Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Komot bi denar od nafte delili bol pravično - kdor ga bol potrebuje, ga dobi več. En del ga pa pobere birokracija, ki ugotavlja upravičenost.Saj tudi to se počne. Prebivalci Aljaske zaradi UTD niso izgubili nobene pravice glede socialnih pomoči. In ves denar od naftnih koncesij se ne razdeli med državljane, del ga gre v proračun in posredno porabi za socialne pomoči. Tako da tisti, ki potrebujejo več, od aljaške nafte tudi dejansko dobijo več, pač v okvirih socialne države, kolikor jo imajo.
Denar od nafte bi lahko šel tudi ves v proračun, in bi imeli vsi nižje davke (oziroma višji javni standard), ampak so na Aljaski sklenili, da je bolj pravično, če ga del razdelijo državljanom, da ga ti porabijo, kot se njim zdi najbolj primerno, ne kot se zdi državi.
Drugače pa gre pač za načelo en človek, en glas (pri volitvah) in ena "državna delnica" (pri državnih "dividendah", kar bi UTD moral biti). Saj lahko bi se šel sofizem (kot bi rekel don) in začel razlagati, da tudi en človek, en glas ni pravično za demokracijo, ker bi tisti, ki v proračun prispevajo več (z davki), lahko pričakovali, da imajo tudi več besede pri upravljanju države. Potem bi se lahko oglasili tudi tisti z višjo izobrazbo, pa starejši, tisti z daljšim rodovnikov, z več otroki in še kdo.
O.
WarpedGone ::
Vse se začne s tem, da skapiraš, da je tole:
na koncu dneva kvalitativno precej enako temule:
Če mi vzameš 10 in nakažeš 20 je povsem isto kot če mi nakažeš samo 10. Razlika je le v tem, da se v prvem primeru lahko hvališ, da si mi dal 20, v drugem pa samo 10.
In v prvem primeru nucaš kup plačanih ljudi, da ugotavljajo kolk mi moraš vzet.
Denar od nafte bi lahko šel tudi ves v proračun, in bi imeli vsi nižje davke (oziroma višji javni standard),
na koncu dneva kvalitativno precej enako temule:
če ga del razdelijo državljanom, da ga ti porabijo, kot se njim zdi najbolj primerno, ne kot se zdi državi.
Če mi vzameš 10 in nakažeš 20 je povsem isto kot če mi nakažeš samo 10. Razlika je le v tem, da se v prvem primeru lahko hvališ, da si mi dal 20, v drugem pa samo 10.
In v prvem primeru nucaš kup plačanih ljudi, da ugotavljajo kolk mi moraš vzet.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Bistvo si seveda namerno spregledal.
Dokler je UTD dejansko dohodek, dodatni keš, ki ga dobijo vsi, tako zaposleni kot prejemniki socialne pomoči, je vse OK. Ko pa socialno pomoč preimenuješ v UTD, ker se ti zdi, da se tako lepše sliši, in jo začneš deliti po načelu uravnilovke, da bi prihranil pri birokraciji, pa si naredil korak nazaj in razmere poslabšal.
In velika razlika je, če vsem daš 100 evrov mesečeno ali če znižaš davke, ker v drugem primeru izvisijo najrevnejši, ki davkov ne plačujejo.
O.
Dokler je UTD dejansko dohodek, dodatni keš, ki ga dobijo vsi, tako zaposleni kot prejemniki socialne pomoči, je vse OK. Ko pa socialno pomoč preimenuješ v UTD, ker se ti zdi, da se tako lepše sliši, in jo začneš deliti po načelu uravnilovke, da bi prihranil pri birokraciji, pa si naredil korak nazaj in razmere poslabšal.In velika razlika je, če vsem daš 100 evrov mesečeno ali če znižaš davke, ker v drugem primeru izvisijo najrevnejši, ki davkov ne plačujejo.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
sheeshkar ::
Bistvo si seveda namerno spregledal.
In velika razlika je, če vsem daš 100 evrov mesečeno ali če znižaš davke, ker v drugem primeru izvisijo najrevnejši, ki davkov ne plačujejo.
O.
Ok, očitno se tukaj ne bomo strinjali. Jaz menim, da bi bil tak sistem boljši in pravičnejši od sedanjega (nikakor pa ne idealen, daleč od tega). In tudi temu se lahko reče UTD, tudi če tebi to ne odgovarja. Že večkrat sem opazil (tudi drugje), da se debata o UTDju pogosto sprevrže v kreganje, kaj je tista prava verzija UTD in potem vsak goni svoje. Najbolje se je sprijazniti, da obstaja več različic, tako kot obstajajo različne verzije demokracije, ali različne verzije sistema socialne pomoči.
bluefish ::
Ne, UTD je točno eno že po sami kratici (univerzalen, temeljni in dohodek). Ostale variante so baš le prelaganje kupčkov denarja, nič kaj drugačne od obstoječih variant socialnih transferjev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
sheeshkar ::
Ne, UTD je točno eno že po sami kratici (univerzalen, temeljni in dohodek). Ostale variante so baš le prelaganje kupčkov denarja, nič kaj drugačne od obstoječih variant socialnih transferjev.
Povej to vsem ekonomistom, sociologom in filozofom, ki o teh stvareh debatirajo drugače kot si to razlagata ti in Okapi. Razen, če mora ravno sistem UTDja biti točno tak, kot ga predstavlja pomen posameznih besed in prav nič drugačen. Ker po mojem mnenju tudi verzija dr. Korošec v zadostni meri univerzalna in zagotovi nek temelj v obliki dohodka.
Martin Krpan ::
Torej, zaposlenim se lasten "UTD" odšteje od plače in ga dobijo nazaj, poleg tega pa prispevajo v blagajno še podobno kot sedaj za socialo, po možnosti več. Isti žmoht.
Ko te bo ta naša "socialna" država pustila brez tvoje lastne krivde celo leto brez ficka boš trdil drugače.
UTD bi neko minimalno socialno varnost zagotovil VSEM državljanom.
Martin Krpan ::
Kako pa naj bi jih spremenili?
Ker je že bolj enostavno uvesti UTD in ga dobimo vsi , kot pa da o sociali odločajo neki birokrati.
Ker smo baje "socialna" država ne bi smel izviseti nihče!
Ker je že bolj enostavno uvesti UTD in ga dobimo vsi , kot pa da o sociali odločajo neki birokrati.
Ker smo baje "socialna" država ne bi smel izviseti nihče!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Okapi ::
tako kot obstajajo različne verzije demokracije, ali različne verzije sistema socialne pomoči.Ja, nekako tako, kot imamo demokratično ljudsko republiko Korejo, za katero se izkaže, da ni niti demokratična, niti ljudska, niti republika.
UTD, ki to v resnici ni, je nateg, zavajanje ljudi.
O.
Martin Krpan ::
Če ti naši "socialni"
birokrati ne odobrijo npr.izplačila Nadomestilo za brezposelnost , katerega sem vplačeval 25 let je tudi naša socialna država zame nateg , zavajanje ljudi.
birokrati ne odobrijo npr.izplačila Nadomestilo za brezposelnost , katerega sem vplačeval 25 let je tudi naša socialna država zame nateg , zavajanje ljudi. MrStein ::
WarpedGone je izjavil:
Ja, tisti, ki potrebujejo, dobijo premalo, tisti, ki ne potrebujejo, pa preveč. Res odlična rešitev
The best is the enemy of the good.
VSAKA sprememba, ki IZBOLŠUJE obsteječe stanje je DOBRA, tudi če ni pravljično super duper ekstra štrudl mega fensi super duper in ne rešuje tega, kar si nek posameznik močno želi.
Točno tako. V današnjem sistemu, ki je kompliciran in zbirokratiziran, se da z nekaj "iznajdljivosti" (beri - goljufanja) zelo dobro skoz pridet. Tako dobro, da se ne splača igrati po pravilih.
To niti ni najhujši problem obstoječega sistema.
Najhujši problem obstoječega sistema da ljudje z "mal premal iznjadljivosti" (beri - nepoznavanja haklcev) zelo slabo skoz pridejo. Tako slabo, da je treba vsak teden met dobrodelne koncerte. Tolk slabo, da ostaneš brez vsega, če naivno na banki pustiš ležat par EUR.
Drug najhujši sistem obstoječega sistema je pa diskriminacija med tistimi ki se ponižajo na raven fehtarjenja (vlaganja vlog) in tistimi, ki mal bol stiskajo zobe (in pas) in mal manj fehtarijo.
Fehtarjenje bi v 21st moralo bit nesprejemljivo a je še vedno osnovni temelj naše 'socialne države'.
V čem točno je razlika med tem, da ne nekem vogalu fehtaš mimoidoče in tem da greš v "temu namenjeno ustanovo" in na vnaprej predviden način za pomoč žicaš državo (i.e. delavke tam, ki so najprej srečne da sploh imajo službo in drugo čustveno obremenjene ker nonstop gledajo tujo stisko)?
Glavni profit UTD ni v 290, 300 al pa 310 EUR, kolikor naj bi stvar bila visoka.
Glavni profit je v občutku VARNOSTI, ki ti ga da zavedanje da čez N dni pride naslednje nakazilo. Ki sicer ne bo za dunajca in pomfri, za kos kruha in šalco mleka pa bo. Lakote ne bo, pa še kej zraven bo tut.
Amen
(pa čeprav tvegam kršitev pravila +1)
Vsi namreč nekaj filozofirajo, ne vidijo pa bistva. Preprostega bistva.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Dopuščam pa možnost, da preprosto ne razumeš, kaj je to UTD. Še enkrat - UTD je za vse enak. Pa naj bo to lokalni šejk, moja malenkost, al pa brezdomec na cesti.Jaz pa sem 100% prepričan, da si funkcionalno nepismen.
VSAKA sprememba, ki IZBOLŠUJE obsteječe stanje je DOBRA,UTD, kot si ga predstavljajo pri nas, NE izboljšuje obstoječega stanja, ampak ga SLABŠA. Ampak socialisti in neolibi so tu našli skupno točko, ker mislijo, da je uravnilovka boljša od pravične razdelitve po potrebah.
To nič ne razloži zakaj je sistem z hipotetičnim UTD slabši. Danes namreč brezdomec tudi ne dobi več kot 300 EUR, šejk pa ima zastonj vrtec in podobno.
Kaj pa je "pravična razdelitev po potrebah" ? Kako imata dva lahko različne potrebe? En potrebuje BMW, drugi pa Renoja? Zakaj?
Zakaj se torej enostavno ne spremeni pogojev za dodelitev sociale?
V nekaj takega kot "vsak dobi 300 EUR mesečno" ?
Ne vem, eni nasprotujejo temu...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
krneki0001 ::
Ne predvideva pa zavarovalnine za zamudo ali neizplačilo plače. Kar je ena od slabosti sistema, ki bi jo bilo mogoče dovolj preprosto popraviti
To smo že imeli, pa so sistem ukinili (Agencija za Plačilni Promet - APP)
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Martin Krpan ::
Okapi , še zmeraj nisi odgovoril kaj bi z ljudmi ki danes padejo skozi sito socialne države?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Okapi ::
Odvisno zakaj padejo. Predvsem bi poenostavil birokracijo in uvedel še marsikatero spremembo, loviti tiste, ki nočejo biti ujeti, pa nekako nima smisla.
O.
O.
WarpedGone ::
loviti tiste, ki nočejo biti ujeti, pa nekako nima smisla
Tole je direkt nesramno in žaljivo do vseh, katerim obstoječ sistem ni pisan na kožo.
Ko bo naslednjič kak dobrodelni koncert, zbiranje sredstev za uboge družine, ki si ne morejo privoščit niti za šolsko malco, jim bom povedal, da naj bodo lepo tiho, saj očitno nočejo bit ujeti.
Zakaj se torej enostavno ne spremeni pogojev za dodelitev sociale?
Uvedba UTD == sprememba pogojev za dodelitev sociale.
Edini pogoj ostane začasno prebivališče v Republiki Sloveniji in/ali N mesecev delovne dobe pri nas - ali nekaj temu zelo podobnega. Čisto vsi Afričani v keniji se pač ne morejo futrat iz našega proračuna. Vsak, ki pa je vplačal kak kos davka v naš proračun pa ima legitimno pravico do zagotovljenega socialnega minimuma - ZSM za vse, ki dobijo ošpice ob kratici UTD.
ZSM je zagotovljen socialni minimum, ki ga prejme *vsakdo*, ki ima pravico legalno bivati in/ali legalno delati na tleh naše države ter tako del svojih dohodkov vsaj nek čas namenja za naše skupno dobro (i.e. proračun). Ker mora zadeva bit ZAGOTOVLJENA, se losa vseh raznoraznih ugotavljanj premoženjskega stanja, ker je tako ugotavljanje vedno in nujno obremenjeno z napako in s časovnim zaostankom med pojavitvijo potrebe in odobritvijo pomoči. Ljudje, ki s svojim delom ustvarijo 'dovolj', hkrati za skupno dobro prispevajo bistveno več kot dobijo 'povrnjeno' z zagotovljenim socialnim minimumom.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Ko bo naslednjič kak dobrodelni koncert, zbiranje sredstev za uboge družine, ki si ne morejo privoščit niti za šolsko malco, jim bom povedal, da naj bodo lepo tiho, saj očitno nočejo bit ujeti.Zakaj se delaš neumnega.
Dobrodelni koncerti, zbiranje zamaškov, nastopi v raznih Tednikih ... so za tiste, ki si ZELO želijo biti ujeti. Za ljudi, ki aktivno uporabljajo vsa sredstva, da pridejo do pomoči.Tudi za dobiti UTD se bo moral vsak potruditi in iti vsaj enkrat na mesec na banko ali pošto. Še prej bo moral na banki odpreti transakcijski račun, si omisliti osebno izkaznico in verjetno še kaj. Če misliš, da bo UTD kar čudežno vsakemu v žep prinesel denar, ne da bi moral zato karkoli storiti, si še bolj naiven, kot zgledaš. Tudi postopek za pridobitev socialne pomoči, če si do nje upravičen, je dovolj preprost, da ga zmore vsak, ki to hoče.
ZSM je zagotovljen socialni minimum,OK, očitno je zate preveč zapleteno razumeti, da socialnega minimuma NE moreš zagotoviti VSEM z ENAKO vsoto denarja. Za nekoga, ki živi na vasi, v lastni hiši, s svojim vrtom in kokošnjakom, je dovolj 200 evrov, da lahko plača elektriko, internet in cigarete, nekdo ki mora 150 evrov plačati samo za najemnimo, ker pač nima svojega stanovanja, pa očitno potrebuje nekaj več kot 200 evrov. Z uravnilovko dosežeš, da dobijo nekateri več, kot potrebujejo za doseganje socialnega minimuma, nekateri pa s toliko pomoči socialnega minimuma sploh ne morejo doseči.
In ko se bo potem izkazalo, da nekateri tudi z UTD ne morejo doseči socialnega minimuma, si bodo takšni kot ti hinavsko umili roke in rekli, kaj nas briga, naj se znajdejo, kot vedo in znajo, mi smo jim omogočili UTD.
Če bi imeli na voljo dovolj denarja, bi si lahko privoščili dati toliko, da bi vsi dosegli socialni minimum, nekateri pa bi imeli srečo in bi ta minimum celo prekoračili. Ampak na žalost toliko denarja nimamo.
Na drugi strani je pa tudi res, da pri nas tudi v obstoječem sistemu praktično vsi dosegajo socialni minimum (čeprav je to seveda precej ohlapen pojem). Na ulici ni treba spati nikomur, nihče ni kronično podhranjen, nikogar ne vidiš hoditi okoli v cunjah ... Še največja revščina je verjetno v kakšnih romskih naseljih na Dolenjskem, in če greš tja prebivalce spraševat, ali bi imeli raje UTD namesto socialne podpore, te bodo nagnali.
O.
Matako ::
Tole sicer bolj sodi v filozofsko šolo Donfilipovskega ampak še dalnosežneje... UTD _mogoče_ vodi v _dodatno_ razslojevanje družbe. Ne samo finančno ampak prav celovito, kulturno. Enkrat, ko se bo trg prilagodil situaciji, boš _lahko_ imel ne-UTD cene (ker kaj se bolj izplača?) za ne-UTD ljudi, ki hodijo v ne-UTD službe in živijo v ne-UTD prostorih. In čez generacijo ali dve boš zaradi socialnega momenta imel jasno ločnico med "utdjevci" in (maloštevilno?) elito v vseh sferah življenja. In kaj je najboljše? Nobenega političnega vzvoda proti tej spremembi ne bo saj bomo imeli UTD in bomo uradno vsi srečni. UTD bi torej lahko služil tudi kot nekakšen družbeni sedativ, ki bi preprečeval politične spremembe na bolje. Povedano po ST-jevsko... UTD je vazelin za mase!!
Buuuuu.
Buuuuu.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Martin Krpan ::
@Okapi :resničen primer zate.
Poznam primer ko je delavec od delodajalca dobil kao krivdno odpoved delovnega razmerja , čeprav v resnici ni bil kriv.
Preden je on na delovnem in socialnem sodišču to dokazal in ga je bil delodajalec prisiljen vzeti nazaj v službo ter mu izplačati plače za ves ta čas , bi lahko brez "špeha" ter pomoči prijateljev in družine crknil od lakote.
Od države ni dobil ne socialne pomoći , ne nadomestila za brezposelnost čeprav jo je plačeval 25 let ,in ne osnovnega , kaj šele dodatnega zdravstvenega zavarovanja. Še pomoči Rdečega križa ne dobiš.
Od države ni dobil NIČ.
V enak položaj pade delavec , če da odpoved pri delodajalcu , ki mu že npr. 2 meseca ni izplačal plače.
Res socialno.
Pa praviš da enak UTD ni dovolj za vse. Za delavca in Boška Šrota verjetno res ne bi bil . Pa bodo gospodje pač malo morali spustili merila.
V vednost: najrevnejši tudi danes ne plačujejo najemnine ,vode in elektrike iz socialne pomoči pač pa jim jo časti občina.
Ti pa kar lajnaš vse je krasno.
Poznam primer ko je delavec od delodajalca dobil kao krivdno odpoved delovnega razmerja , čeprav v resnici ni bil kriv.
Preden je on na delovnem in socialnem sodišču to dokazal in ga je bil delodajalec prisiljen vzeti nazaj v službo ter mu izplačati plače za ves ta čas , bi lahko brez "špeha" ter pomoči prijateljev in družine crknil od lakote.
Od države ni dobil ne socialne pomoći , ne nadomestila za brezposelnost čeprav jo je plačeval 25 let ,in ne osnovnega , kaj šele dodatnega zdravstvenega zavarovanja. Še pomoči Rdečega križa ne dobiš.
Od države ni dobil NIČ.
V enak položaj pade delavec , če da odpoved pri delodajalcu , ki mu že npr. 2 meseca ni izplačal plače.
Res socialno.
Pa praviš da enak UTD ni dovolj za vse. Za delavca in Boška Šrota verjetno res ne bi bil . Pa bodo gospodje pač malo morali spustili merila.
V vednost: najrevnejši tudi danes ne plačujejo najemnine ,vode in elektrike iz socialne pomoči pač pa jim jo časti občina.
Ti pa kar lajnaš vse je krasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
bluefish ::
Martin Krpan je izjavil:
V vednost: najrevnejši tudi danes ne plačujejo najemnine ,vode in elektrike iz socialne pomoči pač pa jim jo časti občina.Potem bi pa dobili tistih 300EUR in bi se pričakovalo, da bodo poravnali vse. So torej res na boljšem?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Okapi ::
Od države ni dobil ne socialne pomoćiNe vem, kaj je tvoj primer počel in kakšno premoženje je imel, ampak če ostaneš brez virov preživljanja, greš na center za socialno delo, poveš, da si brez dela in brez prihrankov, in dobiš pomoč. Je popolnoma vseeno, zakaj si ostal brez službe.
najrevnejši tudi danes ne plačujejo najemnine ,vode in elektrike iz socialne pomoči pač pa jim jo časti občina.Še en, ki nima pojma, kako deluje sistem socialnih pomoči.
To, kar po tvoje "časti" občina, je v resnici dodatna socialna pomoč za tiste, ki jim je osnovna socialna pomoč v kešu premalo. Moraš se pač malo potrudit in pojamrat pred birokratom. Kot si nekateri predstavljajo UTD, bi vse te dodatne socialne pomoči ukinili - češ, ljudem smo dali UTD, zdaj naj se pa sami naprej znajdejo. Če teh dodatnih socialnih pomoči ne bi ukinili, bi pa še vedno morali ohraniti centre za socialno delo in praktično vso obstoječo birokracijo, ki bi odločala, kdo poleg UTD potrebuje še dodatno socialno pomoč.Ti pa kar lajnaš vse je krasno.In zakaj je treba lagati?
Nikjer nisem napisal, da je vse krasno. Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Martin Krpan ::
Ne Okapi , če doboš krivdno odpoved , pa četudi po krivici od države in CSD dobiš ku..c od ovce. 6 mesecev nič. Zero , 0.
Kje ste našli UTD 300EUR. Dajmo ga 600EUR pa bo za prvo silo.
Pa tvojo "dodatno socijalno pomoč" prinese Dedek Mraz iz sibirije , da nas nič ne stane?
Vse to plačamo davkoplačevalci , tudi dodatno socijalno pomoč.
Pa dati povem , oni birokrati in one tetke na CSD tudi niso neki volunterji , ki bi delali za đabe.
Kje ste našli UTD 300EUR. Dajmo ga 600EUR pa bo za prvo silo.
Pa tvojo "dodatno socijalno pomoč" prinese Dedek Mraz iz sibirije , da nas nič ne stane?
Vse to plačamo davkoplačevalci , tudi dodatno socijalno pomoč.
Pa dati povem , oni birokrati in one tetke na CSD tudi niso neki volunterji , ki bi delali za đabe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Okapi ::
če doboš krivdno odpoved , pa četudi po krivici od države in CSD dobiš ku..c od ovce. 6 mesecev nič.Imaš prav. Ampak zaradi tega ni treba uvajati UTD. Dovolj je sprememba enega paragrafa v zakonu.
Kje ste našli UTD 300EUR. Dajmo ga 600EUR pa bo za prvo silo.Denar za to pa bo preskrbel dedek Mraz, ne?
300 evrov so sčarali naši zagovorniki lažnega UTD, na osnovi višine sedanje socialne pomoči. Če socialno pomoč preimenuješ v UTD in poskrbiš, da si "UTD" vsi, ki ne prejemajo socialne pomoči, plačujejo sami sebi, potem se to proračunsko nekako izide. Če hočeš imeti višji UTD, se pa seveda ne izide.
Jaz sem takoj, da se deli vsem po jurja evrov na mesec, če zaradi tega ne bodo višji davki.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Martin Krpan ::
A sedanja socialna pomoč 300€ + plačano stanovanje , voda in elektrika in še pomoč rdečega križa pa stane davkoplačevalce samo 300€ a ne ?
Prej 700€.
Pa une tetke na CSD tudi plača Dedek Mraz
oz. so same prostovoljke. , da o birokratih ne govorimo.
Vse đabe.
Prej 700€.
Pa une tetke na CSD tudi plača Dedek Mraz
oz. so same prostovoljke. , da o birokratih ne govorimo.Vse đabe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Mipe ::
Danes me je prešinila misel: kaj pa, če bi bila višina UTD vezana na stopnjo izobrazbe?
Neizobražena raja bo drla v šole, da si pridobi višjo stopnjo izobrazbe in s tem višji UTD... Spotoma pa si "pomotoma" razširijo obzorje in se lotijo nečesa konkretnega. Seveda bodo tudi lenuhi, a te zadrti prfoksi tipa Kodek še nekako sfiltrirajo.
Seveda potem ne bi nič ustavilo izobražencev, da se ne bi enostavno "upokojili" in se začeli ukvarjati s vrtičkarjenjem... je pa to še vedno bolje kot cel kup neukih brezdelnežev. Mislim vsaj. Se kar bojim izračunat, koliko bi to stalo državo, če bi višja povprečna izobrazba dovolj dvignila gospodarstvo, da bi si še vedno lahko privoščili višji UTD...
Neizobražena raja bo drla v šole, da si pridobi višjo stopnjo izobrazbe in s tem višji UTD... Spotoma pa si "pomotoma" razširijo obzorje in se lotijo nečesa konkretnega. Seveda bodo tudi lenuhi, a te zadrti prfoksi tipa Kodek še nekako sfiltrirajo.
Seveda potem ne bi nič ustavilo izobražencev, da se ne bi enostavno "upokojili" in se začeli ukvarjati s vrtičkarjenjem... je pa to še vedno bolje kot cel kup neukih brezdelnežev. Mislim vsaj. Se kar bojim izračunat, koliko bi to stalo državo, če bi višja povprečna izobrazba dovolj dvignila gospodarstvo, da bi si še vedno lahko privoščili višji UTD...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
T-h-o-r ::
lol, 67 oseb ima 50 % premoženja na planetu, tu se pa sprašujemo, od kod financirati socialno državo 
admini pa to nazivajo jamranje
kako so "admini" jamrali šele v časih, ko so take s puškami preganjali
sposobni.press
admini pa to nazivajo jamranjekako so "admini" jamrali šele v časih, ko so take s puškami preganjali
sposobni.press
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
celada ::
lol, 67 oseb ima 50 % premoženja na planetu, tu se pa sprašujemo, od kod financirati socialno državo
kako so "admini" jamrali šele v časih, ko so take s puškami preganjali
sposobni.press
Ne ga nima. Ima toliko kot 50% naj revnejših to pa niti približno ni pou.
Mr.B ::
AnS,
pa a ti milsiš, ko država nadgrajuje tipa "šešok", ko mu je praktično ĐŽABE, plačati kazen, kot pa delavce. A Ti resno misliš da bo karkoli UDT, rešilo problem tvojega prijatelja.
pa a ti milsiš, ko država nadgrajuje tipa "šešok", ko mu je praktično ĐŽABE, plačati kazen, kot pa delavce. A Ti resno misliš da bo karkoli UDT, rešilo problem tvojega prijatelja.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
MrStein ::
Tudi za dobiti UTD se bo moral vsak potruditi in iti vsaj enkrat na mesec na banko ali pošto. Še prej bo moral na banki odpreti transakcijski račun, si omisliti osebno izkaznico in verjetno še kaj. Če misliš, da bo UTD kar čudežno vsakemu v žep prinesel denar, ne da bi moral zato karkoli storiti, si še bolj naiven, kot zgledaš. Tudi postopek za pridobitev socialne pomoči, če si do nje upravičen, je dovolj preprost, da ga zmore vsak, ki to hoče.
A ga lahko opišeš, kot si postopek za pridobitev ZSM/UTD?
Če ne, potem ni preprost.
Pa še za tisto drugi pomoč. Nadomestilo al kaj je že.
Toliko, da lahko primerjamo.
ZSM je zagotovljen socialni minimum,OK, očitno je zate preveč zapleteno razumeti, da socialnega minimuma NE moreš zagotoviti VSEM z ENAKO vsoto denarja. Za nekoga, ki živi na vasi, v lastni hiši, s svojim vrtom in kokošnjakom, je dovolj 200 evrov, da lahko plača elektriko, internet in cigarete, nekdo ki mora 150 evrov plačati samo za najemnimo, ker pač nima svojega stanovanja, pa očitno potrebuje nekaj več kot 200 evrov. Z uravnilovko dosežeš, da dobijo nekateri več, kot potrebujejo za doseganje socialnega minimuma, nekateri pa s toliko pomoči socialnega minimuma sploh ne morejo doseči.
Za bogataša pa je že 1 EUR odveč.
Pa smo spet na začetku.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Okapi ::
Ja, bogataši ne potrebujejo niti 1 evro UTD. Če si to hotel povedati. Drugega itak ni mogoče razumeti.
O.
O.
MrStein ::
Vprašanje si spregledal?
Bom ponovil:
"postopek za pridobitev socialne pomoči, če si do nje upravičen, je dovolj preprost,"
A ga lahko opišeš?
Bom ponovil:
"postopek za pridobitev socialne pomoči, če si do nje upravičen, je dovolj preprost,"
A ga lahko opišeš?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
krneki0001 ::
500 evrov UTD vsakemu državljanu Slovenije:
2.060.000 prebivalcev X 500 evrov X 12 mesecev = 12.360.000.000 evrov (12 miljard evrov) za celo leto.
Sedanji izdatki
pokojnine 3.5 miljarde evrov
socialna 6 miljard evrov
zdravstveno varstvo 3 miljarde evrov
2.060.000 prebivalcev X 500 evrov X 12 mesecev = 12.360.000.000 evrov (12 miljard evrov) za celo leto.
Sedanji izdatki
pokojnine 3.5 miljarde evrov
socialna 6 miljard evrov
zdravstveno varstvo 3 miljarde evrov
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Okapi ::
A ga lahko opišeš?Pojdi na center za socialno delo in ti bodo vse lepo razložili. Če jim poveš, da si nepismen, bodo tudi vse obrazce izpolnili namesto tebe.
O.
Unilseptij ::
Vprašanje si spregledal?
Bom ponovil:
"postopek za pridobitev socialne pomoči, če si do nje upravičen, je dovolj preprost,"
A ga lahko opišeš?
Navodila so recimo tule:
http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podr...
Kakšne pol ure ti bo verjetno vzelo, da boš vse skupaj v miru prebral. Glavna ideja je tole:
Upravičenec do denarne socialne pomoči je tako:
- kdor si ne more preživetja zagotovit sam z delom, s pravicami iz dela ali zavarovanjem, z dohodki iz premoženja in iz drugih virov oziroma z nadomestili ali prejemki po drugih predpisih ali s pomočjo tistih, ki so ga dolžni preživljati, ali na drug način, ki ga določa zakon,
- kdor si zase in za svoje družinske člane ne more zagotoviti sredstev v višini minimalnega dohodka iz razlogov, na katere ni mogel vplivati, in je uveljavil pravico do denarnih prejemkov po drugih predpisih in pravico do oprostitev in olajšav po ZUPJS.
Zame je to popolnoma OK. Obrazce ti lahko izpolnijo na CSD-ju (tudi če nisi nepismen), samo do tja moraš priti in jim razložiti svoj položaj. In ja, če pomoči zares ne potrebuješ, je verjetno ne boš dobil.
Obstaja tudi izredna pomoč, do katere lahko prideš še hitreje, če jo seveda res potrebuješ:
Namen izredne denarne socialne pomoči je kritje izrednih stroškov, ki so vezani na preživljanje in jih z lastnim dohodkom ali lastnim dohodkom družine ni mogoče pokriti. Namenjena je tudi v primeru, če se oseba ali družina iz razlogov, na katere ni imela vpliva, znajde v položaju materialne ogroženosti. Dodeli se v obliki enkratnega zneska ali za obdobje od 3 do 6 mesecev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
Tilen ::
krneki0001 je izjavil:
500 evrov UTD vsakemu državljanu Slovenije:
2.060.000 prebivalcev X 500 evrov X 12 mesecev = 12.360.000.000 evrov (12 miljard evrov) za celo leto.
Sedanji izdatki
pokojnine 3.5 miljarde evrov
socialna 6 miljard evrov
zdravstveno varstvo 3 miljarde evrov
Se pravi, ti bi nekomu, ki je bil relativno uspešen in 40 let plačeval prispevke za 1200 EUR pokojnine, le to vzel in mu dal 500 UTD?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Martin Krpan ::
Je pa tu še ena caka. Delavec z minimalcem ki je podedoval skromno hišico in ima prihranjenih 1.000€ v primeru , če da odpoved pri delodajalcu , ki mu že mesece ni izplačal plače ne bo dobil nič.
Neki propadli tajkun ki je "zaslužil" na 10.000€ na mesec in vse spičkal za jahte , Ferrarrije , počitnice na havajih ,kurbe ,drogo....pa bo po bankrotu socijalno pomoč dobil.
Neki propadli tajkun ki je "zaslužil" na 10.000€ na mesec in vse spičkal za jahte , Ferrarrije , počitnice na havajih ,kurbe ,drogo....pa bo po bankrotu socijalno pomoč dobil.
Tilen ::
Martin Krpan je izjavil:
Je pa tu še ena caka. Delavec z minimalcem ki je podedoval skromno hišico in ima prihranjenih 1.000EUR v primeru , če da odpoved pri delodajalcu , ki mu že mesece ni izplačal plače ne bo dobil nič.
Neki propadli tajkun ki je "zaslužil" na 10.000EUR na mesec in vse spičkal za jahte , Ferrarrije , počitnice na havajih ,kurbe ,drogo....pa bo po bankrotu socijalno pomoč dobil.
Meni se to ne zdi sporno. "Ubogi" delavec s hišo za 100.000 EUR in 1000 EUR pod kovtrom ima lahko razumljivo težave pri prošnji za socialno pomoč. Bankrotirani magnat si seveda zasluži socialno pomoč, saj je za razliko od delavca brez hiše in brez denarja.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tilen ()
Martin Krpan ::
Prav zato potrebujemo UTD.
Kdo pa govori o hiši za 100.000€ ?
Izbirajmo : UTD ali pa naj v nasprotnem primeru država gleda na prosilčeve prejšnje dohodke in kaznuje dekadektne življenske stile(droga , pijača , kockanje , kurbe in življenje na veliki nogi).
Ko denar imaš , takrat se špara za hude čase.
Nekdo je v življenju "zaslužil" miljone , potem pa ko je vse spičkal pa naj ga živijo oni na minimalcu ?
Kdo pa govori o hiši za 100.000€ ?
Izbirajmo : UTD ali pa naj v nasprotnem primeru država gleda na prosilčeve prejšnje dohodke in kaznuje dekadektne življenske stile(droga , pijača , kockanje , kurbe in življenje na veliki nogi).
Ko denar imaš , takrat se špara za hude čase.
Nekdo je v življenju "zaslužil" miljone , potem pa ko je vse spičkal pa naj ga živijo oni na minimalcu ?
Mr.B ::
AnS,
Kdo si pa TI, da lahko ocenjuješ, da taka oseba ni živel odgovorno.
Nekdo je v življenju "zaslužil" miljone , potem pa ko je vse spičkal pa naj ga živijo oni na minimalcu ?
Kdo si pa TI, da lahko ocenjuješ, da taka oseba ni živel odgovorno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Tilen ::
No, pa 200.000 EUR, kakor hočeš.
Predlagam, da si prebereš pogoje za pridobitev socialne pomoči. Seveda je popolnoma legitimen upravičenec. Mimogrede, če je res služil milijone in plačeval davke, je v svojem življenju prispeval tudi bistveno, bistveno več za družbo, kot povprečen delavec. Vsakomur se pa lahko v poslu zalomi in res ne vem zakaj bi ti takšnemu vzel pravico do socialne pomoči.
Nekdo je v življenju "zaslužil" miljone , potem pa ko je vse spičkal pa naj ga živijo oni na minimalcu ?
Predlagam, da si prebereš pogoje za pridobitev socialne pomoči. Seveda je popolnoma legitimen upravičenec. Mimogrede, če je res služil milijone in plačeval davke, je v svojem življenju prispeval tudi bistveno, bistveno več za družbo, kot povprečen delavec. Vsakomur se pa lahko v poslu zalomi in res ne vem zakaj bi ti takšnemu vzel pravico do socialne pomoči.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tilen ()
Martin Krpan ::
Zakaj?
Ker bi lahko dobil UTD.
Saj ste prej pizdili , da bogataši ga pa res ne potrebujejo.
Jaz pravim , naj ga dobijo. saj ga tako plačajo sami sebi.
Kot tudi vsi zaposleni.
Ker bi lahko dobil UTD
.Saj ste prej pizdili , da bogataši ga pa res ne potrebujejo
.Jaz pravim , naj ga dobijo. saj ga tako plačajo sami sebi.
Kot tudi vsi zaposleni.
Tilen ::
Kakšen bogataš, če govoriva o nekomu, ki je bankrotiral?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
500 evrov UTD vsakemu državljanu Slovenije:
2.060.000 prebivalcev X 500 evrov X 12 mesecev = 12.360.000.000 evrov (12 miljard evrov) za celo leto.
Sedanji izdatki
pokojnine 3.5 miljarde evrov
socialna 6 miljard evrov
zdravstveno varstvo 3 miljarde evrov
Se pravi, ti bi nekomu, ki je bil relativno uspešen in 40 let plačeval prispevke za 1200 EUR pokojnine, le to vzel in mu dal 500 UTD?
Ja. Nekako tako. Če si je pa sam kaj našparal, bo pa to imel za zraven. Nekako tako gre tudi v tujini. Vem da se grdo sliši, ampak tisti vmes bodo sicer nastradali, tisti, ki bodo pa že danes začeli šparat posebej za pokoj, bodo pa imeli nekaj od tega.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
MrStein ::
A ga lahko opišeš?Pojdi na center za socialno delo in ti bodo vse lepo razložili. Če jim poveš, da si nepismen, bodo tudi vse obrazce izpolnili namesto tebe.
Se mi je zdelo, da si nakladal.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Tilen ::
Nebivedu, jaz ti predlagam, da začneš raje kar šparat, ker iz UTD ne bo nič.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e