Univerzalni temeljni dohodek

Kliše se mi zdi kar primeren, glede na posledice.

Je pa stvar taka, da na nekatere bralce deluje bolj kot na druge.

Cold1 je 9. feb 2014 ob 21:59 izjavil:

Pravzaprav, kakšna je družba, ki zaničuje fizično delo? Včasih je bila to sužnjelastniška. Kaj pa danes?

Normalna. Vsa normalna živa bitja omejujejo porabo energije, t.j. delajo zgolj če je res treba; poveličevanje dela je v funkciji boja zoper ta temeljni instinkt.

S tem da: a) dela zmanjkuje in b) tisto ki ostaja se avtomatizira.

Plačevanje za delo, torej, sistem deljenja družbene moči na podlagi opravljenega dela je že ta trenutek v popolnem razsulu, če ne bo mehkih korekcij proti vzdržnemu modelu, bomo pač imeli trdo.

Saj vam je jasno, da si ne želite biti zraven, če pride do nje, mar ne?

Ne razumem te. Roboti bodo delali zate in zame ter vse najine potomce, mi pa se bomo čohali po tazadnjih? Hrana bo padla iz neba? Ali mogoče iz Star Trek replikatorjev? Avtov ne bomo potrebovali, ker bomo imeli Nike čevlje, ki bodo kljubovali gravitaciji?

Kdaj pa bomo prišli do te čudovite tehnologije, ki bo dostopna vsem? Tanm nekej do leta 2028, ali kako? Super, potem UTD sploh ne bomo potrebovali.

Nekateri so pozabili, da smo še pred kratkim bili poljedelska in delno nabiralno-lovska družba ter so le redki posamezniki dobili hrano na krožnik brez fizićnega dela. In samo kakšna atomska bomba ali manjši komet nas loči od tega, da se k temu povrnemo. Ne prehitevajte časa. Replikatorjev še nekaj časa ne bo, robotov pa tudi ne. Nekdo še bo vedno moral sedeti za kombajnom. Aja, za nekatere to izgleda ni fizično delo.

Fantje, nedelo je evolucijska slepa pot. Ni napredka. Staagnacija pa pomeni dolgoročno zaton. Kot do sedaj še pri vseh imperijih in civilizacijah. Če ne drugega, bomo raziskovali vesolje ali rudnine na oddaljenih planetih. Ali pa se ukvarjali z lovom, tako iz zabave. Če bomo sedeli na kavču in se šli nedelo, se to za človeštvo ne bo dobro končalo. Pa če bomo živeli od UTD-ja ali replikatorjev, vseeno. Konec bo isti, samo razlika zna biti v času, kdaj bo konec prišel.

Zdaj pa takole. Če ne znaš vsaj toliko predvideti prihodnosti, potem tudi na šihtu samo delaš škodo

No to seveda ne drži in je del žalostne resnice, da ravno jedro inteligence (v smislu znati predvideti, bolj kot v smislu znati se prilagoditi, ki že zajema tudi lopovluk in gumarabiko:), ...torej da ta del inteligence nima praktično ničesar z uspešnostjo. Ugotovili bi verjetno, da so zaradi tega same težave, ....tako da tumpastosti na koncu koncev ne gre zameriti.

Samo vseeno. Danes že imamo google cars in taxije in ne vidim kje je potemtakem ovira kombajnom. Danes smo ravno nekje na prvih korakih, da roboti postajajo od igračk nekje res koristni pomočniki, ...da seveda o industrijskih robotih tu sploh nima več smisla govoriti. Ker so to že davno. In tako dalje in tako naprej.

En namig samo. V srednjem veku in tudi prej (pa tudi danes:) so živeli sloji ljudi, ki niso 'delali' v klasičnem pomenu. Vendar so si cele dneve zapolnili s športom, rekreacijo, učenjem, umetnostjo in igro. Praviloma so bili precej bolj zdravi, izobraženi in tudi pokončni od povprečnega dninarja! Nekaj je pa res. Niso imeli robotov...ampak dninarje

Ja treba je prevzeti odgovornost za raka na želodcu, za tvoje otroke, in za politiko naših Janezov in Alenk, ker jih pač nisem postrelil pravočasno.

Se včasih vprašam zakaj za vraga ne bi TEH odgovornosti preložil na tebe in te pred smrtjo fino pretumbal?

Ok filozofija lastne odgovornosti dejansko vsebije tudi nekatere elemente, ki se plasirajo poleg, ne glede na politično usmeritev, prav zaradi racionalnega varčevanja!

Samo ni to zaradi tega potem nič drugega kot kdor ne dela, naj ne je

donfilipo,
ali čutim živčnost. Veš Nismo v dobrem starem sistemu, kjer si lahko jamral smo bili zavedeni

donfilipo,
Veš odgovornost se začne na drugi strani tangente. JE pa res, kot značilno za slovenijo, vedno kazati s prstom na "samo da nisem jaz".
Tako da ne mi jamrat z desnimi populizmi, če ti enoumje seka realnost dejstev, potem je nekaj napačno z temi dejstvi in ne s tem da si ti v zmoti.

donfilipo,
Sej sem jo pokazal sem finger in šel, ker sem bil kot kaže nekompatibilen z ostalimi državljani RS. Kot kaže sem imel prov, ker se vse skupaj ruši, mi jnismo pa nič krivi...

Mr.B je 10. feb 2014 ob 16:48 izjavil:

donfilipo,
Sej sem jo pokazal sem finger in šel, ker sem bil kot kaže nekompatibilen z ostalimi državljani RS. Kot kaže sem imel prov, ker se vse skupaj ruši, mi jnismo pa nič krivi...

Če prav razumem, bi ti zdaj politikantiral:)

Slovenija je delala narobe korake. Krivi smo vsi. Samo ti si pokazal finger in šel. Zdaj se bo pa sesulo, ker nismo poslušali tebe. Ko si dejal? KAJ?

donfilipo,
Ne posipaj se s pepelom. Žalostno je to da ti en Amer spravi pokonci vse preživele in tiste ki bi se konec leta 2013 radi šli koncepte Ravbarjev in žandarjev, no vsaj nekateri se zavedajo da so za državo krvaveli. Veš morda če bi krvaveli ampak resno krvaveli leta 1991, bi narod morda dojel kaj pomeni imeti državo in se za njo tudi žrtvovati, ker potem bi marsikateri Socialno Čuteči pridigar s polnim trebuhom dobil po gobcu, da bi se vsi ostali v vrsti za njim, ki bi čakali za svoj moment pri koritu, resno razmislili ali bo LEPORITJE v pravem pomenu besede, dovolj da ne bodo sledili prvemu z nogami naprej skozi duri...

Sedaj pa se zamisli, kaj si jaz predstavljam za odgovornosti, in kaj se ti s svojim posipanjem s pepelom in umiranjem na obroke najmanj ene generacije smatraš pod odgovornostjo.

donfilipo,
Dej ne posipaj se s pepelom. Če bi imel kaj več kot populizem, bi se resno vprašal ob tvoji trditvi postavljeno kot uprašanje

Rešitev bi bila ukinitev sociale in popolna privatizacija s shock terapijo?

Morda pa žal ne dojameš, da smo nekateri že naredili korak naprej, ti pa še vedno ne vidiš kje si. No veš včasih sem govoril Simulacija gnoja, pa boš ven pogledal, ko ti bo drek smrdel tudi pod zemljo. In ko boš končno svojo simulacijo noja, dvignil in ugotovil da ti smrdi lastni drek, ki ti je ob počasnem gredju loca fermentiral na dnu, kaor si tiščal svojo glavo. Nato pa ugotovil da nisis noj, temveč počasi se kuhajoča žaba, ki bo v loncu ostala, dokler voda ne doseže temperature , ko beljakovine spremenijo svojo strukturo, potem pa tudi če bi hotel ne boš mogel več nič spremeniti.
Če bi se vrnila nazaj na tvojo trditev v obliki rešitve, ti bom odgovoril z enakim vprašanjem : Ali misliš da lahko mladi iz šole ali nekdo brez strehe nad glavo, preživi z 2x večjo socialno pomočjo ?

Also kaj bi morali storiti kot vsi, ki se NE posipamo s pepelom..ampak odgovornost vendarle iščemo pri odgovornih...čeprav dejansko plačali bomo?

Kot kaže po ntih replayih še vedno nisi dojel, ko ti recimo dam iztočnico

Žalostno je to da ti en Amer spravi pokonci vse preživele

Oprosti morda bi moral dodati Partizani.

donfilipo,
ker si spet kažeš živčnost, ti bom zelo počasi povedal : To da imaš pred napisom država napis SOCIALNA, še ne pomeni da je država karkoli socialna. In da tega se zavedajo tudi uni sirarji..

donfilipo,
Veš Švicarji so no ko so te dobili izigravanja Socialno čutečega deprvivligiranca, takih ki jih je pri nas gora, dali prvič tako kaze da je naslednjih 20 let delal samo za vračilo kazni, ali pa so te za cca isto člasa prilimali za rešetka, pa potem pospremili do meja. Ko boš imle v Sloveniji tak sistem, ki bi ga ti označil vse kot prej Socialnim, bi dojel da si oni to lahko privoščijo, ker je bilo brez veze imeti birokacijo, ki jo je vsak upošteval, pa magar si bil mujo ali pa iz bolj lokalnih zaplankanih logov.

AMpak spet boš vlekel vzporednice z nečem kar tebi pade v kontekst dnevnega pridigarja, a se nebi raje temo o kakšnem ZJ-ju lotil... Verjetno če bi ob nastopu v Merkator, ti kot odgovorni državljan rekel Ne, pa potem kot županu, pa potem kot PS, bi morda dojel, da ti morda nebi bilo potrebno plačati direktno samo mijardo, ki bi jo lahko porabil za socialo, ampak tudi vsemi indirektnimi posledicami. Ampak to se ne ujema s tvojim kontekstom, sej so oni rekli za UDT.

No in zdaj še za potrjeno informacijo, pa tudi v test in izziv.

Kot vidimo in vemo je pri nas nekako normalno, da nekdo pohopa podporo:) ker od nje ne more živeti, se domneva da ima še druge prihodke, ...kot vidimo ne tako nemogoče, tudi do 700EUR na mesec, za recimo tako imenovano 'golcvanje'. Pa tudi druga dela se veselo vršijo. Kontrolira to moja pokojna stara mama, ...in ene par inšpektorjev, ...ki pa držijo tu v primeri z recimo Nemci disciplino, kot partizani proti Nemcem. Pomeni namesto učinkovitih inšpekcij pojejo: 'šivala je deklica zvezdo'

Tko postreljali smo vse namige B-ja in zdaj še pomemben info.

Ko je tako nemogoče kontrolirati kdo upravičeno ima status ogroženega, kdo ne (kljub nekim formalnim nadzorom)....ima UTD, torej minimalni dostojni znesek za vse, ...toliko več municije.
Proti je dejstvo, da je očitno ponekod red in kontrola mogoča (Nemci:), in da UTD v primernem znesku, požre ves današnji proračun in čez. Kar pa spet ni kar tako:)

Aa. Nice try. OT in brez veze. Podtikanje. In zmerjanje. Če lahko malo vrnem. Ravno tako OT.

Mrš u pi....

To je za tiste zmerljivke o socialni čutečnosti

Mene bolj zanimra relacija robotizacija-UTD-nataliteta.

Če bodo roboti prevzeli fizično delo, bomo več ali manj rojevali?

Če bodo roboti prevzeli fizično delo, bomo več ali manj rojevali?

Manj.
Pa ne zaradi robotov per se ampak zaradi kvalitete življenja.
Vsaka družba, ki doseže dovolj visok nivo razvitosti, faše najprej negativno nataliteto, čez čas pa se rojstva pokrajšajo s smrtmi.

vostok_1 je 11. feb 2014 ob 00:49 izjavil:

Mene bolj zanimra relacija robotizacija-UTD-nataliteta.

Če bodo roboti prevzeli fizično delo, bomo več ali manj rojevali?

Nataliteta, zgleda s sekularizacijo in večanjem standarda in prostega časa, ter feminizmom, z izgradnjo enakovrednih karier žensk, pade POD minimum potreben za ohranitev vrste. Ostane seveda problem, da imamo na svetu še vendarle civilizacije in mase ljudi, ki NE VEDO, ne kaj je liberalizacija (mislim vedo nekako z uvidom in ne piflarsko:), ne vedo kaj je feminizem, ne vedo kaj je akademska kariera in ne vedo kaj je hermitski študij NI pa razloga misliti, da do te stopnje ne znajo priti. Ker deli teh družb, so vsaj kar se natalitete tiče pač že prišli!

Okapi je 11. feb 2014 ob 12:57 izjavil:

Kar seveda niti slučajno ni res. Če ti ni treba delati in imaš dovolj sredstev za udobno življenje, se število rojstev že spet poveča. Število rojstev se zmanjšuje, dokler morejo mame hoditi v službo in nimajo dovolj denarja za varuško.

O.

Ko ljudje udobno živijo in žurajo, število rojstev upada. Ko nimajo denarja za žurke, so doma in več seksajo. Posledica več rojstev.

Dokazano v UK 2 leti po začetku krize .

Tak scenarij pri najvišjih slojih čisto lahko kaže na 'pravo' nataliteto. 2.1 otroka. Tako preko znanosti zapovedano. NI nobene ovire. Terja in doseže ga samo ugodje v navezi z nagoni

Nataliteta narašča v obeh smereh - v revščini in v obilju

Maš kej statistike, ki bi potrjevala obrat krivulje?

Tak scenarij pri najvišjih slojih čisto lahko kaže na 'pravo' nataliteto. 2.1 otroka. Tako preko znanosti zapovedano.

Steven Martin, professor of sociology at the University of Maryland, is one of the few people to cough up actual numbers on the issue. "Families in the top 10 percent or even top 5 percent of household earnings aren't having detectably larger families," he wrote in 2008. But the story is different for Americans in the top 1 to 1.5 percent: "There has been a significant rise in the proportion of three- and four-child families among the super-rich." In another analysis, he notes that the proportion of affluent American families with four or more kids increased from 7 percent in 1991-1996 to 11 percent in 1998-2004.

Poleg tega je manjšanje rodnosti tesno povezano z izobraženostjo mater. Si upa kdo napovedati, kaj se bo z izobraženostjo dogajalo, ko ljudem ne bo več treba imeti dobre službe za dober standard?

O.

Veste kako je. Hudiča je treba znati prepoznati

Da boste tudi ateisti vedeli kaj to je primeri:

+---pride klošar v nočišče preplašen, sestradam in premražen pa mu pravi socialna teta, sicer žena nekega običajno precej 'prešvicanega' športnika: 'smrdite, gospod, tako ne more živeti kvalitetno'.....

Da ne govorim, da bi v jedru morala ČIMDLJE proč od sociale..po možnosti prodajat parfume Samo hudič tega jasno ne bo dovolil.

+---če recimo niti socialne države ne znamo in deloma nočemo izpeljati, se včasih (levičarjem?) zgodi, da nudijo tisto ultimativno pravično a nezamiselno. Drago. Hm po vzoru nebes napram suženjski tlaki v realnosti:)

Also, tiste ki služijo po 700 (in nekateri celo veliko več kot sumim:), pa prejemajo socialne transferje, bi 30 in več tet na osrednje velikem mestnem centru za socialo, z vso nauko nekako morale znati pogruntati, ..samo niti nočejo. Noče nihče, ker se šteje, da če nategneš sistem, si moder. Hec je, ...ker to ni res, ...ampak pustimo Nemara bi se potem število zmanjšalo na tako, da bi prejemniki nemara lahko celo res minimalno dostojno preživeli. Kot rečeno, krita stanarina in kurjava in kakih 350EUR, ...se da. Tako imajo tudi Nemci, čeprav so seveda tam stroški za stanarino in gretje seveda precej večji. Za hrano in ostalo pa niti ne!
Ampak na 'balkanu' je red in smiselni red nekako neumen in prepovedan. Morda res zato, ker imamo dolge štorije od tujcev vsiljenega. Recimo hudič ga ne pusti in treba je videti hudiča

+---Nazadnje še on topic UTD. Kot vidimo vse kaže, da niti nekega glasnega zagovornika hitrega napredka AI in robotike nimamo več, da so zakasnitve, ..predvsem pa je morala tudi tukaj nekako vedno bolj tržno oblikovana, ...tako da lahko tudi tukaj vidim hudiča...kar pomeni UTD-ja še dolgo dolgo ne bo...

Razen če ga nekoč nekje z referendumom ne uvedejo in se revolucionarno pokaže, da gre brez problema. Kot recimo, da kamen lahko brez problema plava!

Jaz tu nekako vidim en skrit repek

Roboti so danes strogo kapitalističen produkt.

Problem je če so DOVOLJ dobri, sesujejo kapitalizem. Kako?

Dovolj dobri, nadomestijo recimo 75% delavcev (tudi s pomočjo AI in IT!) in smo naenkrat brez potrošnikov. Brez potrošnikov, pa seveda tudi kapitalizem ne deluje.

Pomeni sledi prelivanje denarja, kar mimogrede v veliki meri počnemo že danes. In, če bi delalo samo še kakih 10% ljudi (danes 40%), bi bilo pa to že nekako ZELO opazno in neugodno za etiko kapitalizma kot prosperitete delovnih, ...poleg uspešnih!

Dovolj dobri nadomestijo recimo 75% delavcev (tudi s pomočjo AI in IT!) in smo naenkrat brez potrošnikov. Brez potrošnikov pa seveda tudi kapitalizem ne deluje.

Tega ne boš vidu do 2028. Vprašanje je tudi koliko odstotkov ljudi mora bit brez kupne moči, da kapitalizem propade, oziroma da se vsi ostali v njem ne bi imeli fajn, kljub robotizaciji. 75% zna bit čez kritično maso, ampak z roboti ne moreš skenslat toliko delovnih mest.

Sm spregledu prej, ampak k zmešaš notr AI je vse skp brezveze.