.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

donfilipo ::

Ta lažna dilema je pobrana od par 'prerokov' neoliberalizma. Mieses, Rand in še kak


na tvojo, da dajem lažno dilemo ali Somalija ali socializem grobo rečeno.

Ajde da rečemo lepo, da niti ti nisi anarho kapitalist niti jaz ne trmarim vedno pri levih nazorih brez premisleka in argumenta.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::

maco-maco je izjavil:

Več vplačnikov. Če jih je premalo, filaš luknjo iz proračuna. 12% BDP gre za penzije. Če misliš mene, ne namigujem na nič.

Al pa zvišaš prispevke.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

nurmaln ::

noraguta je izjavil:

maco-maco je izjavil:

Več vplačnikov. Če jih je premalo, filaš luknjo iz proračuna. 12% BDP gre za penzije. Če misliš mene, ne namigujem na nič.

Al pa zvišaš prispevke.

Same thing more or less.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

noraguta ::

Seveda lohk tud znižaš penzjone. Sam pol se reče bobu bob.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
««
93 / 134
»»