Univerzalni temeljni dohodek

jype je 18. feb 2018 ob 16:22 izjavil:

nurmaln je 18. feb 2018 ob 16:11 izjavil:

Komunisti še vedno ne veste kaj je to izsiljevanje. To je vaš problem.

Seveda vemo. To, da je kdorkoli prisiljen sprejeti delo, je izsiljevanje.

Ne, to da je nekdo prisiljen sprejeti delo je suženjstvo. Ki je tudi prepovedano. In se z mogočo izjemo kakšne kriminalne združbe tudi ne dogaja.

Okapi je 18. feb 2018 ob 16:32 izjavil:

krneki0001 je 18. feb 2018 ob 16:31 izjavil:

Okapi je 18. feb 2018 ob 16:27 izjavil:

Kaj sanjaš? Vsak delavec lahko kadarkoli pusti službo in gre delati drugam, za boljšo plačo. A mogoče ne sme?

Saj gredo, a še nisi dojel, da je akrapovič tisti, ki joka, ker ne dobi poceni delovne sile. Ker so varilci šli delat drugam.

A še nisi dojel, da tisoč zaposlenih ostaja pri njem?

Sej nima 1000 varilcev zaposlenih. In nekateri delavci pri njem so dobro plačani. Drugi pač ne. In varilci niso, zato se ne odločajo za službovanje pri njem.
Je to tako težko dojeti?

jype je 18. feb 2018 ob 16:37 izjavil:

nurmaln je 18. feb 2018 ob 16:37 izjavil:

In se z mogočo izjemo kakšne kriminalne združbe tudi ne dogaja.

Škoda, da to ne drži.

Če veš za koga ki je v suženjskem razmerju in tega ne naznaniš policiji si absolutno nemoralna oseba.

SimplyMiha je 18. feb 2018 ob 16:39 izjavil:

Da dobivaš denar, moraš imeti službo ali denarno pomoč. Za denarno pomoč moraš biti prijavljen kot iskalec zaposlitve. Če dobiš ponudbo za službo, jo moraš sprejeti, sicer te brišejo iz evidence iskalcev zaposlitve in s tem izgubiš pravico do denarne pomoči.

Izsiljevanje.

Yes

jype je 18. feb 2018 ob 16:48 izjavil:

nurmaln je 18. feb 2018 ob 16:45 izjavil:

Če veš za koga ki je v suženjskem razmerju in tega ne naznaniš policiji si absolutno nemoralna oseba.

Še pišem prijavo zoper vse delodajalce v vaši državi.

Kako dolgo si okleval, preden si dodal svoje ime?

Enkrat si omenjal svoje zaposlene, tako da sem domneval, da si tudi ti sužnjelastnik, pardon, delodajalec.

SimplyMiha je 18. feb 2018 ob 17:32 izjavil:

Enkrat si omenjal svoje zaposlene, tako da sem domneval, da si tudi ti sužnjelastnik, pardon, delodajalec.

Včasih sem jih imel, potem sem pa spoznal zmoto in zapustil kapitalizem.

Ja, v liberalno distopijo, kjer te grdo gledajo, če se grdo obnašaš.

Predvidevam, da je železo tud sam skopal vn in ga pretopil ter formiral.

krneki0001 je 18. feb 2018 ob 20:17 izjavil:

MrStein je 18. feb 2018 ob 18:41 izjavil:

krneki0001 je 18. feb 2018 ob 16:11 izjavil:

nurmaln je 18. feb 2018 ob 16:06 izjavil:

krneki0001 je 18. feb 2018 ob 16:04 izjavil:

Akrapovič: 1100 evrov bruto! take it or leave it.
delavec se pa potem strinja ali pa ne. Pametni so mu obrnili hrbet, tisti brez pogajalske moči in nujno potrebni denarja, pa so službo vzeli.

ampak obe strani sta se dogovorili prostovoljno.

Ja.

Ne, to je izsiljevanje ljudi, ki druge možnosti nimajo. In te stvari bi UTD rešil. Ker bi se tak človek lahko potem pogajal za svojo plačo.

A zdaj pa se ne morejo?

Ne varilci lahko dobijo max 1100€ bruto pri akrapoviču. Torej ni pogajanj. vzami ali pusti sistem - izsiljevanje.

Kaj niste to v kolektvni pogodbi napsiali, da varilec s takim znanjem, spada v plačilni razred minimalca, drugače bo Kapitalist propadel.

Je pa res da soslovenske kolektivne pogodbe LOL na kubik.

To da je možno v kolektivno pogodbo in sploh v pogodbo o zaposlitvi napisat BRUTO ki je nižji od zakonskega minimalca je verjetno unikum v Evropi... ali pa vsaj EU...

Prvo stvar kar bi morala država spremenit je ukinit minimalno izplačilo za polni delovni čas (kar dejansko je!) in uzakonit MINIMALNO URNO POSTAVKO... ki bi morala bit cca. 5€ NETO in ukinit malico in prevoz kar pomeni da bi minimalna plača za polni delovni čas znašala v povprečju 880€ ob predpostavki 176ur X 5€ neto.

Potem pa naložit delodajalcem in sindikatom da se v 3 mesecih izjasnijo o novih kolektivnih podobah kjer I. tarifni razred ne sme imeti nižjo urno postavko od 5€ neto...

MrStein je 18. feb 2018 ob 21:55 izjavil:

krneki0001 je 18. feb 2018 ob 20:17 izjavil:

Ne varilci lahko dobijo max 1100€ bruto pri akrapoviču. Torej ni pogajanj. vzami ali pusti sistem - izsiljevanje.

Z UTD pa se magično pojavijo pogajanja?

Prej že, ker bi varilec ki bi mu akrapovič ponudil 1100€ rekel ne bom delal če ne bo vsaj 1300€, ker ma dovolj denarja brez dela za jest in plačat položnice...

Pa sem proti UTD, ker ne vidim računovodske rešitve za dovolj visokega. ampak v teoriji pa ja.

Če bi meni dajali 600€ na mesec, bi rekel šefu ali mi da 1.300€ ali pa ne pridem več delat...

Ne, trenutno lačni životarijo na cestah.

MrStein je 18. feb 2018 ob 22:00 izjavil:

A zdaj, brez UTD, pa nezaposleni umirajo lačni na cestah?

To ne, ampak je bistvena razlika če rečeš delodajalcu ko te jebe za tako plačo in veš da boš vsak mesec dobil 600€ ali pa danes ko rečeš ko te jebe in imaš za vratom CSD ki bi ti čimprej vzel socialno če se da, hkrati morš hodit tja pa tja itd...

Psihološko je to velika razlika... saj vem da morda ne boš razumel ali želel razumet ampak to je dejstvo.

Mr.B je 18. feb 2018 ob 22:05 izjavil:

In sef bi pripeljal par hrvatov, ki bi mu delali za 600€, potem pa serbe, ki bi mu delali za 300 €, kitajci so pa pri 300 € tam tam, teh se bojimo bolj kot neobstojecih statisticnih doktorjev s sirije.
Problem bo ratal le tu, da bo obema pripadal udt.
Torej ti bi ostal na udt-ju hrvat bi pa delal za manj kot ti, oa verjetno bi mu lahko vsakic ko bi bil hrvat pameten malo dvignil placo.
Ampak, dokler ni poslihtano v glavi, no sej veste, Tezko je konkurencen Slovenec v EU severno, juzno nas pa kupujejo.

Seveda zato pa z UTDjem potrebujemo tudi stroge ukrepe na področju podeljevanja delovnih dovoljenj... Jaz recimo bi uvedel da delovno dovoljenje dobi samo oseba ki ji delodajalec ponudi plačo vsaj 1.000€ neto... Za slabo plačana delovna mesta naj torej dvignejo plačo in bodo tudi slovenci hotli delat (primer Poštarji!)

Mato989 je 18. feb 2018 ob 22:06 izjavil:

MrStein je 18. feb 2018 ob 22:00 izjavil:

A zdaj, brez UTD, pa nezaposleni umirajo lačni na cestah?

To ne, ampak je bistvena razlika če rečeš delodajalcu ko te jebe za tako plačo in veš da boš vsak mesec dobil 600€ ali pa danes ko rečeš ko te jebe in imaš za vratom CSD ki bi ti čimprej vzel socialno če se da, hkrati morš hodit tja pa tja itd...

Psihološko je to velika razlika... saj vem da morda ne boš razumel ali želel razumet ampak to je dejstvo.

1.) ne se spuščat na osebni nivo, s tem le potrjuješ tisto spodaj

2.) Torej trdiš, da CSD izsiljuje proletariat?
Ampak kriv pa je Janša?

Ker pet strani drkate na Akrapoviča, kot da je neki faktor. Pa ni. Zgolj mlatite prazno slamo, oziroma boljše rečeno tepete oslovo senco. Ker drugega ne znate (ali vsaj nočete).

Ne da se mi brati vseh 100+ strani ampak ali je kdo pomislil, da bodo v primeru UTD samo trgovci dvignili cene in bomo na koncu na istem? Oz. ne samo to, zadeva bo posledicno znizala vrednost eura, tako, da bomo na koncu tisti, ki smo zaposleni dobili manj za isti denar. Sicer sem bil v osnovi za, ampak, ko sem zacel malo razmisljati, se mi je zacela zdeti ideja vedno bolj nora. Veliko boljsa poteza bi bila narediti drzavno konkurenco, nekaksno trgovinsko verigo za osnovne zivljenske potrebscine, s katero bi zbili cene trgovcem in vnesli vsaj malo regulacije v sicer kartelno dogovorjeni trg.

MrStein je 19. feb 2018 ob 19:06 izjavil:

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 18:53 izjavil:

Ne da se mi brati vseh 100+ strani ampak ali je kdo pomislil, da bodo v primeru UTD samo trgovci dvignili cene in bomo na koncu na istem?

Ne, tisti, ki zdaj nima nič (ali malo), bo takrat imel UTD. Brez, da bil 5 ur vsak dan neke obrazce izpolnjeval in se držal nekih za lase privlečenih pogojev.

Veliko boljsa poteza bi bila narediti drzavno konkurenco, nekaksno trgovinsko verigo za osnovne zivljenske potrebscine, s katero bi zbili cene trgovcem in vnesli vsaj malo regulacije v sicer kartelno dogovorjeni trg.

Ja, državna podjetja so vedno ful boljša od nedržavnih. Smo že probali. Ne deluje.

Razumem tvoj point, ampak dejansko je efektivno tako kot ce bi dotiskal se malo denarja in ga razdelil. Rezultat je inflacija, ker za dotiskanim denarjem ni nobenega pokritja se trg prilagodi in cene vsega zrastejo, to je bilo ze videno v stari jugi. Efektivno bi samo dvignil cene za toliko kolikor si raztalal zastonj denarja.

Ne, narobe si predstavljas, namesto, da bi denar zastonj dal naokrog, ga porabis za zastonj distribucijo izdelkov od proizvajalcev (kmetov, pekov,...) do potrosnika. Vse kar bi naredil bi samo izlocil iz racunice parazite v verigi, ki tlacijo in ene in druge.

nurmaln je 19. feb 2018 ob 19:44 izjavil:

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 18:53 izjavil:

Ne da se mi brati vseh 100+ strani ampak ali je kdo pomislil, da bodo v primeru UTD samo trgovci dvignili cene in bomo na koncu na istem? Oz. ne samo to, zadeva bo posledicno znizala vrednost eura, tako, da bomo na koncu tisti, ki smo zaposleni dobili manj za isti denar. Sicer sem bil v osnovi za, ampak, ko sem zacel malo razmisljati, se mi je zacela zdeti ideja vedno bolj nora. Veliko boljsa poteza bi bila narediti drzavno konkurenco, nekaksno trgovinsko verigo za osnovne zivljenske potrebscine, s katero bi zbili cene trgovcem in vnesli vsaj malo regulacije v sicer kartelno dogovorjeni trg.

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 18:53 izjavil:

Ne da se mi brati vseh 100+ strani ampak ali je kdo pomislil, da bodo v primeru UTD samo trgovci dvignili cene in bomo na koncu na istem? Oz. ne samo to, zadeva bo posledicno znizala vrednost eura, tako, da bomo na koncu tisti, ki smo zaposleni dobili manj za isti denar.

Viri so redki. Do blaginje se ne da priti z dekretom o UDT ali kakršnimkoli drugim dekretom ampak samo s povečevanjem produktivnosti. Kako povečevati produktivnost je tisto pomembno vprašanje. In če ge 'razdeljevanje' v škodo produktivnosti, bo dolgoročno slabše tudi za tiste katerim naj bi razdeljevanje pomagalo. Pa se niti še začeli nismo pogovarjati o moralnosti 'prerazporejanja', vsi smo zaenkrat še pri vprašanju učinkovitosti.

Bojim se, da se vedno zivis prevec v pravljicah; vsako leto se zazgejo tone psenice, zato, da obdrzi ceno na trgu. Viri niso redki ampak so kontrolirani, za vzdrzevanje sistema, kot ga imamo od katerega nekateri fantasticno profitirajo, zraven pa se revne (tudi tiste na umu) krmi z idejami o ameriskih sanjah, ki dokazano ne obstajajo, v ameriki se najmanj.

Do blaginje oz. dobrega zivljenja za vse se da priti zelo preprosto, na svetovnem nivoju omejiti zgornjo vrednost osebnega premozenja (zda so to... ja izvoli buljiti... ze imele po 2. svetovni vojni oz. malo manj radikalno, cap so imeli na osebni dohodek). Ves problem resen, vecina bi zivela bolje kot danes, manjsina pa se ne bi vec preseravala.

Povecevanje produktivnosti je pa tako ali tako ena cista neummost, izdelkov rabimo doloceno kolicino in nic vec, kam se bos pa potem siril, bos marsovcem getoraid prodajal za zalivanje njiv? Povecevanje produktivnosti je pripeljalo samo v nizanje kvalitete izdelkov, ko se je zadel plafon, koliko se lahko prodas. Kupi si ene duplo cokoladice in najdi sliko izpred 10 let pa primerjaj, bos videl, da je vsega v izdelku manj, je pa zato trojno zavit v pvc.

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 19:51 izjavil:

zraven pa se revne (tudi tiste na umu) krmi z idejami o ameriskih sanjah, ki dokazano ne obstajajo, v ameriki se najmanj.

Kaj si pa ti predstavljaš pod 'american dream'?

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 19:51 izjavil:

Povecevanje produktivnosti je pa tako ali tako ena cista neummost, izdelkov rabimo doloceno kolicino in nic vec...

Spet se motiš. Izdelkov vedno rabimo več kot jih lahko porabimo. Tako nastaja presežek ponudbe nad povpraševanjem, kar vodi v nižje cene izdelkov, konkurenčni boj na trgu, posledično izboljšave, inovacije, etc.
V socialističnih ureditvah imaš pa uradnike ki natančno naštudirajo koliko česa prebivalci potrebujejo in potem zapovejo, da je treba točno toliko proizvesti. In potem imaš vse od pomanjkanja skret papirja pa do holodomor-a.

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 20:03 izjavil:

nurmaln je 19. feb 2018 ob 19:58 izjavil:

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 19:51 izjavil:

zraven pa se revne (tudi tiste na umu) krmi z idejami o ameriskih sanjah, ki dokazano ne obstajajo, v ameriki se najmanj.

Kaj si pa ti predstavljaš pod 'american dream'?

American Dream @ Wikipedia

In kje je 'democracy, rights, liberty, opportunity and equality' drugje po svetu bolje kot v US?

Drzava z eno najnizjih moznosti vertikalnega prosperiranja na svetu?

urlplz

Z dvema strankama kupljenima od industrijskih mogotcev in prakticno nemogocega vplivanja na vodenje drzave s strani revnih?

Če si že pozabil so predvsem revni izvolili njihovega trenutnega predsednika, popušila je pa tista ki so jo podpirale raznorazne finančne institucije, korporacije, etc.

S propadajocim srednjim slojem in vedno vecjo razliko med spodnjim in zgornjim slojem

Boš moral najprej razložit zakaj je velika razlika med spodnjim in zgornjim slojem nekaj slabega, dokler gre spodnjim slojem vedno bolje.

Kjer gredo cele druzine na kant zaradi ene osebe z rakom

Kjer neodgovorni posamezniki ne poskrbijo za ustrezno zdravstveno zavarovanje.

Kjer student pride iz sole s takim pufom, da se gre lahko samo se borit na fronto

Zato ker se vmešava država, ki pravi da je treba vsakemu omogočiti pridobitev kredita za šolanje. Kredita ki se mu ne odpiše tudi če gre v osebni stečaj. Če država garantira za kredit, bo kredit lahko dobil vsak. Če kredit lahko dobi vsak, bo povpraševanje po visokem šolanju preseglo ponudbo (in potrebo), kar povzroči izjemen skok cen šolanja. Brez državnega vmešavanja tega ne bi bilo.

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 20:41 izjavil:

nurmaln je 19. feb 2018 ob 20:24 izjavil:

Drzava z eno najnizjih moznosti vertikalnega prosperiranja na svetu?

urlplz

Googlaj prosim. Ne bom delal namesto tebe, izraz je socioeconomic mobility (povem ti ga zato ker si ocitno prevec nerazgledan, da bi ga poznal).

Veš... to da ne veš o čem govoriš se da nekako še prežvečit. Ko pa to pomešaš še z nadutostjo...

oxyuranus je 19. feb 2018 ob 20:41 izjavil:

moja urna postavka je 400 eurov na uro, ce hoces biti razgledan, placaj.

Počasi dobivam občutek da je tvoja mesečna postavka 400EUR in si zato tako zagrenjen. Nič ne de. Čisto iskreno upam da si mlajši recimo od 30 let. Ker če si po tridesetem še vedno tako naduvan z večvrednostim kompleksom... je upanja zate že skoraj konec.

Pa saj rabiš samo en par oči da vidiš, da sodobni ekonomski sistem, še najbolj pa v US, stremi k "z bogastvom delaš novo bogastvo", kar je zelo jasno kam vodi.

To sicer niti slučajno ne pomeni, da ni(bil) to kljub temu en najbolših sistemov, ki smo jih imelo. Govorim seveda o pretekliku, ker se je zaradi preslabe regulacije finančnih inštrumentov (ala delnice in valute) izrodil.

nurmaln je 19. feb 2018 ob 20:24 izjavil:

Če si že pozabil so predvsem revni izvolili njihovega trenutnega predsednika, popušila je pa tista ki so jo podpirale raznorazne finančne institucije, korporacije, etc.

Amm. Trump je od teh "raznoraznih" pobral več denarja, kot Clintonova. Tudi njim v prid poskuša sprejemati zakonodajo.

nurmaln je 19. feb 2018 ob 21:07 izjavil:

Do tell. Kam vodi?

V oktobrsko revolucijo.

nurmaln je 19. feb 2018 ob 21:07 izjavil:

Če imaš kakšno boljšo idejo kar na dan z njo. Menda ne boš še eden tistih ki bi pogrevali 170 let stare ideje ki so pobile sto milijonov ljudi?

Bolje kot 250 let stare ideje, ki so pomorile že več kot 250 milijonov ljudi, pa še kar morijo.

Če bogastvo dela novo bogastvo je to osnovnošolska eksponentna funkcija za razliko med sloji. Vsaka 2krat večja razlika med sloji pa seveda po osnovnošolski logiki pomeni 2krat težji prehod med sloji.

Kar se ideje tiče pa jo celo imam (in tudi če je ne bi imel to nikakor ne bi pomenilo, da ne smem izpistaviti ene poglavitne slabosti sistema). Moja ideja sloni na tem, da se večina elementov sodobnega kapitalizma ohrani, ker delujejo, odstranijo (kolikor se le da, to ni enostavna zadeva) se tisti elementi, ki ekonomsko niso logični. In to je to kar sem že zgoraj poudaril, delanje bogastva iz bogastva, to je treba odstraniti. Pridobljeno bogastvo naj se POTROŠI, naj bogati kupijo rakete pa se grejo na mars igrat.
To seveda pomeni da je potrebno bolj ali manj ukiniti klasično posojilodajalstvo, ter tudi klasične delnice, ki so nič drugega kot posojilodajalstvo v drugi obliki, skratka bogataš naj bo prisiljen denar bodisi šparat za starost, bodisi porabit. Če se hoče oplemenitit pa bo moral npr. biti direktor podjetja, ki dela dobiček in imeti pogodbo, da del tega dobička dobi. Skratka če bogataš denarja ne sme nikamor vložit, rabimo drug vir za vlaganje, vir, ki je v enakovredni lasti slehernega državljana ampak brez nadzora koruptiranih politikov. Rabimo blockchain valutu s strogimi posojilodajalskimi algoritmi/omejitvami, ki je edina legalna valuta za posojilo. Državni aparat naj je samo "digital identity provider" za to blockchain, da zagotovi da ima vsak državljan en glas in prejme enako tševilo sveže natiskane valute, ki jo lahko vloži v poljubno podjetje. Ker hočemo bogastvo trošiti bi bila posojila iz tako natiskanega denarja omejena na naprimer 2,5,10 letna prisilna izplačila. Ko državljan to dobi izplačano je ta denar zgolj za trošenje, ne more ga nikamor vložit(z izjemo blockchain skladov, ki so namenjeni varčevanju in ne plemenitenju).

Seveda, dolgoročno je rezultat da je zadeva nemogoča, kratkoročno še kdo "skoči" hitreje kot eksponent, če je recimo Bill Gates:)