Univerzalni temeljni dohodek

Telbanc je 21. mar 2016 ob 09:28 izjavil:

http://live.finance.si/22932/Leta-2050-...

"Leta 2011 je bilo na vsakega starejšega od 65 let 8,5 ljudi v delovni dobi, do leta 2050 se bo število zmanjšalo na 3,9. Na evropskem forumu robotike, ki so ga danes odprli v Cankarjevem domu, med drugim predstavljajo koncepte robotov, ki bodo skrbeli za starejše - od pomoči pri osebni higieni, prehrani, komuniciranju in drugih potrebah."

Razvoj bo prinesel svoje, tisti ki pač zagovarjate neke svoje interese, se nočete sprijaznit z UTD.

Razvoj bo prinesel nove službe, bo jih pa premalo, ker se bojo tudi ukinjale.

To je dejstvo, ki ga nekateri nočete sprejeti.

Prej bo 3 svetovna vojna, ali pa epidemija, kot pa UTD, mark my words.

Saj ni nobenih standardov, da bi kaj lahko padlo? 80% Slovenije je korak nad revščino ali pa v revščini.

To da 75% al 80% ljudi ki delamo pademo v 1. ali 2. dohodninski razred pove vse o standardu v Slo :)



Kot sem povedal, naša težava je, zraven običajnih v JU/JS, predvsem to kakšni so fiksni stroški za življenje.... enostavno ni vzdržno, da če se mlad par odloči zaživet na svojem da plačajo 1 (ali celo več) plačo samo za najemnino in skorajda fiksne stroške.

Jaz ne pomnim da bi bilo kaj takega kjerkoli, kjer se z ljudmi pogovarjam, izjeme so mogoče res kaka velemesta (New York, London ipd.) ampak ne pa nek Maribor, Ptuj, Celje, ipd...

To da je minimalno izplačilo za polni delovni čas, 602€ +/- par centov, hkrati pa stane neka povprečna tržna najemnina 250€ ali več, in potem še vsi stroški (katerih se več kot 60-70% ne moreš rešit, četudi greš za 3 mesece delat v tujino, razen če za nekatere ne narediš prave kalvarije od urejanja na vseh enotah in podjetjih) 200€+ (redko manj) je pač glavna težava okolja.

Namesto višanja plač, moramo za začetek znižat fiksne stroške življenja :) Govorim predvsem o omrežninah, obvezni kurjavi(predragi) pa RTV prispevek ipd....

Mato989 je 21. mar 2016 ob 17:01 izjavil:

Telbanc je 21. mar 2016 ob 09:28 izjavil:

http://live.finance.si/22932/Leta-2050-...

"Leta 2011 je bilo na vsakega starejšega od 65 let 8,5 ljudi v delovni dobi, do leta 2050 se bo število zmanjšalo na 3,9. Na evropskem forumu robotike, ki so ga danes odprli v Cankarjevem domu, med drugim predstavljajo koncepte robotov, ki bodo skrbeli za starejše - od pomoči pri osebni higieni, prehrani, komuniciranju in drugih potrebah."

Razvoj bo prinesel svoje, tisti ki pač zagovarjate neke svoje interese, se nočete sprijaznit z UTD.

Razvoj bo prinesel nove službe, bo jih pa premalo, ker se bojo tudi ukinjale.

To je dejstvo, ki ga nekateri nočete sprejeti.

Prej bo 3 svetovna vojna, ali pa epidemija, kot pa UTD, mark my words.

Kolk vam drago, če maste raje pobijanje kot UTD.....v bistvu smo v debati dosegli lep napredek.

Ugotovili smo, da je glede na tehnološki napredek UTD nujen, hkrati pa v tem kontekstu ponujate zraven še druge "rešitve":

- nevtronsko bombo
- AIDS 2
- ...........

Torej UTD bo, vprašanje je samo kdaj oziroma kaj bo namesto njega, če se bo za ureditev razmer uporabljalo vsa sredstva, ker bogatuni ane, ne bojo mel mira da bi užival svoje bogastvo, če bo po ulicah hodilo 90% brezposelnega folka. Potem ko jim bojo z leti pobrali vse nepremičnine, tud sociala ne bo mela nobenega smisla več, ker jim ne bo več kaj ukrasti. No potem bojo verjetno tud ortodoksni levičarji za UTD. Ker ne bojo mel več kaj pokrasti.

Nujno je samo umret, pa nič drugega, tako da ne uporabljat takšnih zadev, kot pravim, UTD kot tak, ni mogoč, Bogatunom se bo bolj splačalo častit ljudem evtanazijo kot pa častit UTD cel lajf, je 1x evtanazija cenejša, če smo že pri tem :) Ali katerakoli druga oblika.

UTD je smiseln, samo če bomo zaradi njega zmanjšali birokracijo in količino uslužbencev povezano z le tem, v javni sektorju in upravi, drugače nima smisla.



Prej kot UTD in 90% brezposelnega volka boš videl drastično zmanjšanje populacije, prvi korak so vedno bolj odporne bakterije zaradi tega ker se neuki ljudje futrajo z tonami zdravil ob prvem kihanju, drugi korak so vojne, ki izgleda jih je vedno več, ne manj, tretji korak so potem razni virusi (Ebola, Zika anyone?) Kako prikladna je tale Zika dejansko če tako pomislim v tem kontekstu, uniči plod, ali ga zmaliči, svetujejo da ne hodimo tja, ali pa še bolje, da se ne plodijo tamkaj, pa bo :) Soft način za zmanjšanje populacije, Hitler bi bil ponosen, Goebbels pa ba propagandni nivo :)

Skratka, ja, UTDja ne bo, še Švica ne(je že bil referendum?) verjetno ga bodo zavrnili, kot so (po moje neumno) vezanje franka na zlato, to je prvič v lajfu da sem pomislil da tudi Švicarji niso več to kar so nekdaj bili :)

krneki0001 je 21. mar 2016 ob 18:42 izjavil:

gruntfürmich je 20. mar 2016 ob 20:09 izjavil:

SimplyMiha je 20. mar 2016 ob 11:13 izjavil:

Naš šolski sistem da poneumlja? Hm, bo že res, glede na to, da naši dijaki in študentje pobirajo priznanja po vsem svetu...

če par ljudi dobi priznanje še ne pomeni da v generalu in planu ne poneumlja.

Ne, ne poneumlja, samo ljudje so vedno bolj zabiti, ker jim ni treba nič narest zato, da bodo kaj znali. Včasih si se moral še kaj poleg naučiti, ker samo razlaga prfoksa ni bila dovolj. Danes pa lahko rečeš doma fotru, da ti je učitelj grozil (očitno s tem, da ti je dal cvek), pa bo foter pol šole premetal, se obrnil na medije, povsod govoril in si izmišljeval dejstva. Učitelj bo javno zaznamovan kot slab, verjetno bo izgubil službo, ti boš pa pri drugem učitelju dobil 2, ker se bodo vsi bali tvojga fotra.
Pred 40 leti, bi te pa prvo učitelj nalomu, doma pa še fotr in ti bi potem sedel cele dneve za knjigo, da bi se naučil za 2.

Pa sej to v bistvu oblast hoče in rabi: Debile, kretene in lenuhe, ki ne znajo razmišljat. S takimi je potem lažje manipulirat.

Kako prikladno ane. Ljudje, ki pa imajo znanje in delajo pa izgorevajo na polno. Ze fakt da si cel dan za monitorjem ni ok. Poklic prihodnosti z zagotovljeno sluzbo je pravzaprav druzboslovna smer: psihoterapija!

Mr.B je 21. mar 2016 ob 19:44 izjavil:

V tej debati smo ugotovili le to, da nekateri pač ne mislite nič narediti za boljši jutri, in govorite bla bla bla... Izgovor z avtomatizacijo smo že večkrat ovrgli, saj se je tekom zgodovine DOKAZALO da industrijska revolucij etc, ni povzročila zmanjšanje delovnih mest. To da ste nepripravljeni za spremembe, in gonite eno in isto, no DOKAZANO je v Sloveniji stanje kot je, zaradi takih ki se ne mislijo spremeniti. Ampak Danes je The Bankir Mramor dobil nagrado, pojdite in se zapite.

Cestitam, vsaj v ebem postu si pustil Nodija pri miru. Sicer pa beri:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long_De...

To se je zgodilo med drugo industrijsko revolucijo.

Mato989 je 21. mar 2016 ob 20:01 izjavil:

Meni je fascinantno kako lahko nekdo reče da se je število delovnih mest zmanjšalo, če pa je na Svetu danes 7-8 milijard ljudi, pa jih dela več kot leta 1900..... 100%....

Poglej po EU, polno folka brez dela. Mladih. Vsako leto se izseli iz Zlovenije 12000 predvsem mladih.....

Sam še manjka da začnete flancat, kolk je vse super.

Nodi hoče povedat, da je v Slovenija kriza že od devetnajstega stoletja, in je vedno manj delovnih mest in brezposelnost... Ajoj... se kej novega... Se malo pa bomo slišali da so nam Kapitalisti in Globalni trg uničili vse kar smo grdili od 45 prejšnjega stoletja. Še sreča da se ni zgodila tranzicija, bi imeli vsaj argumente... nad Kapitalisti in ostalim BS...Sej pravim, nekateri ste del problema, in ne zmožnost sprejeti dejstva in iti dalje, kopljejo nekateri okope, na nekih dubijozah, kao glej kaj se dogaja v Sicilijski dolini, to da se dejansko ne tiče ničesar v Sloveniji, to pa ne, ampak neuki narod...

Ja, tudi Špancem bi koristila večja produktivnost tovarn, vključno z večjim številom robotov.

Malo si poglej to tabelo, če jo že objavljaš, in razmisli o številkah, če si seveda sposoben. Japonci imajo v tovarnah največ robotov, in najmanjšo brezposelnost. Pa kako je to sploh mogoče, če avtomatizacija povzroča brezposelnost???

Ja, skoraj sigurno imamo sodobnejšo industrijo od Poljakov. In ja, Nemci imajo pa še precej več robotov. Kako gredo torej ti podatki skupaj z blodnjo, da avtomatizacija povzroča brezposelnost?

Okapi je 21. mar 2016 ob 22:17 izjavil:

Japonci imajo v tovarnah največ robotov, in najmanjšo brezposelnost. Pa kako je to sploh mogoče, če avtomatizacija povzroča brezposelnost???

In kljub temu pada povpraševanje, skupaj s plačami. Visoka stopnja zaposlenosti ob minimalnih plačah ter kratko-ročnih (prekarnih) zaposlitvah.

In? To je še ena tvoja blodnja več. Važno je, da imajo ljudje delo in služijo denar, nikjer ne piše, da mora biti služba zagotovljena do penzije. Z avtomatizacijo pa to sploh nima nobene zveze.

Grda, grda Slovenija.

Problem je, da so v Sloveniji mladi vpisani na faks zato, da delajo prek študenta. Ostalo ti je pa Okapi razložil.

Okapi je 21. mar 2016 ob 22:23 izjavil:

Ja, skoraj sigurno imamo sodobnejšo industrijo od Poljakov. In ja, Nemci imajo pa še precej več robotov. Kako gredo torej ti podatki skupaj z blodnjo, da avtomatizacija povzroča brezposelnost?

Spet en ki utruja. Seveda sigurno veš kaj je to avtomatizacija, robotizacija. To je sigurno tvoje področje dela, ali si le veterinar v živalskem vrtu??

Torej boš verjetno navedel svoje reference s prej navedenega področja. Al pa nehal utrujat.

Seveda sigurno veš kaj je to avtomatizacija, robotizacija. To je sigurno tvoje področje dela, ali si le veterinar v živalskem vrtu??

Lahko bi bil vzgojitelj v vrtcu, pa bi o avtomatizaciji in njenem vplivu na družbo še vedno vedel 10x več kot ti.

Okapi je 21. mar 2016 ob 22:27 izjavil:

Važno je, da imajo ljudje delo in služijo denar, nikjer ne piše, da mora biti služba zagotovljena do penzije.

Ljudje, ki nenehno menjavajo službe, so obsojeni na 'večno' vajeništvo. Vedno začenjajo znova, vedno so 'vajenci'. In tako so tudi plačani, kot vajenci ('usposobljeni' le za malo-plačana dela). Življenje prekarcev je življenje iz rok v usta, sestavljeno iz vrste zaposlitev za določen čas. Uvedba UTD bi bila potrebna že zato, da se kapitalu iz rok vzame izsiljevalsko 'orožje' nizkih mezd in prekarce osvobodi nenehne negotovosti, povezane z eksistenčno stisko. Z UTD v žepu iskalcem zaposlitve ne bi bilo treba prijeti za vsako bedno plačano (pogosto umazano) delo.

Življenje prekarcev je življenje iz rok v usta, sestavljeno iz vrste zaposlitev za določen čas.

Jaz sem letos "prekarec" že dvajseto leto in mi na kraj pameti ne pade, da bi iskal redno službo.

Vsak stroj nadomesti ljudi, drugače se ga sploh ne splača imeti.

Ni nujno da nadomesti, lahko samo olajša delo.

o+ nevone

In če delavec v skladičšu dela na podjemno, je lahko to super duper priložnost, ker se zjutraj lahko zbudi mačkast?

Okapi - Seveda se danes to ne dogaja, kar se tiče idealnih služb - takšne službe ni, postane šele takrat, ko si svoj in delaš zase in kolikor hočeš, česar pa tudi danes le redkim uspe.

Kar se tiče mačka, je pa pač odvisno od posameznika, jaz ga nisem imel nikoli, zato ne vem kakšni so občutki ob 6 - ih ali ob 12-ih, ampak večina jih je to nekako predihalo do malice ali pa so še kak pir dodali, pa so bili dobri in sposobni za vse dnevne napore.

Zaradi delovnega časa od 9 do večera, je edina dobra stvar, da lahko malo dlje poležiš, praktično pa od dneva nimaš nič. Če končaš šiht ob 14 ali še prej, pa imaš ogromno časa za družino, hobije ali fuš, kar si pač zaželiš in za kar si usposobljen.

Danes otroci, staršev praktično ne poznajo. Videvajo se uro ali dve, potem pa morajo spat. Otroke vam vzgaja ulica, vrtec ali šola in niti ne veste in ne opazite, kdaj zrastejo in kakšen osebek je nastal iz vašega otroka. Namesto razgovorov, vzgoje, starševske skrbi, dobijo otroci elektronske igrače in pravno pomoč za probleme v šoli in okolici.

Kaj je kvalitetno življenje, vas večina sploh ne ve, tako, da za moje razmišljanje ni kriv EMŠO, temveč opazovanje okolice in ljudi. Mladi praktično nimate drugega, kot pehanje za preživetjem ali malo višjim standardom. Stike večinoma gojite samo še po elektroniki, tudi kadar sedite skujpaj na piru, goni vsak svoj telefon ali tablico.
Družb, ki so se v lokal usedli zato, da bi se imeli fajn, praktično ne vidiš več, gre samo za, če se že pogovarjajo, kdo je zaslužil več, koga je zajebal ta ali oni, le redki si lahko denvno privoščijo uro ali dve rekreativnih dejavnosti, sprehodov v naravi, piknike ob sobotah, z domačimi ali nekaj familij skupaj,............

Tisti, ki zaslužijo malo več, se vsako minuto svojega življenja, grebejo za še več, tisti, ne zaslužijo dovolj pa s problemi preživetja.

Ko pridete v moja leta pa spominov, razen o službi in morda kakšnem uspešnem dopustu, ne boste imeli nič, niti svojih otrok ne.

Mi smo se za žure zmenili po telefonu, za teden ali več naprej in večina jih je prišlo, danes ti sestanek odpovejo pet minut pred dogodkom. Noben nima več časa, da bi se srečal s prijateljem, sorodniki, svojimi otroci, razen, kadar se iz takega srečanja obeta kakšna korist.

Hvala lepa za tak način življenja.

Imam kolega, ki v življenju ni delal v uradni službi. Fant pravi - medved rabi za preživetje delat 4-ure na teden, zakaj bi moral jaz delat več, če rabim manjšo količino hrane, kot medved.
Živi life občasnega umetnika, pesnika, obrtnika,....., predvsem pa je večni zabavljač. Ne manjka mu mlajših ali starejših deklet, vedno ima za kavico, nikoli pa za preseravanje.
Podedoval je kakšnih 150 let staro hišico, ki jo je uredil tako, da misliš, ko stopiš vanjo, da si prišel v 19. stoletje, s tehnologijo 21.-ga.
Možakar je v pedesetih, vedno ima čas in vedno je dobre volje, fizično pa je na nivoju dobro vzdrževanega 30 letnika.

On je eden redkih, ki jih poznam, da dejansko živi življenje in ga b.k. za vse okoli sebe, istočasno pa je vedno pripravljen priskočiti na pomoč, če jo kakšen njegovih znancev ali sosedov potrebuje. Prepotoval je pol sveta, kot občasni mornar, slepi potnik, na avtoštop,.... od povsod pa je prinesel spominov, posnetkov, slik,.......
Sicer pa ima narejen fax (fizika-matematika), je nosilec 3.dan v karateju, je razgledan kot Wikipedija in je praktično ni stvari, katere se nebi lotil, če se mu ravno zljubi.

thramos je 22. mar 2016 ob 07:15 izjavil:

Prebij se še do zadnjega stavka v Okapijevem postu in ga poizkusi razumeti.

Ni kaj za razumeti. Ce ima delavec se druzino ni sans da izbere Okapijevo moznost: "delam zase". Sicer mi ni jasno kdo dekansko bi dejansko izbral to "svobodo" ki si ji rece prekerstvo. Pustimo IT ljudi zunaj.

solatko je 22. mar 2016 ob 07:25 izjavil:

Okapi - Seveda se danes to ne dogaja, kar se tiče idealnih služb - takšne službe ni, postane šele takrat, ko si svoj in delaš zase in kolikor hočeš, česar pa tudi danes le redkim uspe.

Kar se tiče mačka, je pa pač odvisno od posameznika, jaz ga nisem imel nikoli, zato ne vem kakšni so občutki ob 6 - ih ali ob 12-ih, ampak večina jih je to nekako predihalo do malice ali pa so še kak pir dodali, pa so bili dobri in sposobni za vse dnevne napore.

Zaradi delovnega časa od 9 do večera, je edina dobra stvar, da lahko malo dlje poležiš, praktično pa od dneva nimaš nič. Če končaš šiht ob 14 ali še prej, pa imaš ogromno časa za družino, hobije ali fuš, kar si pač zaželiš in za kar si usposobljen.

Danes otroci, staršev praktično ne poznajo. Videvajo se uro ali dve, potem pa morajo spat. Otroke vam vzgaja ulica, vrtec ali šola in niti ne veste in ne opazite, kdaj zrastejo in kakšen osebek je nastal iz vašega otroka. Namesto razgovorov, vzgoje, starševske skrbi, dobijo otroci elektronske igrače in pravno pomoč za probleme v šoli in okolici.

Kaj je kvalitetno življenje, vas večina sploh ne ve, tako, da za moje razmišljanje ni kriv EMŠO, temveč opazovanje okolice in ljudi. Mladi praktično nimate drugega, kot pehanje za preživetjem ali malo višjim standardom. Stike večinoma gojite samo še po elektroniki, tudi kadar sedite skujpaj na piru, goni vsak svoj telefon ali tablico.
Družb, ki so se v lokal usedli zato, da bi se imeli fajn, praktično ne vidiš več, gre samo za, če se že pogovarjajo, kdo je zaslužil več, koga je zajebal ta ali oni, le redki si lahko denvno privoščijo uro ali dve rekreativnih dejavnosti, sprehodov v naravi, piknike ob sobotah, z domačimi ali nekaj familij skupaj,............

Tisti, ki zaslužijo malo več, se vsako minuto svojega življenja, grebejo za še več, tisti, ne zaslužijo dovolj pa s problemi preživetja.

Ko pridete v moja leta pa spominov, razen o službi in morda kakšnem uspešnem dopustu, ne boste imeli nič, niti svojih otrok ne.

Mi smo se za žure zmenili po telefonu, za teden ali več naprej in večina jih je prišlo, danes ti sestanek odpovejo pet minut pred dogodkom. Noben nima več časa, da bi se srečal s prijateljem, sorodniki, svojimi otroci, razen, kadar se iz takega srečanja obeta kakšna korist.

Hvala lepa za tak način življenja.

Imam kolega, ki v življenju ni delal v uradni službi. Fant pravi - medved rabi za preživetje delat 4-ure na teden, zakaj bi moral jaz delat več, če rabim manjšo količino hrane, kot medved.
Živi life občasnega umetnika, pesnika, obrtnika,....., predvsem pa je večni zabavljač. Ne manjka mu mlajših ali starejših deklet, vedno ima za kavico, nikoli pa za preseravanje.
Podedoval je kakšnih 150 let staro hišico, ki jo je uredil tako, da misliš, ko stopiš vanjo, da si prišel v 19. stoletje, s tehnologijo 21.-ga.
Možakar je v pedesetih, vedno ima čas in vedno je dobre volje, fizično pa je na nivoju dobro vzdrževanega 30 letnika.

On je eden redkih, ki jih poznam, da dejansko živi življenje in ga b.k. za vse okoli sebe, istočasno pa je vedno pripravljen priskočiti na pomoč, če jo kakšen njegovih znancev ali sosedov potrebuje. Prepotoval je pol sveta, kot občasni mornar, slepi potnik, na avtoštop,.... od povsod pa je prinesel spominov, posnetkov, slik,.......
Sicer pa ima narejen fax (fizika-matematika), je nosilec 3.dan v karateju, je razgledan kot Wikipedija in je praktično ni stvari, katere se nebi lotil, če se mu ravno zljubi.

Pohvale za napisano. Temu se rece prispevanje h kvalitetni vsebini foruma!

ZaphodBB je 22. mar 2016 ob 08:41 izjavil:

thramos je 22. mar 2016 ob 08:38 izjavil:

Poanta je v "znamo delati stvari, ki nam glede zaposlitve omogočajo ... ". Okapi si s svojim znanjem početi stvari, ki jih je okolica pripravljena (dobro) plačati lahko privošči da si izbere svobodo. Delavec v skladišču tega ne zna in se upravičeno boji, da ga bo zamenjal avtomat ter lahko le upa, da mu bo recimo v obliki UTDja kapnilo nekaj od dobrin, ki jih bo proizvajal podoben robot.

Zato naj se pa začne učiti, če se še ni.

Uciti kaj? Harmoniko?

Za zaposlitev IT jevca se pricakuje diploma in delo na projektih, da se ga pa nekam da ker bojda zna "Html, php, fajton" in bi si v firmi nabiral izkusnje in reference pa ne pride v postev.
Torej ne bluzi. Juretu je uspelo on pa ni pravilo. Edino ce druzino poslje na velilo planino kjer bi se pasla s kravami sam pa dela kot freelancer.

ZaphodBB je 22. mar 2016 ob 08:41 izjavil:

Zato naj se pa začne učiti, če se še ni.

Resnici za ljubo je to precej zajeban projekt za delavca 40+ s celim kupom nadur za minimalca in dvema mulcema. Ne nemogoč, ampak vsekakor težak. Iz perspektive ITjevcev, ki se itak celo življenje učimo in si verjetno lahko privoščimo vsaj eno leto "prostega teka" je malo drugače.

Lahko pa za začetek vsaj svojema mulcema neha svetovati naj se "učita kar ju veseli".