Univerzalni temeljni dohodek

Samo tu te malo hebe doslednost. Če so 'državni kapitalizem' grdi bubu, kako pojasniš Dance in Švede (če pustimo Norvežane pri miru). In kar se Fincev tiče - se bojo že znašli. Trenutno so malo v p, ker so z Nokio gledali v luft in spali na lovorikah, medtem ko jih je (finančno well-podprta) konkurenca šila po levi in desni.

Državni kapitalizem je "grdi bubu" in tega Švedi ne Danci ne poznajo. Imajo pa damn good dodano vrednost, rezultat tisočerih dejavnikov, dokler so s tem nad večino konkurence si lahko privoščijo cukre, Slovenija še za štil od lizike ne bo imela.

Pri nas je glavna paradigma "minimalne socialne razlike, no matter what". Tako pač ne prideš daleč, tudi "minimalne socialne razlike" ne smejo bit noben cilj, so lahko kvečjemu stranski efekt. Vse ostalo je operacija na odprtem srcu z motorno žago, nekaj z*****, pa če si še tak aklih.

tudi "minimalne socialne razlike" ne smejo bit noben cilj,

Hja, kot se vzame. Pri protestantih je to kar cilj, eden pomembnejših. Kolikor pač ga drugi dejavniki ne razvodenijo.

O.

Protestantje so za svojo ekonomsko Biblijo vzeli filozofijo Adama Smitha, kjer "minimalnih socialnih razlik" kot jih Okapi želiš razumeti ni moč zaslediti.

Filantropija je v teh državah nekaj drugega kot v Sloveniji, kjer je država še to področje monopolizirala. Ne predpostavljat in nabijat da samo država pozna usmiljenje.

Nehajte debato o UTD, saj o tem ne bo odločala naša država.
Ste poslušali danes na valu 202 o tem, kaj doživljajo delavke Mure in kakšne zdravstvene posledice, ter kako se dela z ljudmi.
Raje podebatirajte o tem, da ne bo čez 20 let, pol Slovenije invalidne ali mrtve zaradi samomorov.

Izvolite v kakšni drugi temi, tule je na mizi UTD.

Glede "tvojega" problema s.p.-jev ki sebi izplačujejo UTD:
Rešitev je po moje v "anonimizaciji" tega prispevka. Če bo to poseben prispevek, ki ga je treba plačat recimo dursu, ki ti ga pol nazaj izplača, pride do tega kar omenjaš. Če pa je financiranje UTD skozi obstoječe davščine (še raje poenostavljene in po potrebi ustrezno prilagojene po višini) pa ta problem ni nič večji kot obstoječi. Tako kot te sedaj grabijo za vsak cent, katerega si jim po njihovo dolžan, te bojo še vnaprej. Kako se gleda na realizacijo in kdaj je treba plačat kak davek je pa problem iz druge zgodbe in s samim UTD nima nič zares skupnega. Reševati/rešiti/izboljšati ga bo treba z ali brez UTD.

Če pa je financiranje UTD skozi obstoječe davščine

Samo kaj, ko ni. Ker je vsakomur jasno, da z davki nabranega denarja ni toliko, da bi lahko kar vsakemu dali še 300 evrov mesečno. Pa celo če bi ga bilo, bi bilo preprosteje pač znižati davke, kot pa del iz davkov pobranega denarja vračati.

UTD je smiseln edino v primerih, ko imaš nek drug vir denarja (recimo koncesije, dividende državnih podjetij ...), ki ga želiš razdeliti državljanom, ker presodiš, da ga bodo znali oni učinkoviteje porabiti kot bi ga porabila država.

O.

Se opravičujem, ker nisem bral cele teme, pa bi samo vprašal o kakšnih zneskih UTD se pogovarjamo?

Če gre za 500 EUR/mesec, potem gre pričakovati, da tisti, ki zdaj delajo za 500 EUR mesečno, ne bodo več motivirani za delo - posledično razne kvazi firme ne bojo mogle več zaposlovati ljudi za tako majhen denar.

Sicer ne vem koliko ljudi v Sloveniji ima tako nizko plačo, ampak če vsaj en del gospodarstva sloni na teh nizko plačanih delavcih, ali lahko posledično pričakujemo propad teh gospodarskih sektorjev?

lp

Običajno je govor o 300 EUR, nekater omenjajo 500, kak križanič pa bi znal iz riti potegniti (blaznih) 1000 EUR.

Konkretna cifra mora bit rezultat nekaj ciklov računanja, političnega tehtanja, računanja, politične debate, javne debate, računanja in prilagajanja.
Za konstruktivno debato je dovolj, da na ta znesek gledaš kot znesek, ki sam po sebi ne zagotavlja nobenega udobja, ti pa omogoča da ne crkneš kar takoj.
Ni nujno da ti znesek omogoča plačevanje najemnine za stanovanje v katerem živiš sam, niti vzdrževanja avtomobila s katerim se furaš na pijačko vsak večer.
Omogoča pa, da ko zgubiš službo, tvoji prihranki "držijo" dlje (nadomestilo za brezposlenost ti pripada le, če si delal vsaj eno leto in še nekaj haklcev zraven).

Poleg samega zneska je treba razmišljat tudi kaj vse se da ob tej predpostavki ukinit/poenostavit/združit.
Razmislit je treba tudi, kaj sploh pomeni socialna država in klošarji na tromostovju.

Konkretnega linka za 300,00 EUR nimam, tudi dvomim da je teh 300,00 padlo ven iz kakega konkretnega in natančnega računa. 300 EUR se omenja kot nek handle za znesek, ki bi lahko bil UTD, verjetno nekaj višji, mogoče tut nekaj nižji, a tam nekje. Najbolši link kar ti ga lahko dam je tole: Valerija Korošec: UTD v Sloveniji, zakaj in kako
V njem je med drugim tudi tole:

Ugotovimo lahko, da v Sloveniji lahko o eksistenčnem minimumu govorimo vse od vrednosti
a) 119,95 evra tj. vrednost prehrambene košarice, ki jim je potrebno dodati stroške najcenejše možnosti nastanitve62,
b) 221,70 evra (vrednost sedanje socialne pomoči),
c) 240 evrov (preračun sedanje socialne pomoči glede na inflacijo
zadnjih treh let),
č) 288,82 obljuba začasne DSP iz leta 2010,
d) 308,06 evrov kot 80 % obljubljene začasne DSP iz leta 2009 zaradi krize,
e) 385,08 evro obljuba začasne DSP iz leta 2009,
f) 449,66 evro evrov 80% obljubljene trajne DSP,
g) 450,54 evrov trajne DSP obljubljene leta 2010,
h) 562,07 evrov obljubljene trajne DSP iz leta 2009.
Razmišljanje o višini univerzalnega temeljnega dohodka na 'uradni ravni naše države' se tako giblje v teh okvirih.

Obstaja tudi predstavitev s povzetki: UTD v Sloveniji, kjer je predlagano:

UTD prejme vsak državljani in stalni prebivalec, ki je v Sloveniji nepretrgano 10 (5) let, v enotni višini 300 evrov, od tega 250 evrov gotovine in 50 evrov izobraževalnega/aktivacijskega vavčerja.

do sedaj je v tej sredini govora samo o količini, ki bo zagotavljala preživetje

Ja, sej to je tut ideja. Problem je, da ima 10 ljudi 20 različnih idej, kalikšen znesek še zagotavlja preživetje in kater Janez bi imel z UTD 50 centov manj kot pa sedaj potegne od socialne.

To ne drži Okapi. In sem že 5x povedal zakaj. Kar dosti je takih, ki pomoč potrebujejo najbolj, pa jim ne pripada!!! Ali pa enostavno ne morejo in nočejo skozi mlin birokracije.

Kar smo ugotovili, je da bi se poznalo pri nadomestilu dohodka za primer brezposelnosti!!! Če se seveda to ne bi izplačevalo še naprej. Drugje nihče ni nič pokazal, razen da je isto, in da se ne splača delat (kar pa spet ne drži, saj imajo Avstrijci boljše podpore (tudi relativno:) pa se vseeno tepejo za delo:)

Kar se lahko pozna je dejansko strošek drage birokracije, ki požre 1/x denarja ki je namenjen za reveže, brez da bi znala ugotoviti kdo je res revež!!!!

Whatever. Privat birokracije primer?

Cenejša bistveno seveda, da ne žre denarja revežem. Ugotoviti, kdo je res revež, ni neka rocket science v dobi informatike.

Da pa bi socialni delavci ljudi spodbujali k napredku, pa se mi zdi je pesem preteklosti. Spodbujajo niti klinčeka ne več, čeprav delajo tam tudi lepe tete

Evo če se ne motim so bili poiskus privatnih motivacijskih borz dela, pa ne vem kako je zdaj s tem.

SAZAS je baje bull. Preveč denarja požre avtorjem.
FED pa je urbani mit. Ne dela za profit nikogar (razen za regulacijo federativne fiskalne politike), četudi je nastanek tak blizak hoaxarjem.

Privat rampa? E tu je budučnost

Uršulinke?
Nedvomno to se že dogaja. Če ne pa Terezijanke

Ne ločim redov, vem pa da so se nekateri znanci v največji bedi zatekali k RKC in ne uradnemu socializmu. Pa še verni niso bili preveč:) Če veš kaj mislim. Ampak po večini krajev pa teh redov NI!

Ampak po večini krajev pa teh redov NI!

Ja, bi pa malo razširile dejavnost, ne? Poleg tega bi lahko razpisali več koncesij, za posamezne kraje ali pokrajine. Nekje bi bile Uršulinke, drugje Salezijanci, pri vas pa mogoče Rdeči polmesec.

O.

Enkrat pred leti sem imel priložnost malo bolj od blizu to videti, na vzhodu Sri Lanke, kjer je bil en kup raznih NGO-jev, ki so pomagali Tamilcem. Saj so tudi kaj koristnega naredili, v glavnem so se pa okoli vozili v dobrih terencih, zvečer za šanki hotelskih barov pili viski in pir (v bistvu sem jih tam spoznal:-), čez vikend so šli pa na dopust v edini spodoben hotel daleč naokoli. Med njimi je bilo tudi nekaj pravih entuziastov, večinoma so pa na to gledali kot na zanimivo pustolovščino, kjer se da še kaj zaslužiti. Kako učinkovito zapravljajo tuj denar ni pa tako ali tako nihče preverjal.

O.

Se ne strinjam čisto.

Je en human vzrok za UTD. 4200 ljudi v Sloveniji in temu primerno število ponekod drugod po EU (tudi verjetno večji procenti), zato ker ne morejo do socialnih delavk. (Če si nadrl šefa, bil večkrat pijan, ali zadet, pa tisoč drugih vzrokov, te ta lahko spravi na cesto na način, da bodo sami krivi in jim nobena podpora ne pripada, čeravno jim znaki kažejo, da bodo najbolj resno socialno ogroženi, ali pa zaprti čez čas). Socialistične sestre milostnice jim namreč ne smejo pomagati, ker socialna država ni jezus, pa četudi so lačni na smrt. Pomeni jih za socialno državo NI! Najmanj eno leto.

Zdaj v enem letu, pa ali se znajdeš po svoje, ali pa propadeš toliko, da enostavno psihofizično ne vidiš nobenega smisla več hoditi od poncija do pilata, ker pri vsem vendarle gre, le za miloščino 230€, ki jo zdrav malar (ali dealer:), kot je že bilo rečeno, zasluži v 2 dneh dela na črno in ne omogoča preživetja dostojnega človeku iz EU. Ne glede na to, da tega zneska, večina delavcev ne dobi niti v enem tednu. Mnogi delavci pri nas niso ravno na veliki nogi, v kar velikem številu. In res je, v Sloveniji gara kar lepo število ljudi, za samo 2x večji znesek, kot je ta predlagani no-less 300€ UTD. Tako kot je, pa Slovenija rešuje statistiko, si manjša število brezposelnih in se na neopazen način reši 1 do 2% prebivalstva, ki je revno in problematično. Ko jih šljivi. Dokler se seveda nekdo ne bo razstrelil na kaki proslavi, kjer so pizdontarji na kupu

To bi bil edini glavni vzrok in smisel UTD. Tudi ostali, bi pri izgubi dela, sicer ne letali več od popolnoma avtomatiziranih uradnic (so strokovnjakinje, a načeloma delajo po zakonih in razpredelnicah. Torej če to -> potem to, kar se zlahka naredi avtomatsko..namreč, če nekdo ne dobi rednega ali rentnega prihodka 300€, je klošar, če seveda nima dovolj premoženja in prihodkov ne skriva. Ugotoviti to ni tako enostavno, ne ugotovijo tudi današnje službe, ni pa nemogoče tudi na daljavo. In seveda je vendar takih daleko manj, neprimerno manj, kot tistih omenjenih 4200, ki jih po mojih predvidevanjih ni ne v socialnem zavarovanju, ne med brezposelnimi in tako po večini tiho umirajo. Namreč večina tistih, ki delajo na črno, ali so bogatuni potihem, zraven zlahka obletajo še odvišen birokratski aparat, saj niso v globoki psihološki in sociološki krizi.

Tako, tu se pokaže svetal namen, našega teoretika Damjana, za katerega sem nekje izvohal, da zna imeti prste vmes pri UTD, čeprav je skrajno liberalen oziroma neoliberalen teoretik. Očitno je prebral še kaj drugega, kot iz polja ekonomije, ki mrtvih praktično ne šteje. In pokazal je vsaj meni, da ima resnično velik in prodoren um. Domišljam si nareč, da pravi veliki umi nekako avtomatsko pridejo do faze humanitarnosti, ali pa so nekje pol skrito pokvarjeni.

Torej država teh 1-2% ljudi iz skrajne bede brez državne podpore, ne vidi in ne registira, si pred njimi zatiska oči, zato pa jih z nekim posebnim algoritmom vidijo tako fašisti, kot komunisti in zgodi se v povsem novih oblikah sčasoma pač to, kar smo že večkrat videli. Nasilje, upor, cesta in revolucija. Dokler je država v vzponu in duhu vzpona, skoraj zagotovo ne, potem pa sčasoma skoraj zagotovo da in se lahko policiotarji pretegnejo. Narejeni so za posamične, vaške, ne pa masovne upore z vzrokom, sveto tisočletja staro etiko in moralo in povrh še sodobnejšo punt ideologijo!!! Pa še nekaj je. Vem namreč čisto operativno, iz opazovanja, da imajo resničnega, zakonsko naloženega dela, dovolj, da bi vsi letali samo za narkomani, pa jim dela ne bi zmanjkalo, kaj šele, da bi imeli čas, ukvarjati se s sociologijo in teorijo družbe.

Ja namen vladavine vsekakor JE primarno, da ljudi nimaš na cesti in da ne mečejo kamenja vsevprek, ampak da večina dela, ostali pa poizkušajo izmisliti si kaj, kar bi njim, ali vsem poboljšalo situacijo Dokler je konjukcija, 2% crkajočih ni problem, vendar je ravno Damjan zgleda ugotovil, da nekateri narodi konjunkcij, kar lepa obdobja ne bomo videvali. In to ne samo zato, ker bi imeli na oblasti nesposobne idiote. Vzroki so globlji. In seveda tudi ne zato, ker bi bili na oblasti beli ali rdeči. Kdor tako resno misli, je idiot. To je pač ideološko navijanje demokracije, v katerega tiščite svoje drobne želje po spremembah, realizira se jih pa tako ali tako, samo peščica.

Zato ponavljam, ideja je plemenita in prefinjena, domišljena...ampak v Sloveniji take reči ne gredo ravno dobro v parlament.

In ja, vprašanje odkod denar je marginalno enostavno, čeprav priznam, da je zgleda en mali miselni trik v zadevi (kot je recimo v Einsteinovi relativnosti nekaj kar debelih:) Praktično nihče ne izgubi, razen seveda uradnic, ki sedijo zraven baz podatkov in enostavnih razpredelnic in jih davoplačevalci plačajo večinoma za to, da premikajo miško. To pa je že druga tema

donfilipo je 3. maj 2011 ob 11:40 izjavil:

Dokler je konjukcija, 2% crkajočih ni problem, vendar je ravno Damjan zgleda ugotovil, da nekateri narodi konjunkcij, kar lepa obdobja ne bomo videvali. In to ne samo zato, ker bi imeli na oblasti nesposobne idiote. Vzroki so globlji. In seveda tudi ne zato, ker bi bili na oblasti beli ali rdeči. Kdor tako resno misli, je idiot. To je pač ideološko navijanje demokracije, v katerega tiščite svoje drobne želje po spremembah, realizira se jih pa tako ali tako, samo peščica.

Predlagam, da se da tale citat v pasico nad razdelek foruma Problemi človeštva (in še kam). Zelo poučno, bolj pa bi naš položaj le težko zadel.

V resnici niso problem bogatuni, ampak sami reveži, ker eni za preživetje potrebujejo več kot drugi (eni imajo recimo stanovanje, drugi ne, eni imajo celo vrtiček, drugi nič, eni otroke šolajo, drugi ne ...). Sedanji sistem poskuša višino socialne pomoči prilagoditi potrebam, UTD pa bo udaril uravnilovko. In ja, če bi bili dovolj bogati, da bi bil lahko UTD vsaj recimo 500 evrov, bi še nekako šlo. Nekateri bi dobili "preveč", nihče pa ne bi dobil premalo. Ampak nismo tako bogati. Če isto pogačo, ki jo sedaj poskušaš deliti po potrebah, razdeliš na enake kose, boš povzročil več novih problemov in krivic kot boš rešil starih.

O.

Okapi - ne skrbi, UTD-ja v Sloveniji mi ne bomo doživeli. Pa nehajte že komentirat ameriške zamisli, prenešene v Slovenijo.

ampak sami reveži, ker eni za preživetje potrebujejo več kot drugi

Ljudje za preživetje potrebujemo približno enako št. kalorij, enako količino vode in približno enako debelo jakno.
Vsak opravilno sposoben (= ni oseba z motnjo v duševnem razvoju oz. invalid) je dost inteligenten, da si zna poiskat dodatke - si nekje najde nekaj vrta, pomaga kakemu kmetu/sosedu, itd. Skratka, se znajde.

Točno v tem je vir vseh problemov naše "sociale" - ker ljudi NE obravnava enakopravno ampak špila neko pozitivno diskriminacijo. Bolk ko skrbiš zase manj ti pripada, manj ko skrbiš zase, bolj ti država s tujim denarjem briše rit.

Obnavljanje hiše s socialno pomočjo, registracija avtomobila, počitnikovanje na debelem rtiču, ipd NE spada v socialno državo.

Da, počasi bo tut tebi potegnilo. Ob besedi "ugodnost" se primem za denarnico in letim na WC, slabo vpliva na mojo prebavo...

Odrasla oseba s ponosom po svojih močeh preživlja sebe in svoje otroke. Če ni sposobna, se ji reče invalid.
30 let stari otroci pa človeško mamo zamenjajo za mamo državo, in fehtaho avta, hiše in denarja...

Mene moti, da da nekdo populističen predlog, ki je na prvi pogled in brez analiz morda videti sijajen, na drugi pogled in brez analiz pa vidiš, da je predlog neizvedljiv in/ali slab.

Evo sem te popravil. Mečeš meglo in operiraš z meglenimi protiargumenti tipa "let's fix the broken system". Fixamo ga že 20 let, pa:

...se čudimo, zakaj gre gospodarstvo navzdol

Izjemno naivno je misliti, da bo država kaj cenejša, če ukinemo socialne pomoči in uvedemo UTD. Ne bo! Ker se bo po dveh mesecih ali po pol leta izkazalo, da mnogi samo z UTD-jem ne morejo preživeti in bo zanje še vedno treba nekako poskrbeti.

Jebiga, donfilipo je dovolj star, da bi lahko vedel, da bodo klošarji in džankiji svojih 300 evrov zagonili in ostali še naprej na natanko enakem bremenu države ali družbe, kot so sedaj. In ne bodo edini.

Tisti birokrati, ki nekatere tako motijo, na centrih za socialno delo počnejo še kaj drugega, kot samo ugotavljajo, kdo je upravičen do socialne pomoči. In vse te reči bodo morali še naprej početi.

O.