Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Lonsarg ::
V ameriških indijanskih rezervatih recimo veliko zaslužijo z igralniškimi koncesijami in ta denar kot UTD razdelijo med člane plemena - s poudarkom, da dobijo vsi enako, ne glede na njihovo premoženje ali višino plače.
O.
In vendar tisti člani plemena, ki imajo zadosti visoko plačo dajo od plače stran ves UTD in ga torej vrnejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Okapi ::
Sam si pljuval po UTDju, kako da ni univerzalenZakaj kar naprej lažeš?
1) Nikjer nisem napisal, da UTD (lažni in pravi) ni univerzalen. Napisal sem, da je UTD, kjer najprej vzameš, da lahko daš nazaj, sprevržena zloraba izraza in norčevanje iz tistih, ki s svojim delom služijo denar.
2) Nikjer nisem napisal, da je NIT super. Napisal sem, da če bi že rad tistim, ki potrebujejo, dal neko (za vse enako) vsoto na preprostejši način, kot je sedanja socialna pomoč (ko moraš zanjo prosit in ti jo odobrijo ali pa tudi ne), je negativna dohodnina boljši sistem. Ali pa izjava na okencu, da nimaš službe (čeprav bi ta podatek uradniki lahko imeli že v računalniku in ti ne bi bilo treba nič izjavljati).
In vendar tisti člani plemena, ki imajo zadosti visoko plačo dajo od plače stran ves UTD in ga torej vrnejo.??? Kaj dajo stran? Davke bi plačevali z UTD ali brez njega, se pravi je UTD dodatek, ne zgolj preimenovan del plače. Po plačilu davkom jim z UTD ostane več, kot bi jim ostalo brez UTD.
O.
Lonsarg ::
In vendar tisti člani plemena, ki imajo zadosti visoko plačo dajo od plače stran ves UTD in ga torej vrnejo.??? Kaj dajo stran? Davke bi plačevali z UTD ali brez njega, se pravi je UTD dodatek, ne zgolj preimenovan del plače. Po plačilu davkom jim z UTD ostane več, kot bi jim ostalo brez UTD.
O.
A vendar če hkrati uvedeš UTD in večji prispevek ob plači ne dobijo nič več(to je point te teme). Pa se kjub temu ne spremeni ime ukrepa UTD, samo zato, ker si zraven vrgel še ukrep večjega davka. Ali ti bi kar spreminjal imena ko te tako motijo hehe :P
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Okapi ::
Točno tako, ker izraz zavaja. Politično bolj oportuno se je hvalit z UTD, čeprav v resnici ljudem ne daš nobenega dodatnega dohodka.
O.
O.
WarpedGone ::
26 strani je že mimo pa še nisi predlagal po tvoje bolšega izraza.
Zbogom in hvala za vse ribe
SasoS ::
Saj smo ga - socialna pomoč.
Ideja UTD, kot ga razumem jaz, je da srednji sloj UTD vrne skozi večjo potrošnjo, ne pa skozi višje davke (kjer ti najprej vzamejo in potem vrnejo). Za revne je tako vseeno a tisto kar jim daš imenuješ UTD ali socialna pomoč. Za bogate ravno tako, saj jim tistih 300 ali 500€ ne pomeni bistvenega prihodka in tako ali tako vrnejo državi nekajkrat več skozi plačo, investicije, zaposlovanje in kapitalske dobičke...
Trik je torej ravno v tem, da je srednji sloj ravno tako neto v plusu, ker če profitirajo samo tisti na socialnem dnu, je to socialna pomoč pa kakorkoli jo zaviješ v celofan in nakazuješ vsem ter nato pri riti pobiraš nazaj.
Ideja UTD, kot ga razumem jaz, je da srednji sloj UTD vrne skozi večjo potrošnjo, ne pa skozi višje davke (kjer ti najprej vzamejo in potem vrnejo). Za revne je tako vseeno a tisto kar jim daš imenuješ UTD ali socialna pomoč. Za bogate ravno tako, saj jim tistih 300 ali 500€ ne pomeni bistvenega prihodka in tako ali tako vrnejo državi nekajkrat več skozi plačo, investicije, zaposlovanje in kapitalske dobičke...
Trik je torej ravno v tem, da je srednji sloj ravno tako neto v plusu, ker če profitirajo samo tisti na socialnem dnu, je to socialna pomoč pa kakorkoli jo zaviješ v celofan in nakazuješ vsem ter nato pri riti pobiraš nazaj.
oldguy ::
WarpedGone ::
Trik je torej ravno v tem, da je srednji sloj ravno tako neto v plusu, ker če profitirajo samo tisti na socialnem dnu, je to socialna pomoč pa kakorkoli jo zaviješ v celofan in nakazuješ vsem ter nato pri riti pobiraš nazaj.
Če ne razumeš, da profitirajo tudi tisti ki ves UTD "vrnejo na tak al pa drugačen način", še nisi skapiral kaj je ena izmed pomembnejših postulatov UTD.
Zbogom in hvala za vse ribe
SasoS ::
Ja, profitirajo ko jim država namesto 70% pobere 90% in nato da neko mizerijo nazaj, ki jo dobijo celo ko izgubijo službo (kar se zgodi celo danes, brez UTD, četudi moraš bit dopoldne doma in se 2x na mesec pokazati na zavodu).
Okapi ::
26 strani je že mimo pa še nisi predlagal po tvoje bolšega izraza.Evo ga, "nateg imenovan UTD". Zadovoljen?
V resnici je vsak UTD v sistemu, kjer poleg njega tudi dohodnino pobiraš, nateg (ali zloraba izraza). Ker je UTD v tem primeru za vse, ki plačajo več dohodnine, kot dobijo UTD, v resnici samo davčna olajšava, za vse, ki dobijo več UTD kot plačajo dohodnine, pa ni univerzalen, vsaj ne v smislu višine (ker je njihov dohodek v resnici samo pozitivna razlika med UTD in dohodnino). In še to pod pogojem, da zanemarimo druge davke in ostanemo samo pri dohodnini, kot davku na dohodek.
Skratka, če ima država slučajno kakšne viške keša, naj preprosto "univerzalno" zniža davke (revnim pa nameni ustrezno socialno pomoč). Je bolj preprosto in z nobenim novorekom si ni treba nabirati političnih točk. Šele ko ima država toliko denarja, da ji dohodnine ni treba pobirati (primer so recimo Emirati), naj začne deliti UTD, ki si v tem primeru zasluži svoje ime.
O.
Utk ::
Neverjetni ste. Zato se pri nas nikamur nič ne premakne. Če bi hotel nekdo uvest davčne blagajne, bi se našel nekdo, da ne moremo, ker tisto v resnici ni blagajna.
Okapi ::
Saj če bi bral, bi morda razumel, da izraz sam sploh ni bistven. Uvedba UTD pri nas, kakorkoli mu že rečeš, je v resnici nesmiselna iz povsem drugih vzrokov, ki s samim imenom nimajo nič skupnega.
O.
O.
Utk ::
Berem berem, ampak par dni se naganjate samo okoli imena.
Uvedba UTD je pri nas enako smiselna kot povsod drugje, vprašanje samo v kaki višini si ga bi lahko privoščili, niti ni videt, da bi se kdo lotil tega izračuna malo bolj zares.
Uvedba UTD je pri nas enako smiselna kot povsod drugje, vprašanje samo v kaki višini si ga bi lahko privoščili, niti ni videt, da bi se kdo lotil tega izračuna malo bolj zares.
PaX_MaN ::
O, seveda so se ga lotil računat.
Ta xls se naslanja na pdf Predlog UTD v Sloveniji - zakaj in kako?.
Ta xls se naslanja na pdf Predlog UTD v Sloveniji - zakaj in kako?.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
SasoS ::
Kar je pa odvisno od implementacije oz. kako zadevo sploh razumeš. Glede na to, da že sedaj porabimo več kot ustvarimo, lahko stisneš vsakemu še jurja v žep, bodo že krediti pokrili, mogoče pa prej odpišejo 
Po drugi alternativi uvedeš 100% obdavčitev v višini minimalne plače, potem pa vsakemu nakažeš nazaj...
Po drugi alternativi uvedeš 100% obdavčitev v višini minimalne plače, potem pa vsakemu nakažeš nazaj...
Mr.B ::
Hm, kolikor sedaj s berem te debate bi rekel da UDT samo še dodatno zakomplicira birokracijo ?
Pač kolikor ste sedaj nabluzili je UDT minimum prihodkov ki jih bo dobil vsak polnoletni državljan. Torej tisti ki delajo za minimalne dohodke, jim je nesmiselno delati.
Upokojenci, zgodba zase. Ker če dobi UDT, se mu ne dejansko ne splača delati več nikoli, razen če ni praktično proti koncu drugega davčnega razreda. Tisti ki pa so več, se jim bo zdelo pa nesmiselno, še huje če i si tisti plačevali dodatno pokojnino, bi praktično to kar dajejo danes državi metali v ? no ničesar dolgoročno nebi od tega imela..
Tisti ki so opravičen do socialnih ugodnosti od cca 0% do 99% bodo dobili razliko, samo kaj ko je ta razlika lahko kar visoka, glede da nihče kot kaže od pametnih v temi ni šel recimo gledati lestvice. No za nekdo bo pač imel izgovor da rabimo več JS...
Sploh potem postane zgodba zanimiva za delodajalce, kaj bo moral vračati z dajatvami bruto ali neto... Na koncu se plača delodajalcu in delavcu delati za minimalca, delodajalec pa za razlko da delavcu druge ugodnosti, ki jih bo lahko delodajalec kazal kot stroške. Že vidim delavska blokovska naselja. No tak način tudi ni bil uspešen.
Pač kolikor ste sedaj nabluzili je UDT minimum prihodkov ki jih bo dobil vsak polnoletni državljan. Torej tisti ki delajo za minimalne dohodke, jim je nesmiselno delati.
Upokojenci, zgodba zase. Ker če dobi UDT, se mu ne dejansko ne splača delati več nikoli, razen če ni praktično proti koncu drugega davčnega razreda. Tisti ki pa so več, se jim bo zdelo pa nesmiselno, še huje če i si tisti plačevali dodatno pokojnino, bi praktično to kar dajejo danes državi metali v ? no ničesar dolgoročno nebi od tega imela..
Tisti ki so opravičen do socialnih ugodnosti od cca 0% do 99% bodo dobili razliko, samo kaj ko je ta razlika lahko kar visoka, glede da nihče kot kaže od pametnih v temi ni šel recimo gledati lestvice. No za nekdo bo pač imel izgovor da rabimo več JS...
Sploh potem postane zgodba zanimiva za delodajalce, kaj bo moral vračati z dajatvami bruto ali neto... Na koncu se plača delodajalcu in delavcu delati za minimalca, delodajalec pa za razlko da delavcu druge ugodnosti, ki jih bo lahko delodajalec kazal kot stroške. Že vidim delavska blokovska naselja. No tak način tudi ni bil uspešen.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Grey ::
UTD bi se moral imenovati GTD (Globalni Temeljni Dohodek). Denar, banke in borze so vse tako imaginarna zadeva, še posebej danes, v 21. stoletju, ko imamo raznorazne derivate, črne kuhinje, banke in ocenjevalne hiše, ki imajo neskončno denarja. Torej, zakaj ne bi rekli Bobu Bob in sprejeli GTD? Tu bodo nasprotovali tisti, ki so trenutno na finančni moči (države, ki imajo najmočnejšo in največjo vojsko, ekonomsko domimantne države)
Kakšne bi bile posledice:
1. Globalni mir, ker ni več razloga za ropanje. Ni več razlogov za vojskovanje. S tem bi prinesli finančno ravnovesje na celo oblo, kar pomeni, da bi se lahko posvetili zadevam, ki štejejo: umetnost, znanost in šolstvo. Borilnih veščin ne gre zanemariti. Ljudstvo mora imeti obrambni mehanizem proti zunanjim sovražnikom tako, kot ga ima vsako bitje v vesolju.
2. Racionalizacija surovin, ker bi vsi imeli dovolj, bi ustavili iracionalno hiperprodukcijo. Bilo bi samo nekaj razredov avtomobilov, nekaj razredov telefonov. Mogoče bi celo bilo tako, da bi vsak lahko doma tiskal na 3D tiskalnikih ohišje za telefone, tablice, šasije za avte...
3. Decentralizacija električnih omrežij, ker ni več potrebe po gradnji tako ogromnih central (zaradi zaslužka), lahko damo v vsako vas eno manjšo elektrarno in tako optimiziramo sistem.
4. Električni avtomobili bi lahko zaživeli, ker niso več samo domena bogatih, ker bogatih ni več.
5. Wireless komunikacija povsod in zastonj za vse (potreba po zaslužku izgine, ker imamo denar zaradi GTD) Tako je lahko zadeva namenjena izključno temu, da jo uporabljamo za komunikacijo in širjenje znanja - tehnološki milestone.
itd itd.
Kakšne bi bile posledice:
1. Globalni mir, ker ni več razloga za ropanje. Ni več razlogov za vojskovanje. S tem bi prinesli finančno ravnovesje na celo oblo, kar pomeni, da bi se lahko posvetili zadevam, ki štejejo: umetnost, znanost in šolstvo. Borilnih veščin ne gre zanemariti. Ljudstvo mora imeti obrambni mehanizem proti zunanjim sovražnikom tako, kot ga ima vsako bitje v vesolju.
2. Racionalizacija surovin, ker bi vsi imeli dovolj, bi ustavili iracionalno hiperprodukcijo. Bilo bi samo nekaj razredov avtomobilov, nekaj razredov telefonov. Mogoče bi celo bilo tako, da bi vsak lahko doma tiskal na 3D tiskalnikih ohišje za telefone, tablice, šasije za avte...
3. Decentralizacija električnih omrežij, ker ni več potrebe po gradnji tako ogromnih central (zaradi zaslužka), lahko damo v vsako vas eno manjšo elektrarno in tako optimiziramo sistem.
4. Električni avtomobili bi lahko zaživeli, ker niso več samo domena bogatih, ker bogatih ni več.
5. Wireless komunikacija povsod in zastonj za vse (potreba po zaslužku izgine, ker imamo denar zaradi GTD) Tako je lahko zadeva namenjena izključno temu, da jo uporabljamo za komunikacijo in širjenje znanja - tehnološki milestone.
itd itd.
para! ::
Globalni mir, ker ni več razloga za ropanje.
Aja? A zato k vsak dobi 500 EUR na mesec, ljudje nimajo več razloga za ropanje?
Death before dishonor!
Mr.B ::
Grey,
točka 1. JA koliko Ljudi na Socialki si videl da so imeli boljše telefone kot ti ??
točka 2. Nihče si ne želi , da bi vsaka kitajska družina dobila hladilnik pa avto.
točka 3. Sej res bomo imeli sode in lihe ure ne več dneve. S tem da gradnja močni bogatih elektraren ravno ni v tem da bi prodajale eletriko in tako služile na račun države, ampak zato ker je enostavno potreba po elektriki, v določenih časih. Je pa res da lahko ugasnejo malo elektrike za gopodinstva, pa dolopldan za trgovine, ker takrat hodi tja samo upokojenec in JS.
točka 4. Električn vozila ne zaživijo zaradi tega ker je nafta, patete imajo naftne družbe, pa postoki izdelave trenutnih baterij so praktičn smrtonosne za naravo, v primerjavi z nafto..
točka 5. wireles je lahko na določenih delih tudi free, problem je da ni pasovne širine, na koncu pa še problematike točke 3.
točka 1. JA koliko Ljudi na Socialki si videl da so imeli boljše telefone kot ti ??
točka 2. Nihče si ne želi , da bi vsaka kitajska družina dobila hladilnik pa avto.
točka 3. Sej res bomo imeli sode in lihe ure ne več dneve. S tem da gradnja močni bogatih elektraren ravno ni v tem da bi prodajale eletriko in tako služile na račun države, ampak zato ker je enostavno potreba po elektriki, v določenih časih. Je pa res da lahko ugasnejo malo elektrike za gopodinstva, pa dolopldan za trgovine, ker takrat hodi tja samo upokojenec in JS.
točka 4. Električn vozila ne zaživijo zaradi tega ker je nafta, patete imajo naftne družbe, pa postoki izdelave trenutnih baterij so praktičn smrtonosne za naravo, v primerjavi z nafto..
točka 5. wireles je lahko na določenih delih tudi free, problem je da ni pasovne širine, na koncu pa še problematike točke 3.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Lonsarg ::
To kar Grey navaja ni nekaj kar bi dobili z UTD, to je samo nekaj, kar bi UTD v prihodnosti omogočil, torej je predpogoj, ampak je potrebno še marsikaj.
Kar bi nam kratkoročno UTD dal(če ga uvedemo hkrati z večjimi davki na plače,pokojnine) je samo in izključno ZDESETKANA BIROKRACIJA kar se tiče socialne pomoči.
Samo in izključno to in ja, meni se zdi zadosti, birokracija v SLO je 75% razloga za propad gospodarstva! (vsa skupaj seveda, ne samo birokracija glede socialne pomoči)
Kar bi nam kratkoročno UTD dal(če ga uvedemo hkrati z večjimi davki na plače,pokojnine) je samo in izključno ZDESETKANA BIROKRACIJA kar se tiče socialne pomoči.
Samo in izključno to in ja, meni se zdi zadosti, birokracija v SLO je 75% razloga za propad gospodarstva! (vsa skupaj seveda, ne samo birokracija glede socialne pomoči)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Okapi ::
Birokracijo lahko zdesetkaš tudi na bolj preprost način. Tisti del kvaziUTD-ja, kjer zaposlenim pobiraš in jim enako vračaš, je recimo popolnoma odveč.
O.
O.
Lonsarg ::
Ta del niti slučajno ni odveč!
Namreč če zaposlenim ne daješ UTDja, potem moraš voditi birokracijo za 2 miljona ljudi kje kdo dela in kdaj dela in koliko je ta mesec dobil plače, če je recimo samo polovično dobi je upravičen do polovičnega UTDja. Če je študent in je delal pet sedmin časa mu pripada 2 sedmini UTDja itd,....
Če pa apriori daš vsem in pač pobiraš od davka si pa pač od študenta pobral za teh 5 sedmin UTDja davka več in polovično zaposlenega si tudi že preko plače pobral tisto polovico, ki je preveč dobil.
Enostavno rečeno, zadeva rata NORO preprosta, vse se avtomatsko poklapa. Samo spremeniš številke davkov(par urc dela za ekonomista), ter vse začneš nakazovati UTD in ukiniš socialno pomoč.
Namreč če zaposlenim ne daješ UTDja, potem moraš voditi birokracijo za 2 miljona ljudi kje kdo dela in kdaj dela in koliko je ta mesec dobil plače, če je recimo samo polovično dobi je upravičen do polovičnega UTDja. Če je študent in je delal pet sedmin časa mu pripada 2 sedmini UTDja itd,....
Če pa apriori daš vsem in pač pobiraš od davka si pa pač od študenta pobral za teh 5 sedmin UTDja davka več in polovično zaposlenega si tudi že preko plače pobral tisto polovico, ki je preveč dobil.
Enostavno rečeno, zadeva rata NORO preprosta, vse se avtomatsko poklapa. Samo spremeniš številke davkov(par urc dela za ekonomista), ter vse začneš nakazovati UTD in ukiniš socialno pomoč.
Vajenc ::
Pustimo resevanje globalnih problemov. A ni za nas dovolj oportunisticno ze to, da bi Slovenija z uvedbo UTD lahko nudila eno cenejsih delovnih sil v evropi?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Okapi ::
Namreč če zaposlenim ne daješ UTDja, potem moraš voditi birokracijo za 2 miljona ljudi kje kdo dela in kdaj dela in koliko je ta mesec dobil plače,To birokracijo moraš vodit v vsakem primeru, zaradi plačila dohodnine in prispevkov. "UTD" za zaposlene jo samo še poveča oziroma bolj obremeni, ne zmanjša.
O.
PaX_MaN ::
Ta del niti slučajno ni odveč!
Namreč če zaposlenim ne daješ UTDja, potem moraš voditi birokracijo za 2 miljona ljudi kje kdo dela in kdaj dela in koliko je ta mesec dobil plače, če je recimo samo polovično dobi je upravičen do polovičnega UTDja. Če je študent in je delal pet sedmin časa mu pripada 2 sedmini UTDja itd,....
Če pa apriori daš vsem in pač pobiraš od davka si pa pač od študenta pobral za teh 5 sedmin UTDja davka več in polovično zaposlenega si tudi že preko plače pobral tisto polovico, ki je preveč dobil.
Enostavno rečeno, zadeva rata NORO preprosta, vse se avtomatsko poklapa. Samo spremeniš številke davkov(par urc dela za ekonomista), ter vse začneš nakazovati UTD in ukiniš socialno pomoč.
Kako pa veš kolk davka moraš pobrat, če ne veš "kje kdo dela in kdaj dela in koliko je ta mesec dobil plače"?
V unmu pdfju je recimo tole:
Očitno je treba to papirologijo še zmer met.
(Ta papirologija je očitno pogoj da UTD sploh lahko maš - kako ga boš sicer odvzemal in talal, če nimaš vhodnih/izhodnih podatkov?)
Mr.B ::
KAKŠNA ZDESETKANA BIROKRACIJA ?
Najprej vsi ki nimajo dohodkov dobijo UDT ? Potem pa vsi ostali dobijo / vračajo /all karkoli do UDT-ja ? Ali še huje za premal birokacije ali nučinkovite davčne, bo na koncu potrebno pri plači še trgat...
Sedaj pa me zanima zgodba = 0€ prihodka, Prihodek < UDT, Prihodek = UDT , Prihodek > UDT Kakšne bodo razlike
Da se na zgodbo upokojencev niti ne spustimo....
Torej če nočeš birokaraccije, potem tisti ki zasluži VEČ kot UDT ni opravičen do NIKAKRŠNIH socialnih transferjev, tega pa v Sloveniji ne boš videl.
Najprej vsi ki nimajo dohodkov dobijo UDT ? Potem pa vsi ostali dobijo / vračajo /all karkoli do UDT-ja ? Ali še huje za premal birokacije ali nučinkovite davčne, bo na koncu potrebno pri plači še trgat...
Sedaj pa me zanima zgodba = 0€ prihodka, Prihodek < UDT, Prihodek = UDT , Prihodek > UDT Kakšne bodo razlike
Da se na zgodbo upokojencev niti ne spustimo....
Torej če nočeš birokaraccije, potem tisti ki zasluži VEČ kot UDT ni opravičen do NIKAKRŠNIH socialnih transferjev, tega pa v Sloveniji ne boš videl.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Vajenc ::
Birokracija se z UTD seveda zmanjsa. Davki (na place) so doloceni glede na znesek place, vse ostala pregledovanja vlog za socialo pa pri UTD odpadejo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
Mr.B ::
Vajenc ?? Torej jaz dobim Plačo + UDT. Delodajalec pa Bruto 2 - UDT (Bruto) ?
Aj je UDT FIXEN znesek. Ker če je to zdavki ne špila, razen če misliš da boš dodatno obdavčil bruto 2 stroške delodajalca. In če to misliš narediti, bodo vsi delali z S.P. z minimalno zakonsko določenim izplačilom, ki bo manjši od UDT-ja.
Aj je UDT FIXEN znesek. Ker če je to zdavki ne špila, razen če misliš da boš dodatno obdavčil bruto 2 stroške delodajalca. In če to misliš narediti, bodo vsi delali z S.P. z minimalno zakonsko določenim izplačilom, ki bo manjši od UDT-ja.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
WarpedGone ::
KAKŠNA ZDESETKANA BIROKRACIJA ?
Tista, kateri moraš sedaj lizati rit, da se te usmili s par 100 EUR za par mesecev.
Čez par mesecev pa ponoviš vajo.
Če bi res zadostoval že tisti del birokracije, ki ti odmerja davek od plače, UTD nebi bil potreben.
Pa zgleda da ne zadostuje in je zato UTD nujen. Nujen, da država sebi sploh lahko reče socialna.
Zbogom in hvala za vse ribe
Vajenc ::
Vajenc ?? Torej jaz dobim Plačo + UDT. Delodajalec pa Bruto 2 - UDT (Bruto) ?
Aj je UDT FIXEN znesek. Ker če je to zdavki ne špila, razen če misliš da boš dodatno obdavčil bruto 2 stroške delodajalca. In če to misliš narediti, bodo vsi delali z S.P. z minimalno zakonsko določenim izplačilom, ki bo manjši od UDT-ja.
Po moje se stroski delodajalca ne bi vecali. Zakaj bi se? Kvecjem zmanjsali, ce bi lahko izplaceval manjse minimalne place.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
Lonsarg ::
Vajenc ?? Torej jaz dobim Plačo + UDT. Delodajalec pa Bruto 2 - UDT (Bruto) ?
Aj je UDT FIXEN znesek. Ker če je to zdavki ne špila, razen če misliš da boš dodatno obdavčil bruto 2 stroške delodajalca. In če to misliš narediti, bodo vsi delali z S.P. z minimalno zakonsko določenim izplačilom, ki bo manjši od UDT-ja.
Pa kakšen fiksni znesek neki, enostavno povečaš davek na plače(tiste 3 stopenjsko davčno lestvico) in NIČ drugega kar se plače tiče. Povečaš pa za tak odstotek da v povprečju od vseh zaposlenih v SLO dobiš približno enak znesek, kot ga daš vsem zaposlenim preko UTD, delodajalec ne opazi nobene spremembe sploh, samo več da državi in manj delavcu direktno, niti enega samega centa delodajelec ne občuti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Mr.B ::
Azgard, povečaš davek na plače.
Ej a veš ke je slovenija v razmerju Bruto2 VS Neto.
Ej a veš ke je slovenija v razmerju Bruto2 VS Neto.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Lonsarg ::
Ampak to razmerje nima nobenega pomena. Gledat moraš razmerje Bruto vs (Neto+UTD), če hočeš primerjati z državami, ki nimajo UTD.
Vajenc ::
Azgard, povečaš davek na plače.
Ej a veš ke je slovenija v razmerju Bruto2 VS Neto.
Ce bi prisel v Slovenijo nov kapital in delovna mesta bi bilo vec placanih davkov po sedanjih ali pa celo nizjih davcnih stopnjah kot sedaj.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Utk ::
O, seveda so se ga lotil računat.
Ta xls se naslanja na pdf Predlog UTD v Sloveniji - zakaj in kako?.
No, koliko si ga potem lahko privoščimo, če vse drugo ostane enako?
Mr.B ::
Azgard , že sedaj "mi" država pobere polovico gledano na bruto. A si prtegnen da bom državi dal 2/3 mojega dela. Potem se mi pa res ne splača delat.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
WarpedGone ::
No, koliko si ga potem lahko privoščimo, če vse drugo ostane enako?
Nič.
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
In ta Nič je glavni razlog zakaj so/bodo konzervativci po duši najbolj proti. Eksistenčna groza pred spremembo je huda reč.
Glavni koraki uvedbe/izračuna višine UTD s sledeči:
1. odločitev katere takšne in drugačne realne (izplačilo) in navidezne (olajšava) transfere bo UTD nadomestil
2. seštejemo njihovo mesečno vsoto
3. ocenimo strošek izvajanja teh realnih in navideznih transferov ter ga prištejemo k tej vsoti
4. odločimo se kdo bo upravičen do UTD (državljani, rezidenti, otroci)
5. ocenimo strošek izvajanja UTD in ga odštejemo od vsote
6. => € UTD
_________
7. ponavljaj po potrebi
Če bi delal nekaj, kar rad delaš bi to delal tudi, če bi ti država pobrala vse. Premisli malo o tem.
Kurbe bi seksale tudi če se nebi prodajale.
Glavni koraki uvedbe/izračuna višine UTD s sledeči:
1. odločitev katere takšne in drugačne realne (izplačilo) in navidezne (olajšava) transfere bo UTD nadomestil
2. seštejemo njihovo mesečno vsoto
3. ocenimo strošek izvajanja teh realnih in navideznih transferov ter ga prištejemo k tej vsoti
4. odločimo se kdo bo upravičen do UTD (državljani, rezidenti, otroci)
5. ocenimo strošek izvajanja UTD in ga odštejemo od vsote
6. => € UTD
_________
7. ponavljaj po potrebi
Azgard , že sedaj "mi" država pobere polovico gledano na bruto. A si prtegnen da bom državi dal 2/3 mojega dela. Potem se mi pa res ne splača delat.
Če bi delal nekaj, kar rad delaš bi to delal tudi, če bi ti država pobrala vse. Premisli malo o tem.
Kurbe bi seksale tudi če se nebi prodajale.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Kurbe bi seksale tudi če se nebi prodajale.To seveda niti slučajno ni res in lahko reče samo zadrt mizogin.
Matako ::
WarpedGone je izjavil:
6. => EUR UTD
Ne. 7 = Revizija odločitve o smiselnosti UTD v primeru, da v točki 6. pridemo do pomembno nižjih zneskov od pričakovanih.
Primer: če se izkaže, da lahko z upoštevanjem vsega napraskamo za recimo 100 eur UTD se sploh pokrijejo stroški uvedbe in morebitne neprijetnosti (gl. spodaj) glede oškodovancev trenutnih transferjev z že tolikokrat slišanimi "prihranki" in super zadevščinami?
Vem, vem... 100 je kar ena cifra. Ja pa saj so take tudi "ocene" o nekih 300 ipd, ki so itak v gnane bolj s stališča ponora, kot izvora. Mislim, da je še kako realno, da se lahko v slovenskih razmerah izplačila UTD izkažejo za precej nižja, kot so trenutno sanjana.
Ne pozabimo tudi, da so pri nas vedno možne tožbe in ustavni spori in še kaj - ne mislite, da bo UTD kar nekako imun na to, ker je "naš". Tudi če bo takih, ki bi zaradi UTD ob kak "transfer" le peščica se še vedno lahko spomnijo zahtevati odškodnine in/ali prekinitev izvajanja... nakar bi res imeli štalo za tisti drobiž na mesec.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Lonsarg ::
Azgard , že sedaj "mi" država pobere polovico gledano na bruto. A si prtegnen da bom državi dal 2/3 mojega dela. Potem se mi pa res ne splača delat.
Saj se ne bi razlika med plačo in socialno podporo nič spremenila. Se pa enim se že sedaj ne splača delat, zaradi podpore in otroških dodatkov:)
Mr.B ::
Azgard, sedaj si pa populistično v koncept vtakni Strojanove, in koliko jim da država.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
WarpedGone ::
Ne. 7 = Revizija odločitve o smiselnosti UTD v primeru, da v točki 6. pridemo do pomembno nižjih zneskov od pričakovanih.
Stopi korak nazaj in sam sebi razloži zakaj/kdaj bi se kej takšnega zgodilo in kaj bi tak rezultat povedal o obstoječem sistemu "socialne države".
Še bol kmečki in grob oris pristopa je:
1. seštej vse socialne transfere A
2. seštej vse njihove prejemnike B
3. UTD = A/B
4. spremeni davke tako, da vsi zaposleni "pokrijejo" svoj UTD z lastnim delom - i.e. so invariantni glede na zahtevana sredsta
P.S. Če tako 'razmazani' socialni transferi pokažejo da na "glavo uporavičenca" padejo precej nizko to pomeni samo eno: sedaj obstaja kup ljudi brez sredstev preživljanja (ne padejo v invariantni množico ki bodo sami zaslužili svoj UTD), hkrati pa danes ne dobijo ničesar.
Mogoče živijo od zraka, pri -10 jih ne zebe?
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Kam recimo spada nezaposlena žena z bogatim možem? Imaš en kup ljudi, ki niso zaposleni, pa vseeno ne potrebujejo socialne pomoči.
Invictus ::
Glavna pomanjkljivost UTD v Sloveniji bi bila upravičenost vseh do le tega.
Kar tudi pomeni da sosedov privatnik, ki ima doma Q7, dobi enak UTD kot njegov reven sosed, ki se vozi s 15 let starim cliotom.
Ampak to je poanta UTD. Dobi ga vsak ...
Kar tudi pomeni da sosedov privatnik, ki ima doma Q7, dobi enak UTD kot njegov reven sosed, ki se vozi s 15 let starim cliotom.
Ampak to je poanta UTD. Dobi ga vsak ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
V naši različici "UTD" bi si ga morali zaposleni sami sebi plačevati, se pravi bi dobili natanko 0.
O.
O.
floyd1 ::
Kam recimo spada nezaposlena žena z bogatim možem?
Brez skrbi, taka že zdaj socialno vleče.
WarpedGone ::
Kam recimo spada nezaposlena žena z bogatim možem?
Danes v socialno slepo pego in "moralno obveznost" moškega da ženo preživlja.
Če je moški 'baraba', mora ženska na socialni jokat in dokazovat da njen moški "ni pravi moški" in ne opravlja "svojih dolžnosti". Če ji rata, good. Če ji ne rata, tough.
Po varianti UTD spada nezaposlena žena v kategorijo ljudi brez dohodkov iz dela in dobi UTD. Za žemljo in jogurt bo že.
V naši različici "UTD" bi si ga morali zaposleni sami sebi plačevati, se pravi bi dobili natanko 0.
Vsak mesec, ko bi dobili tudi plačo.
Prvi mesec ko plača zamudi za 1 teden, dobijo na vnaprej fiksni datum UTD, plačo pa pač ko bo spet. Brez vsakega jokanja na zavodu in štempalnju pildkov v pisarni, da plače pa res ni blo, brez izpiskov iz banke da ni prihrankov (ker so pač doma v zoknu) itd./blockquote
Kar tudi pomeni da sosedov privatnik, ki ima doma Q7, dobi enak UTD kot njegov reven sosed, ki se vozi s 15 let starim cliotom.
Ta privatnik ta svoj UTD "vrne" kot davek na njegove dohodke. Če/ko dohodki usahnejo, ga pa dobi od drugih v tistem trenutku bol uspešnih privatnikov.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()