Univerzalni temeljni dohodek

Zakaj podtikaš? Ti si tisti, ki bi ukinjal centre za socialno pomoč (ker da jih ne potrebujemo več, ko bi enkrat socialno pomoč delili po načelu uravnilovke).

Odkdaj pa centri za socialno pomoč odločajo o opravilni sposobnosti posameznika?

Okapi - Tebi veliko pojmov ni jasnih - to kar dobijo indijanci in eskimi je renta na izkoriščanje zemeljskih dobrin - enako dobijo rento prebivalci okoli jedrske elektrarne v Krškem, prebivalci Las Vegasa......, to so rente, ne pa UTD.
Socialni transferji so spet čisto nekaj drugega.

Premišljanje o UTD-ju pa se je začelo zato, ker se 4miljarde + zemljanov, pod nobenim pogojem, ne bo moglo več preživljati s svojim delom.
Pusti kokoš pri miru, 10% mestnega proračuna, malo večje motropole, bi slovenčke lahko plačevalo, brez da premaknemo svojo rit. 5% dobička neke srednje velikega farmacevtskega globalista, bi omogočal enako zadevo.
Dej že enkrat premakni svojo rit na globalni nivo in ne glej samo svojo in sosednjo ulico.
Švica bo imela referendum o tem, zakaj? Misliš da zato, ker jim gre odlično in so vsi zaposleni?
Nekateri v Švici so ugotovili, da se enormni dobički prelivajo iz enega žepa v drugega, delavnih mest in samostojne sposobnosti preživljanja s svojim delom, pa je tudi v tej alpski državici naredil hudo recesijo in želje po ukinjanju obratov in selitvi v cenejše kraje, za še večji dobiček.

Kaj ima to veze s tvojim razmišljanjem, saj si lepo varno zaposlen na JU ali JS, misliš, da si nepogrešljiv, ne veš pa tega, oziroma se ne zavedaš, da je potreben samo en dan ali ura, pa boš pristal na zavodu, z enoletnim nadomestilom, potem pa v lov za službo, katerih ni.

Glede na tvoja razumevanja stvari in razmišljanje o prihodnosti sveta, bi ti bolj prisodil delo na šalterju v JU.
Freelancerji po navadi bolj hitro dojemajo stvari in jim ni treba risat.

Okapi je 8. jan 2014 ob 14:24 izjavil:

Kaj ima to veze s tvojim razmišljanjem, saj si lepo varno zaposlen na JU ali JS,

Če to praviš meni, si se "malo" zmotil - v službi sem bil zadnjič februarja '97. Od takrat sem samozaposlen in si delo iščem na prostem trgu.

O.

In, verjetno z javnim sektorjem nimaš opravka, ali morda pač? Če poslovno sodeluješ z JS je "vse jasno". Poznam kar nekaj privatnikov, ki sodelujejo z JS in vsem gre zelo dobro zaenkrat. Zakaj misliš?

Okapi je 8. jan 2014 ob 19:09 izjavil:

Ja, tebi je vedno "vse jasno". Tistim privatnikom pa si očitno nevoščljiv, ker si sam nesposoben.

O.

Ti sam napiši, koliko prometa narediš z javnim sektorjem?

Tvoje voodu napovedi me ne zanimajo. OK?

Unilseptij

Hehe, točno tako...Delavci ne bodo hoteli delati za drobiž, podjetniki in lastniki "veledobičkonosnih" podjetij pa bodo imeli nižje dobičke ali pa bodo zaprli štacuno, saj se jim ne bo več splačalo, ker bo delovna sila postala predraga. Ker se iz dobička teh pohlepnih kapitalistov financira UTD, ugani, kaj se bo zgodilo... denarja bo zmanjkalo, UTD se bo zmanjšal in kar naekrat bodo ljudje spet hoteli delati za drobiž... Samo nikogar ne bo več, ki bi jih lahko zaposlil.

Denarja je kot listja in trave, torej o čem ti to pričaš ?
Še bolj posrečeno ta bogati bodo dodelili udt, zato da bodo lahko prodajalali dražje... Smeh bodo pa še dodatne nule dodali,...

Cervantes

:: danes, 01:56:54citiraj
#
UTD v slo (zaenkrat) je utvara. Mogoče si bodo bogate družbe lahko to kdaj prvoščile (no, nekate že morda jutri, ala GER), vsekakor pa še dolgo ne mi ne nam podobni z nam podobnim BDPjem.
Je pa to seveda dolgoročna rešitev za družbo, ki zaradi perfektne avtomatizacije in robotizacije blazno poceni in takorekoč brez zaposlenih proizvaja dobrine, ki jih nihče ne more kupiti, ker so vsi brez dela.
Na to temo obstaja kar nekaj literature.
Dokler pa obstajajo rezervati pocenjakarjev ala azija/v perspektivi afrika ... je pa to, well, ..

.

Dokler boš pa dal nekomu za preživetje ter nov telefon in igrico, bo pa mir


CoolBits

:: danes, 13:15:00citiraj
#
Okapi, stopi malo ven iz svojega kroga in širše poglej...
UTD ni nobena pomoč ampak dohodek, ki ga oseba prejema od rojstva do smrti.
Je pa res, da v trenutnem sistemu to nebi šlo in bo potrebno precej sprememb pred uveljavitvijo UTD.

Ni problema, potem je potrebno ukiniti vse ostale socialne traansferje, ker so nepotrebni. Aja že slišimo spet une z in brez rešenim stanovanjskim problemom...

solatko

:: danes, 14:16:49citiraj
#
Okapi - Tebi veliko pojmov ni jasnih - to kar dobijo indijanci in eskimi je renta na izkoriščanje zemeljskih dobrin - enako dobijo rento prebivalci okoli jedrske elektrarne v Krškem, prebivalci Las Vegasa......, to so rente, ne pa UTD.
Socialni transferji so spet čisto nekaj drugega.

Premišljanje o UTD-ju pa se je začelo zato, ker se 4miljarde + zemljanov, pod nobenim pogojem, ne bo moglo več preživljati s svojim delom.
Pusti kokoš pri miru, 10% mestnega proračuna, malo večje motropole, bi slovenčke lahko plačevalo, brez da premaknemo svojo rit. 5% dobička neke srednje velikega farmacevtskega globalista, bi omogočal enako zadevo.
Dej že enkrat premakni svojo rit na globalni nivo in ne glej samo svojo in sosednjo ulico.

Veš kaj je problem s tvojo pravljico, da bom prej ostali brez hrane in energije, preden bo zmanjkalo denarja za to in uno seveda poleg tega je prebivlacev več kot 4 miljard...
In še 1x ker imate nekateri ideje da denar raste kot listja in trave, razdeli ves denar ki obstaja na svetu po uravnilovki, vsem tem 7 miljard ojrov + previvastva pa da vidim pravljico...In da sem gledal SCIFI Vojegerja del ki se nanaša na tisti lup glede getov revnih brez možnosti zaposlitve...

Vajenc - Mislil sem celotno populacijo sveta. Poglej probleme z zaposlovanjem v EU, ZDA, Japonska, Indija....., Slovenija cca 130k brezposelnih, kandidira na 370 delovnih mest, katerih pol je fiktivno javljenih na zavod, so že zasedena ali pa ne bodo nikoli.

Tisti, ki mislite, da bomo z razvojem micro firm in startup podjetij, omogočili bistveno večjo zaposlenost, si poglejte, koliko samozaposlenih s.p.-jev pozitivno posluje po 3-eh letih.

Na vsak način bo potrebno ali uvedba neke oblike zagotavljanja preživetja ali drastično zmanjšanje števila prebivalcev na zemlji.
Kaj in kako pa se bodo kopja in ideje še nekaj časa lomile, upam samo to, da se ne bo našel novi Hitler, ki bo uspešno uresničil drugo možnost, v tem primeru pa tudi tisti, ki bi lahko rešili te probleme, ne bodo varni.

jype - Saj ravno o tem govorim. Ne boste in ni pogojev, da bi jih.
Torej so opciji dve
- jih na nek način nahranimo in obdržimo pri življenju (morda bo pa na področju volonterstva od njih kaka korist)
- jih eliminiramo, kot neperspektivno breme, bodočih predvidenih dobičkov.

Takih, ki bi bili sposobni izdelat nek projekt in z njem živet - služit, je v splošni populaciji največ 10-15%, vsi ostali so/smo odvisni od teh. Pa ne tako, da dobljena plača zadošča samo za 10 dni, normalnega življenja.

Žal me ne zanima delo 60 ur na teden za minimalca. Rade volje ga odstopim brezdomcu na ulici, svoj dragoceni čas pa bolje izkoristim.

jype je 9. jan 2014 ob 10:27 izjavil:

solatko> Ne boste in ni pogojev, da bi jih.

Ni res. Dela je še vedno več, kot ga ljudje lahko opravijo.

In kje je to delo? Če lahko zelo natančen, in koliko je plačano, verjetno tud veš

http://basicincome2013.eu/en/statistics...

3 država-Belgija, se bliža kvoti. Prav tako izredno hitro napreduje Bolgarija.

solatko> Slovenija cca 130k brezposelnih, kandidira na 370 delovnih mest.

http://www.ess.gov.si/

Ni dosti drugače. v bistvu katastrofa.

In? Aja, ti bi rad dobival denar od države za nedelo. Drugič tako povej.

O.

Okapi je 9. jan 2014 ob 16:58 izjavil:

In? Aja, ti bi rad dobival denar od države za nedelo. Drugič tako povej.

O.

Ja, jaz sem kriv, da ni služb. Drugič tako povej.

Žal nisem zdravnik specialist. Sem šel na napačno šolo.

Ni šolnine za stare pse.

Mene je že stala lep del življenja, hvala lepa. Brez skrbi, nisem nekdo, ki nujno potrebuje vilo in BMW-ja v garaži.

Zavod mi grozi z izpisom, če ne sprejmem dela.

V glavnem, dokler ljudje odklanjajo ponujene službe, nam očitno ne gre slabo in socialne podpore so zgleda dovolj visoke (kdo bi rekel, da celo previsoke ), oziroma je nadzor nad delom na črno preslab.

No, saj, znamenje, da smo v krizi, bo takrat, ko boš srečen, če boš dobil delo za minimalca. Dokler si lahko privoščiš odklanjati delo, je vse OK.

O.

Okapi je 9. jan 2014 ob 18:05 izjavil:

No, saj, znamenje, da smo v krizi, bo takrat, ko boš srečen, če boš dobil delo za minimalca. Dokler si lahko privoščiš odklanjati delo, je vse OK.

O.

Velika sreča , če lahko vsak dan cel dan garaš in si vseeno lačen ! Kaj bi si lahko človek še več želel!

Po branju te teme samo vidiš koliko degenerirancev primore ta ljubi slo-tech.

Moj vsekakor je predragocen. Oče je vse življenje garal za mizerno penzijo, družina pa je razpadla, ker jo je zanemaril zaradi službe. Ne zamerite, da ne vidim smisla v hlapčevskem odrekanju.

Kaj me potem sploh karkoli sprašuješ, če mi ne verjameš.

Kako je potem, boš povedal, kdo ti daje plačo?

O.

Okapi je 9. jan 2014 ob 21:49 izjavil:

Kaj me potem sploh karkoli sprašuješ, če mi ne verjameš.

Kako je potem, boš povedal, kdo ti daje plačo?

O.

Gre za javni zavod. Ne zasebni zavod. Torej si se zmotil? Mislim na zavod v Sloveniji, ki si ga omenil. Verjetno "dobro nese".

Okapi je 9. jan 2014 ob 21:56 izjavil:

Če ti ne ločiš med javnim in zasebnim zavodom, ti ne morem pomagati. Jaz ločim.



O.

No, no. Ko boš povedal ime zavoda, pol gremo naprej. Ko zadevo preverimo....Ohrani mirno kri, UTD prihaja.

http://basicincome2013.eu/en/statistics...

Bolgarija bo tretja država, predvidoma v naslednji uri, ki bo izpolnila kvoto za UTD.

Ko zadevo preverimo....

Moram reči, da sem prav pogrešal telebanca. Prav zabavno popestri forum. Model je v državni službi, aktivist NSi, in potem bi rad "preverjal" druge. In your dreams

O.

Mr.B - In kakšna je pozitivna razlika med Mipovim podatkom za 60 urno delo/teden za minimalca in 300€ + 200€ za otroka?

Poleg tega se bo lahko odločil za kakšo delo 20 ur na teden, za 300€, pa bo veliko na boljšem pa še družina bo imela kaj od njega.

Kdaj se boste gospodje zavedali, da minimalc ni dovolj, za normalno preživetje družine in, da je to perverzno podcenjevanje dela in ljudi.

Nekajkrat sem že v drugih temah omenil, da je delo za plačilo, ki ne zagotavlja enostavne reprodukcije enako, kot da odpreš s.p. z namenom proizvajati nekaj 100€ zgube.

Problem zadolževanja države in manjka v proračunu je ravno v tem, da se iz nizkih, ponižujočih plač, ne pobere dovolj prispevkov. Da ne govorim o tem, koliko delodajalcev še tega ne plačuje redno.
Če je to vse, kar naš realni sektor zmore, potem je bolje, da komplet crkne danes in dobimo prisilno upravo s strani EU, bo ceneje in za prebivalstvo bolje. Morda bodo prišli kapitalisti, ki bodo opravljeno delo tudi plačali in morda še nagradili kvaliteto s kakšnim dodatkom, ne pa samo jamrali, kako davkarija davi naše veleumne kapitaliste, ki še k od tega niso.
To lahko potrdi vsak državljan, ki je vsaj nekaj mesecev v svojem življenju, delal v grdem kapitalizmu ali pa se je suženjstvu v SLO umaknil, pred kratkim in za enako, manj stresno, urejeno delo, dobiva tudi do 10x večji dohodek (14. plač + neobdavčen dohodek do višine, kjer se pri nas začne 50%-na dohodninska lestvica).
Dela enake proizvode kot pri nas ali opravlja dela medicinske sestre, taxista, voznika, kovinarja, zidarja......, dela 8 ur in nadure po želji(plačane 50%+), dela ob nedeljah za 100% višjo urno postavko, pa grdi kapitalist ne jamra, da ga bo cena dela ugonobila.

Razlika je samo v tem, da se pri kapitalistih dobro delo, odlično plača, ne glede na šolsko izobrazbo. Zato v kapitalizmu ne manjka visoko izobraženih kadrov, ki delajo na proizvodnem traku in si z predlogi za izboljšave v postopkih, izboljšujejo svoj položaj. V grdem kapitalizmu, je namreč že dolgo tako, da se vsaka izboljšava, koristen predlog, inovacija nagradi posebej ali z višjo plačo ali z napredovanjem ali obojim.
Pri nas je to delovna naloga pri minimalcu