Univerzalni temeljni dohodek

In zakaj bo temu tako? A s tem da bomo vsem talal neko dosti visoko vsoto bo pa situacijo poboljšalo, ali poslabšalo?

@Magic1
Če misliš moja računica je res posplošena...a kot sem rekel korektna. Mislim, da za socialo trenutno dajemo malo manj, sem pa tudi napihnil število prejemnikov UTD. Tako, da razmerje približno ostaja!
Z UTD se situacija ne bo izboljšala, bo pa transparentna in vsak bo imel možnost relativno normalnega življenja. Se bo pa z sedanjim načinom kapitalizma in brez UTD situacija zelo poslabšala!
Saj je lepo, če si zadovoljen sam s sabo in prihodki in te boli k... za soseda, ki se ne more normalano preživet... dokler ti ne bo potrkal(vdrl) na vrata. To bo situacija enkrat kmalu v prihodnjosti!

donfilipo je 15. apr 2013 ob 15:18 izjavil:

Magic 1.

Ono drugo levo od eraserja mislim, pa se sliši tudi simpatično...vendar je pa načelno povsem druga zgodba, UTD samo revnim!

Ne samo revnim(zajel sem tudi vse mladoletne v UTD), samo ne zaposlenih, oz. tistih, ki imajo dovolj dohodkov. Mislim, da je podobna ideja bila tudi v naši politiki pred nekaj leti! Seveda se lahko UTD razširi na vso prebivalstvo, vendar ko bodo številke to prenesle. Zato pa bi moral biti izplonjen pogoj, da ima UTD večina sveta in bi kapital z davki na dobiček podpiral UTD. Za tiste države, ki tega ne bi imele, pa se skreirajo uvozne takse, da ne bi kapital zbežal prav v tiste države.

Erazer je 15. apr 2013 ob 15:26 izjavil:

Za tiste države, ki tega ne bi imele, pa se skreirajo uvozne takse, da ne bi kapital zbežal prav v tiste države.

Zakaj bi bežal, če bo pa gospodarstvo v UTD-deželah tako super? Kapital ima rad mleko in med!

Po drugi strani pa seveda to da ni državnega futranja v zdravstvu, šolstvu in sociali, ki sega od dodatka za postrežbo, preko dokladov, do recimo v Rudiji kot sem slišal celo visokega prispevka države za otroka v enkratnem znesku!...ima nemara tudi neke slabosti...sicer tega ne bi uvedli in ponekod držali že stoletje pa čez.

Jap. Tako je. Ampak tudi to začuda kar nihče ne verjame gre in bo tudi po vsej verjetnosti, če bo sreča šlo....samo spremembe ki so na koncu za to potrebne in smisel ob visoko razviti robotiki, AI in larpurlarni zaposlitvi:) pa potem capitalism počasi izgublja

Pokaže se nekega dne, da veliko večino denarja, ki si ga zaslužil osebno država obrača kolektivno!!!

Kar bi se reklo nobene prave selekcije in tudi relno življenskih odločitev...ampak kolektivna posplošena modrost za osnovo in na njej grajena marljivost in iznajdljivost kot hobi:) Morda je ta še bolj ostra kot greed za napredek...morda pa spet ne in bo treba dodati še kako drugo nagrado sekretarjev skoja:)

Kitajci so tudi delali z male denarje (skoraj suženjstvo

Hm, pa si bil kaj na kiutajskem, in se sprehodil po trgovinah, pa ne msilim tipa slovenskih plač, tam na tromostovju. Verjetno nekateri mešajo standard nemcev s Slovenskim, da tu res delamo za drobiž, toda na Kitajskem, sem imel edino stroške prevoza, ostalo, je bilo zanemarljivo...

Ja samo tehnika in špijocija:) je omogočila, da se lahko pogleda te debate na filofaksu, na delavsko punkerski univerzi pa še kje. Tako kot predavanja iz informatike prav tako na x mestih.

In bom rekel nekaj bogokletnega za ta forum.

Če kdo na filofaksu pove kaj res zanimivega in novega je to v jedru čudež. Pa vendar se redno dogaja.

Pri informatiki je tako, da novost je neko pravilo. Zanimivost preko tega prirojena. Povedati kaj res pametnega..pa resna izjema

driver_x je 15. apr 2013 ob 13:56 izjavil:

3p je 15. apr 2013 ob 13:40 izjavil:

1) Tudi zdaj se denar deli tistim, ki ga ne potrebujejo. A kdo realno gledano *potrebuje* več kot 2-3 jurje mesečno?

To, koliko kdo potrebuje na mesec ni ne tvoja svar ne stvar nikogar drugega.

To je enaka nebuloza kot če te nekdo z gorjačo po glavi, ker je potreboval tvoj denar, je to njegova stvar in ne stvar koga drugega.

Država je to, za kar se dogovorimo. In če se dogovorimo, da so davki odvisni od premoženja (in konkretno visoki za najbogatejše - ne pozabimo, da so v letih največje rasti (po drugi sv. vojni) celo v meki kapitalizma ZDA bili najbogatejši obdavčeni z 91%), je seveda koliko zaslužiš stvar vseh.

Če komu ni všeč, pa Kolumbija - mesto v oblakih čaka na atlase.

donfilipo je 15. apr 2013 ob 20:28 izjavil:

Recio neizide se že pri tem, da moraš imeti 820.000 aktivnih (zaposlenih) prebivalcev, v GOSPODARSTUV...

Zakaj v gospodarstvu?

Zato ker eni kar ne pokapirajo, da javni sektor samo zato, ker ga plačujemo iz skupnega žaklja, ni samo "porabnik pravega denarja ki ga pridelajo samo pridni gradbinci in avtomehaniki". Če bi zdravniki, šolniki, gasilci in drugi začeli kasirati po komercialni tarifi (posamezniku), bi eni mnenje najbrž hitro spremenili. Seveda pa bi potem ljudje crkovali po cestah ali pa ne bi znali pisati (razen mogoče z velikimi tiskanimi).

JS , je podporni sektor vsem državljanom. Da brez nih ne gre, toda .....

in da se tega nabere kaj hitro več kot 400€ na osebo!!

In tu se nabere dovolj za vzdrževanje infrastrukture, itd...
Če bi se izšlo, bi že imeli UDT, ker pa se ne izide imamo pa javno objavljene spiske, kako je JS oziroma DURS nesposoben. Kaj bodo s kmečkimi upori pobrali neizterljivo ?

Šit donfilipo , kako si pa danes prišel v službo ?
Bulshit

In kar se DURSA tiče. Večina terjatev, ki jih imajo je težko izterljivih, pomeni prodajati bi morali ledvice stečajnikov in propadlih

Pojdi na durs in zahtevaj,prosi, moli odlog plačila prispevkov, meni to ni uspelo leta 2007, 2008, 2009, itd, Tako da nebi o....

Spominjam se izjave izterjevalca pri malemu Jankoviču, ki je dolžan 3 miljone. Dolg je velik, ni pa, sem skoraj prepričan, nobeno posebno čudo in različen od dolga 10.000EUR, ki ga ima nek revež. V jedru. Dialektičnem

Also ta izterjevalec je po slogu zelo spominjal na kurbo (res dobre kurbe elgantno in smotrno lažejo:); ko je dejal, da se klienti često izogibajo plačilu, ...pri tem vzbudil vtis, da mladi jankovič noče plačati 3 miljonov, ki so mu drobiž, ...ne pa povedati resnice, da tudi on samo kasira da malo glumi, dolga pa ne bo povrnil nikakor!!!!

Tako kot kurba ne pogasi prave moške potrebe. Po nežnosti pozornosti in ja tudi kvalitetnem seksu je zelo vprašljivo. Da ti en TV star, se pravi miganje na brzino z veliko obljubami

DURS se bo ojačal na teh mislih zdaj obilno, morda za 100% v kadru ali več, ker bo še ena meja padla, cariniki bodo opravili tečaj, dolgoročno izterjali pa efektivno 10-30% denarja, ki ga pokuri aparat. Vključno s prodajo ledvic

Ti pa razlagaš da je globalno segrevanje, če nastaviš merilnike toplote na radiatorje, v jedru rešeno

Navadi se dati argument in ne primero, kjer se potem lahko samo ugiba, katera poved se ne sklada s tvojo sliko realnosti

Also poved, nato primera in po možnosti da ta pojasni zakaj to ne gre!

Jaz sem povedal. DURS s cariniki vred, ne bo rešil ne državnega dolga, ne odpravil dolžnikov!!!

Dolgoročno, kolikor bo po 'ojačaju' večji, je pravo vprašanje, če ni tudi to ena JS socialna mantra več

Evo da jaz malo dam desničarjem lastne soli papat

Izterjava davkov in dolgov so res pravno formalno gledano jabolka in hruške, ...ampak za moj povedani smisel, pa rabiš zgolj 'priljubljeno sadje' in ne natančne mehanizme s še 20% javnih slug več:)

Ja lastnikom avtocest bi jaz to prepustil, kako bodo računali.
Zdaj je tako, da računajo cestnino, pa še trgajo ti. Če se voziš ali ne.

Lastniku podjetja bi prepustil da plača najemnino stavbe v kateri se dela, sicer sem po definiciji sam lastnik. Itd.

No pa da se ne bom utopil v pretvarjanju

Nisem jaz randovec. Meni je samo jasno ker sem to gledal, da če pogledamo po Randovsko, vse kar je res nujnega stane potem proračun resnično bistveno manj. Priznam pa, da ni rečeno da uporabnika. Tega v nekaterih primerih stane več, s čimer se pa seveda Randova in neolibsi ne bi strinjali!

Ja lastnikom avtocest bi jaz to prepustil, kako bodo računali.
Zdaj je tako, da računajo cestnino, pa še trgajo ti. Če se voziš ali ne.

Misliš na cestni sklad ?

On en utrinek iz resničnega socializma:

Enkrat sem pijan govoril z gostilničarjem. Zunaj sivina socializma, jamranje ob zategovanju pasu, strah kako bom jutri mačkast na šihtu in bolan, ti jaz tiščim v gostilničarja, zakaj ne nabavi nekaj bolj pohotnih kelnaric. Ono khm khm....

Pa je tudi on ruknil ene 3 in povedal da stanejo. Veliko lahko. Pa jaz gledam debelo, pa saj imaš denarja kot pečka! Pa on: 'ma ne davki'. Pa jaz davki, kaj pa je to

Tako malo zlobne na vse silne neolib spremembe, ki jih je prinesel socializem.

In gostilničar. Ja ženo je imel mlado poskočno in ni maral da se ve, da komaj njo podela, kuharico in eno kolikor toliko poskočno kelnarico. Če bi nabavil še 3 težke mašine, bi pa crknil oziroma pokončala bi ga mlada žena In ja davkov tudi takrat ni plačal vseh....amapk bližajo se pa verjetno drugačni časi

Also nauk: v našem socializmu davki niso bili eden od primarnih dolžnosti državljana. Ampak da si bil ono pravi komunista in v drugem nivoju vesten delavec in samoupravljalec! To je pomenilo, da nisi preveč kozlal, ko si prišel v fabriko, nisi pretepel majstra (prevečkrat;) in seveda da si sploh prišel na šiht

Ob takih normah in taki diktaturi ni čudno da je šlo vse v maloro, ko že govorimo o diktaturi

Itak pa se nam zdi samo po sebi umevno, da uspešne kaznujemo na vsakem koraku.

UTD neoliberalnega tipa bi družbo toliko prevrnil, da Slovenci ne bi bili več Slovenci:)

Po drugi strani pa smo v taki družbi kot narod nekoč že živeli...ni bilo neke državne sociale, se reče prihodkov ob bolezni, starosti, brezposelnosti, otrocih, brezplačne šole in brezplačne bolnišnice..pa vendar je narod obstal.

Pa kot rečeno. UTD neoliberalnega tipa ni nujno da drastično poveča davke, pa tudi prihodek je lahko kar zajeten...ono omogoča v normalnih pogojih skoraj dostojno preživetje ob brezposelnosti (ne omogoča pa operacij in kvalitetne izobrazbe:), no šolanje in zdravje pa dejansko prepusti poslovni spretnosti posameznika in privatnih konkurenčnih družb? Ki nimajo ustreznega mašila, ki dviga korporativno cehovske cene še medicare-medijev, da postavlja super standarde v cenah:)

Ali pač ne?

Vprašamo se, zakaj smo potemtakem šli iz takega stanja?
In drugo vprašanje, ali smo šli na pravi način, ker ono prvo je jasno, takrat niso pobirali toliko davkov, da bi lahko enostavno vsakemu dali po 400EUR! In državo - JS razen najnujnejšega (v sloveniji imamo vojsko že tako ma minimumu:) lepo zaprli?

Oni drugi UTD levi (ponavljam da gre za dva različna koncepta!)pa ako bi hotel biti bi rabil več davkov od nekod. Ali res obdavčiti korporacije in bogate mastno (pa še ne bi pri nas zadoščalo) ali še dvigniti DDV na 25% od oka:) **//PS ko sem dejansko znanstveno zapregel kalkulator in po kmečko zračunal se je pokazalo manj in problem druge//, No potem bi seveda s tem naredili uravnilovko svetovnega tipa, nenadoma bi se pri nas cene napihnile, turizem bi pešal, konkurenčnost ne bi narasla....efekt bi bil pa isti najprej kot v Skandinaviji (tudi tam je vse drago:) potem pa bi se začelo sumim vse skupaj 'sesuvati', saj bi dispariteta cen osnovnih dobrin in luksuza bila prevelika! in ljudje bi kupovali enostavno čez mejo. Pomeni tak ukrep rabi soglasje in uvedbo v EU. Kar se zneskov tiče, pa enega resnega študenta ekonomije:)

Izračun ni raketni.

Če vzamemo, da obdržimo vse ostale socialne bombončke (doklade, sponzoriranje penzij, brezplačno šolstvo in zdravstvo) enostavno recimo 120.000 brezposelnih in kakih 50.000 dodatno invalidom dodamo avtomatsko brez birokracije k podpori še nekje cca 140EUR in imamo:---- 170.000*140 =23.800 Eurov mesečno. Toliko rabimo. Ker dvig 1% DDV pomeni 120 miljonov...letno tole pa je 286 miljonov letno...bi bil potreben dvig 2,5% DDV kar pomeni, ne bi ravno propadla država, ...propadla pa bi Slovenija, ker potem noben več ne bi hotel delati za 550EUR!!!

Evo v čem je realen problem

Morda če bi namesto moje ideje zgoraj o virtualnem modelu v Sloveniji (ker je tako majhna) izvedli kar zares ta UTD eksperiment, ki bi ga seveda lahko financirali tudi vsi ti goreči zastopniki tega koncepta v tujini (tudi države, multinacionalke itd.); in bi tako "na tuj račun" kar nekaj časa živeli, čeprav bi morda v resnici model bil povsem nevzdržen

Gregor P je 16. apr 2013 ob 11:02 izjavil:

Morda če bi namesto moje ideje zgoraj o virtualnem modelu v Sloveniji (ker je tako majhna) izvedli kar zares ta UTD eksperiment, ki bi ga seveda lahko financirali tudi vsi ti goreči zastopniki tega koncepta v tujini (tudi države, multinacionalke itd.); in bi tako "na tuj račun" kar nekaj časa živeli, čeprav bi morda v resnici model bil povsem nevzdržen

Evo ga nstein.

Najprej.Imamo že tu 2 popolnoma različna modela. In lahko bi tudi marsovci financirali.

Ne vem zakaj čim je nekaj malo out of birokratsko dosadno u božju mater, ki pa še preverjeno ne dela!!!! pizda pa saj vidite da ne!!!!

....torej če nekdo predlaga nekaj drugačnega, pa takoj hop po njem!

Kateri model ne dela in zakaj točno ne????? je vprašanje?

Meni se poraja par vprašanj:
Koliko denarja gre za socialne pomoči in nadomestila plač zaradi bolniške, koliko za nezaposlene, otroške doklade, razni dodatki iz tega naslova, ....) na leto?
Koliko denarja gre za pokojnine na leto?
Koliko denarja gre za verske skupnosti na leto? (Samo Cerkev dobi 238 miljonov evrov na leto - zadnjič objavljeno pri poročilih na radiu)
Koliko denarja gre za šolstvo na leto?
Koliko denarja gre za zdravstvo na leto?

A zna to kdo povedat?


Recimo, če bi dali vsakemu državljanu s stalnim bivališčem v sloveniji dali 370 evrov na mesec, bi to pomenilo malo več kot 9 miljard (9.14) na leto. Za 500 evrov, bi to pomenilo 12.4 miljarde evrov na leto. (približno 2.060.000 nas je).

Kolikšen delež je potem ta del, ki bi ga dali ljudem.

Don filipo, danes daje država fakultetam za šolanje rednih študentov približno 2400 evrov na študenta letno. Izredni študij je skoraj 2800 evrov (za feri v mariboru - sem zadnjih nekaj let to plačeval pa vem to zagotovo). Koliko dajo za štipendije, subvencuinirano prehrano in podobne zadeve samim študentom ne vem.

Ampak če bi bila šolnina recimo 5000 evrov letno, otrok pa od rojstva dobiva UTD, ki ga lahko del namensko varčuje za svoje šolanje, si bo to lahko plačal s tem varčevanjem (samo 100 evrov na mesec pa 18 let varčevanja do študija + obresti se nekaj nabere - Vplačanih: 21.600 EUR Obresti: 6.909 EUR Ven dobi: 28.509 EUR). Pomoje je to dovolj za šolanje otroka.

Za 500 evrov, bi to pomenilo 12.4 miljarde evrov na leto. (približno 2.060.000 nas je).

Evo ga na pravi poti tudi ni rocket science.

zdaj pa težji del. Iz bilance proračuna razbrati, da je teh 8 miljard zdaj tam, pod različnimi konti za skupno skledo:) Vse dodatke, štipendije, podpore , bonifikacije in boga in pol kar zadevo zakomplicira, ...ampak JE. Ta znesek in več v proračunu je.

Povedal pa sem, da potem pa dejansko ni štipendij, dodatkov, bonifikacij in vsega boga, ki zdaj bremenijo proračun. Po randovi je samo policija, sodstvo, tožilstvo in parlament s službami pa basta!

In ja 500EUR je preveč. Sanjarimo o 400.
400*2000000= 8 miljard

Samo kot rečeno zdaj niti ne vemo kaj vse in kako točno financiramo in kako in kdaj s koliko država potem nas financira nazaj.

Aja še to obresti pri šolanju se izničijo, ker se tudi šolanje draži.

In če starša ne delata, še vedno zmanjka. Treba je plačati vrtec, šolo in zdravstveno zavarovanje in še namensko varčevanje za stara leta. Tu potem zmanjka pri tistih 400 na člana družine vseeno. Kar precej!

don filipo 370 evrov na mesec vsakemu znese 9.14 miljard letno, 400 evrov na mesec je 12X400X2060000 in znese skoraj 10 miljard (9.888.000.000).

Hm ja sem tako navdušen nad idejo da nisem vpregel kalkulator.

Dobro pa 10 miljard. To pa že ne bi plo potem brez dviga nekaterih davkov ali znižanja stronje UTD.

350*12*2.000.000=8.400.000 torej 350 4 članska družina lačna ne bi bila. Ampak nešolana in zdravstveno nezavoravana!