Univerzalni temeljni dohodek

Mr.B je 2. jun 2014 ob 19:01 izjavil:

Invictus

Čeprav bi bilo dolgoročno to precej ceneje, kot pa ustanavljati cel kup služb, agencij, in ostalih nebuloz, ki bi preverjale količino premoženja državljana.

Retardiranos.
Imamo eno in to edino organizacijo/organ/ustanovo/karkoli ki se ji reče DURS. Samo ena stvar manjka, ki so si jo pripravili poulisti : kazen je absurdno nizka.
Samo delat začnite, pa se bodo zadeve same na mesto postavile in to brez n agencij ali uravnilovk...

Eh, resno in trezno???

DURS ima eno nalogo, pa še to bolj kilavo opravlja.

Za ugotavljanje premoženja posameznikov pa je še kup drugih služb.

Torej bi lahko DURS vprašal, ne bi rabil recimo banke spraševat, koliko cvenka ima nekdo?

Okapi je 3. jun 2014 ob 13:58 izjavil:

Kako misliš da ti izračunajo dohodnino?

O.

Crna magija, polna luna, na pol gnila riba...

Meni so v drugem letu nezaposlenosti izpostavili izracun, po katerem naj bi jim dolgoval 350 eur. Seveda sem podal odgovori, in so res odkrili da "ups" jim ne dolgujem nic, temvec so oni bili meni dolzni.

Toliko o DURS-u.

UTD.

Ajoj. Na Švedsko, Dansko, Nemčjo, Švico ... denar prihaja (tudi) od zunaj, in to na veliko. Reče se temu izvoz, plačujemo pa ga med drugim tudi mi. Ja, vsakokrat, ko kupiš volvota ali Ikeino pohištvo, plačaš nekaj tudi za švedsko socialo.

O.

Še enkrat:

UTD JE oblika sociale. Pri njem 'nanny state', v štartu minimalno poskrbi za slehernika. Pomeni vsak občan ima zagotovljeno minimalno preživetje in si kvalitetnejše življenje išče povsem prostovoljno in v iskanju lastne sreče, preko sposobnosti in znanja. Zelo podobno je pri socialni državi (vsaj na papirju:), le da tu element kriterija, ali si res pod minimumom, predstavljajo v glavnem, ..pri nas birokrati, ....v kvalitetnih socialnih državah pa po mojih informacijah res odločujoči strokovni delavci.

No sskanje lastne sreče v deželi polni praznine in divjakov, je zapisano tudi v ameriški ustavi...samo da to potem nekako ob raznoraznih krizah nekako ne gre,...lačni so tudi sicer pridni in marljivi,..in od takrat nekje naprej ideja za welfare,...na splošno.

Havealotsi seveda niso zadovoljni, da morajo preko davkov podpirati reveže,...zato tudi gora sofizmov pri utemeljevanju 'capitalism-a'. Načeloma pa drži. Če se gremo družbo zgolj kot skupek posameznikov in parceliramo tako, ...da si VSAK lahko sam kroji enako srečo, ....kar pomeni, da je 30 letni junks lahko rockefeller in ne da je rockefeller lahko 30 letni junks....potem je taka filozofija satansko logična.

Nobene sociale....vsak sam v ožji širši družini ali mafiji...služi preko precej ostrega kodeksa cesarju in potem sebi in krogu....to špila. Vsaj činezom! Samo nihče me ne bo prepričal, da je taka družba evolucijsko pred recimo evropejsko.

Kurc Matoz je rekel ene štiri neznanke. Neznani kraj, neznani čas, neznani znesek in neznana baba Advokat ne bi smel basat...po mojem kodeksu

Ok resno. Zato še enkrat sprašujem pa čeprav je OT...zakaj ljudstvo v imenu katerega se sodi, ne more videti sodnih papirjev? Morda kak pravnik? Novinarji poročajo površno delno in ja tudi strankarsko. Direkt! Kar je spet narobe z novinarskim kodeksom. Pa ne mislim ravno tega iz linka.

Pa nazaj na temo. Lopovluk ni direktno povezan z socialo in UTD...indirektno pač. Masal ljudi ki danes v jedru z lahkoto držijo kapital v rokah počne posle in transakcije na najmanj sumljive in sporne načine. Tudi deloma zato je nastal dodaten poriv za socialno državo...ker to relativno nekaznovani počno že stoletja.

To z Janšo in ostalimi pa je vzpon jare gospode, ki je nekako ob crashu naletela na nezadovoljstvo ljudstva, ki je memetsko močno pritisnilo na dejansko po poreklu pretežno socialistično sodstvo....da zakljući s tem. Nič narobe..ta princip imajo povsod...samo da v deželah kjer pade dovolj drobtinic z bogatinove mize...se nihče niti ne poglablja preveč...zakaj se ponavadi take mahinacije ne kaznujejo. No spretnejše in tam se magnatarji lepo skrijejo uživajo...in se ne gredo javne osebnosti ali celo velikega vodje Na ven so tiho kot miške! In na ven nimajo skoraj NIČ.

Glede na to da bomo imeli predčasne volitve vsako leto predlagam Okapijevo pragmatiko....nobena, če so pametne.

Ko se o tem začne resno debatirati v okviru socialdemokracije širše in ko bo (če bo:) brezposelnost rasla po širšem razvitem svetu čez 15%,...potem pa verjetno ravno levica.

Slovenija si ne more privoščiti, da bi bila vodilna pri UTD, ker je pretežno izvozno usmerjena država in ker sociala na splošno niža konkurenčnost. Načeloma takole: sozialstadt kar precej v primeri z recimo činezi, ki se s tem ne ukvarjajo resno:)...in UTD, če hoče biti oni pravi...se reče vsem državljanom zagotoviti eksistenco, brez da bi ti opletali in moledovali birokrate....ta pa še toliko bolj!!!

No tu na forumu gledamo vedno tudi malce dlje in drzneje v bodočnost. Pa sem se zato čutil malce potolči nejeverne Tomaže.

Ja nekako nezaposlenost v deželah EU, kjer se predvsem investicije v storitve splačajo, ker jih visoka dodana vrednost realnega sektorja prebavi in 'kupi', pada.

To je lahko znak, da se bodo te storitve razpasle do mere ko bomo drug drugemu za plačilo praskali hrbet in gladili lase...medtem ko bo realni sektor povsem skoraj avtomatiziran.

No o UTD pa vendarle po Evropi razmišljajo verjetno skoraj povsod, najbolj resno v sicer precej desni Švici..

Indija....Yuga3,..kolo? Mislim ne razumem ravno kaj in kako. Indija praktično do sozialstadta še ne more priti..tam je nekako pridigano še stradanje, Yuga3 pa kolikor vidim v mojem multikulti mestu, je pa precej večja utopija...kot EU vojska. Nacionalizmi vseh sort, spretno skrivani, pa vendar stalno prisotni...ne dajo niti upanja..razen morda za večji virtualno skupni prostor entertainmenta...kar pomeni Ceca ali Čolič v LJ in podobno. Film? Tovrstne zadeve, kjer profiji skozi lastni profit skrbijo, da so nacionalizmi detoks v štartu.

Pa ravno v Indiji že imajo UTD v kakšnih državah.

What?

No ja Tudi Kitajci imajo dejansko v enem mestu eksperiment komunizma. Ali dveh. Deželi sta gromozanski, razlike v sami eni deželi prav tako.

Basic income in India @ Wikipedia

the number of people who have received basic income through the projects total 6460

To je toliko, kot če bi ga v Sloveniji dobilo 10 ljudi.
Pri tem pa obdržijo kaste, lakoto, nedotakljive in za welfare zapravijo 1.7% GDP (medtem ko v USA recimo, kot ne najbolj socialni državi za čisti welfare 3,3%)...no ja...premiki pa vendarle SO ja!

Državno dotiranje penzionov, šolstvo in državno dotirano zdravstvo so tu še dodaten in veliko večji strošek za USA.

V Evropi pa so ti zneski še toliko večji, ker je tradicija sozialstadta vendarle iz kontinentalne Evrope dosegla svojo optimalno kvaliteto.

donfilipo je 20. jun 2014 ob 11:37 izjavil:

Pa ravno v Indiji že imajo UTD v kakšnih državah.

Ja, nekaj eksperimentirajo s tem, menda so bili rezultati pozitivni.

V tej postindustrijski družbi pač ni več dela za vse.

Eh, vedno se najde kakšno delo. Če bi uvedli 4-urni delovni dan, bi bilo kar naenkrat na voljo 2x več služb. Ali pa če bi uvedli 1-dnevni delovni teden, bi bilo služb takoj 5x več. Do poceni pametnih humanoidnih robotov, ki bodo lahko opravljali vsako človeško delo (vključno z "industrijo ljubezni" ), je pa še zeloooo dolgo.

O.

Danes pa pri nas, da ne bo nesporazuma...velja resno premisliti, kako in kaj je v tako imenovani neoliberalni ideologiji prav.

Naj samo povem, da je to ideologija, ki sicer pri naketarih zagovornikih RESNO pretirava s čudeži, vendar pa so posamezni (so se tudi že!) elementi v delujočem kapitalizmu vseeno zakonitost. Po domače:

...kapitalizem nasploh deluje preko kopičenja kapitala v zato narejenih institucijah, ...nato preko zadolževanja za investicijo (kreditodajalec preveri tveganost!),..v investicijo tovarno-kapitalista in delavce, ki imajo mezdo - potrošniki dobrine - kapitalisti profit.

Skoraj nemogoče je, da bi VSI večji kapitalisti danes zbrali dovolj kapitala iz đepa:) za resno produkcijo. Res je, potem je tu še dokapitalizacija (prodaš deleže firme!) in za naše mlade genije rizični kapital kickstarta. Še kaj bi se našlo.

Vendar kapital in to trumoma, drvi v dežele (sploh za realno produkcijo), kjer so davki produkcije majhni, kjer je delovna sila poceni...in kjer je čimmanj regulacije države, ki bi omejevala kopičenje kapitala na način raznih levih mantr Na veliko žalost. No in tudi usposobljenost in prislovnična pridnost prebivalstva se seveda preveri. Ampak za tekoči trak še tako na koncu high-tech firme ni ravno potreben doktor sociologije...v jedru je, če je dober, za kapitalizem celo škodljiv. Memetsko

Na žalost tako je....in zaradi tega pa tudi UTD še rabi prebresti kar nekaj preprek, da ne bi potem kdo podtaknil, da sem trobil, da ga rabimo pri nas jutri in da pojutrišnjem bo.

Ta dni bo v Mariboru tudi mednarodna konferenca UTD.

Jaz bi sicer prej rekel, da bo Slovenija med zadnjimi, ki bo uvedla UTD.

Naši levičearji, so od takega sistema, kot je pri nas živeli kot gospodi. Seveda se bodo uprali kakrši koli spremembe. Bodo pa z veseljem pošiljali ljudi na cesto, da se bodo orili za njihove interese.

In da Okapi, država bi morala dvigniti minimalno plačo, za dodatnih 300€, tako da bi gnoj ki je v sloveniji, odnil.. Ostalo bi samo zdrava podjetja, ki so se gradila za to da preživijo na trgu, in ne za razne privatne "naše"mahinacije... Država od armade ljudi z minimalno plačo nima nič, še huje, glavni problem le teh, šele prihaja, ko se bodo le ti začeli opokojevati.

solatko je 15. mar 2015 ob 16:55 izjavil:

Okapi - Ti vsemu vesoljnemu svetu razlagaš, da nimaš pojma o čem je sploh govora v ideji o UTD. Si sploh prebral original?
Že več deset strani ti razlagamo, da je to golobalna ideja in, da samo v SLO ali parih bogatih državah to ne more iti skoz. To naj bi bil prispevek 1-ega procenta najbogatejših, s katerim bi si dolgoročno zagotovili mir na zemlji. Idejo lahko primirjaš z Marxovim "vsak po svojih zmožnostih, vsakemu po njegovih potrbah".

Ja, približno tako utopična in nemogoča je ta ideja o globalnem UTDju, kot Marxov komunizem. Lahko tudi čakaš na singularonost, AI, Protokol in Upload in upaš, da bo potem kaj bolje - utopične so te ideje približno vse enako.

O.

Okapi - Tudi razmišljanje o Velikem bratu, potovanjih v vesolje, letalih......, je bila včasih utopija, pa se kar nekaj teh utopičnih razmišljanj danes vsakodnevno uporablja.
Ne gre za utopična razmišljanja, gre za razmišljanja nekaj najpremožnejših zemljanov o tem, kako si zagotoviti preživetje. S 3/4 lačnih zemljanov, je to utopija.

Tudi o tem, kako preprečiti katastrofo s številom prebivalcev zemlje, se ukvarja mnogo ljudi, nekateri celo v napačno smer.

S pravim UTD-jem bi se lahko marsikatera institucija zaprla, dobro plačani šefi in svetovalci teh institucij pa lepo na UTD. Veliko socialnega denarja se že danes porabi za distribuiranje le-tega, "upravičenim".
Marsikaj bi se v utekočenih postopkih in organiziranju JU v momentu spremenilo. Seveda je pogoj, da UTD pride direktno od vira, k uporabniku, brez posrednikov (služb za mešanje megle).

Meni je še vedno v spominu "Markovičeva DEM", ko je z eno potezo, iz nedelje na ponedeljek, zahebal in spravil v globok minus, nekaj 100k preprodajalcev v celi bivši državi, saj so še v soboto kupovali ogromne količine mark, na črnem trgu, za prodajo v tekočem tednu, po skoraj 100% višjem tečaju, kot je bil potem v ponedeljek na bankah.

Podobno bi se zgodilo z birokrati, ki danes po svetu regulirajo socialni denar (ni samo SLO na tem področju, do kraja zbirokratizirana).

solatko,
zelo na kratko... Preračunaj koliko denarja se je zgubilo z Avtoskimi honorarji, S.P.-ji, d.o.o.-ji zadnjih 10 let. Zagotovo so stroški z CSD-jem v primerjavi s tem minimalni... In še huje, ponavadi tisti ki take podpirajo, na dlogi rok dobijo navečji nepodmazan finger.

Isotropic - Takratni premie bivše Yuge, je v nedeljo zvečer sporočil novico, da je od ponedeljka zjutraj na vseh bankah in poštah, moč kupiti nemške marke - DEM, po takratnih 7YUDIN za 1DEM.
Na črnem trgu se je tečaj vrtel med 12 in 14 yuDIN za DEM in se skoraj vsako uro za par procentov spremenil.
S preprodajanjem nemške valute, se je takrat v YU občasno ali stalno, ukvarjalo nekaj sto tisoč švercarjev, ki so na račun inflacije, služili ogromne denarje, ki pa so jih praviloma vlagali v nakup novih in novih mark, seveda s precejšnjim pribitkom in jih še z večjim prodajali naprej.

Okapi - meni je popolnoma jasno, kaj se je zgodilo s celotno yu, marka je bila samo posledica ostalih dogajanj. Njegov program je sicer dobil visoke ocene v razvitem svetu, tako kot Abdičev Agrokomerc, pa še kaj bi se našlo.
Takratnim politikom je bila ekonomija države, takrat zadnja skrb, hoteli so svoje fevde in jih v končni fazi, tudi bolj ali manj krvavo dobili.
Ekonomska politika pa je na teh prostorih, bivše yuge, še vedno za večino akterjev španska vas ali lanski sneg. Tu tudi naša ni prav nikakršna izjema.
Sicer pa večina razmišlja tako kot ti - v smislu, karkoli spremenit na bolje je utopija.

Razen, če je na porodniški, bolniški, v sporu z delodajalcem odpuščen in in in...

A da bi imel 100% zaposlenost?

Okapi - Tebi še vedno ni jasno, zakaj je do ideje o UTD sploh prišlo in ti verjetno nikoli ne bo, predvsem pa to, da dela za večino človeštva v parih 10 letih, enostavno ne bo.
To so ideje, kako premostiti ravno to ogromno nezmožnost pridobivanja lastnega dohodka.
Ne poznam tvoje izobrazbe, mi je pa jasno, da ti razmišljanje po kmečko, dela težave.
Že v SLO je 30-40%-ov služb fiktivnih (prekladanje papirja iz enega na drug kup ali pa še to ne, če pa bi šli še v racionalizacijo JU in JS pa bi bila brezposelnost blizu španski ali portugalski.

Kaj naj bi po tvoje naredili s to silno množico ljudi, ki enostavno nimajo šans, da si svoj vsakodnevni kruh, zaslužijo z delom?

Ti samo govoriš kaj ni mogoče, kje so ovire utopičnim idejam, ponujaš ljudem zaposlitev, katerih ni. Daj se enkrat spusti na zemljo, v državo Slovenijo in začni razmišljat, če je to kar trolaš po forumih, realno in kakršno koli zagotovilo, da bodo bodoče generacije živele, kolikor toliko normalno.

Tebi zgleda ni jasno, da smo v 25-ih letih, poslovno onemogočili dve generaciji mladih in, da sedaj z uspehom uničujemo tretjo. Tebi je verjetno lepo postlano, nima pa vsa množica brezposelnih, niti slučajno, v doglednem času, priti do kolikor toliko redne in varne službe.

Ti se ne zavedaš, da je večina poslov v SLO za državo ali pa lon poslov za tujce, ki se hitro odločijo naročilo poslati v še cenjše okolje.
Z divjo prihvatizacijo smo uničili vse večje sisteme, ki so dajali ble kruh velikemu številu malih ali večjih obrtnikov.

Sprehodi se kdaj po Kavčičevi v Zelelni jami, kjer so desetletja kraljevali Kolinska, SAP,......., vse tiste zgradbe so prazne in v propadanju, po trgovinah pa se bohotijo znamke, ki so bile včasih last Kolinske.

Poglej si, kaj se dogaja v vseh, ne tako dolgo nazaj, industrijskih središčih iz katerih so prihajali izdelki, namenjeni celemu svetu.
Kolinska je nastala pred I. svetovno vojno, preživela obe, napredovala v krutem enopartijskem sistemu, demokracije in Bavčarja, pa ni mogla preživet.
Takih firm je v SLO bilo ogromno in v njih polno zaposlenih veliko državljanov, ki so od dela v teh firmah lahko lepo živeli.

Misliš, da se bodo kdaj časi polne zaposlenosti vrnili?

Lahko ti pri polni zavesti, z vsem spominom na prejšnje čase, zatrdim, da nikoli več. Vedno bolj smo in bomo podobni Sloveniji med obema vojnama.

Za globalni UTD bi bilo po izračunih, potrebno, okoli 5% kapitala, ki je v rokah 1%-ta najbogatejših, vrnilo v njihove roke pa bi se cca 90%-ov tega denarja.
To je nekajkrat manj, kot se danes porabi za varovanje teh ljudi.

Aston_11 - To ni obdavčenje, temveč drugačna delitev dohodkov najpremožnejših, da si zagotovijo mir v svetu.
Nikomur ni v interesu, da se pojavi novi pajac, ki bo skuhal globalno vojno, kar je pa zelo lahko storit z množicami lačnih, brezperspektivnih ljudi.

Poglej si razna extremna "verska" gibanja, s kakšno lahkoto pridobivajo aktivne, samomorilske člane.

Človek je pač tak, da ga je možno z lahkoto dobiti na obljube, tudi za najbolj extremna dejanja.

Hitler je tak položaj nemškega ljudstva znal iszkorist. Tudi "diktator" Tito je poskrbel, da narod ni bil lačen in da se je videl v prihodnosti.
Se danes večina mladih vidi v prihodnosti (pustimo tistih nekaj %-ov, ki imajo veze in poznanstva ali se odločijo za odhod drugam). Večina tistih, ki ostanejo, je obsojena na životarjenje in revščino.