Univerzalni temeljni dohodek

Pšenični je 5. jan 2014 ob 23:54 izjavil:

Pač treba je izhajat iz tega, da večina ljudi želi napredek.

Večina ljudi želi srfati po blagi krivini vrha Gaussove krivulje.

Kar ni avtomatično narobe.

Invictus je 6. jan 2014 ob 09:13 izjavil:

UTD je bolj namenjen temu da se zmanjša birokracija državnih aparatov, in zagotavljanju neke finančne varnosti državljanom ob izgubi službe.

S to razlago lahko kar pozabiš na uspeh na kakem referendumu. Kdorkoli (stranka, gibanje) bo hotel spreviti čez UTD bo moral reklamirati "zastonj kosilo" verzijo razlage - to slutimo vsi. Po domače, brez poizkusa natega splošne javnosti ne bo šel nikoli čez, žal. S tem se pojavi zanimiva moralna zagata, vredna debate: je vredno za dolgoročno dobro naroda ta isti narod enkratno nategniti?

Sig. Macchiavelli bi rekel, da zgrabimo priložnost, bomo potem reševali morebitne zagate.

Invictus je 6. jan 2014 ob 09:55 izjavil:

Če moraš nategovat državljane da kaj spraviš skozi, to veliko pove o intelektualnem dometu politikov kot tudi državljanov ...

Se strinjam, ampak dilema ostane: hočeš UTD ali ne? In ali si pripravljen žrtvovati načela zanj (lastno fačo)?

je vredno za dolgoročno dobro naroda ta isti narod enkratno nategniti?

A je to morda kakšen poseben unikum?
"Politični nateg" je the name of the game moderne demokracije. Praktično nobena zadeva o kateri so direkt odločal volilci se ni lomila na stvarnih osnovah ampak vedno na ideoloških/emocionalnih farbah, ki so s celo zadevo imele bore malo skupnega. Stvari so preveč kompleksne da bi se jih dalo zapopadit po 5 minut dnevnika. Zato se pač folk nalima na stvari, ki jih špiknejo in nato trolajo o njih po dolgem in počez. In tipično povsem mimo problema.

Ampak vseeno: če se UTD reklamira kot 'zastonj kosilo' bo ta padel ker "sosed pa že ne bo žrl na moj račun, pa čeprav bi jaz večkrat na njegov"

WarpedGone je 6. jan 2014 ob 10:36 izjavil:

Ampak vseeno: če se UTD reklamira kot 'zastonj kosilo' bo ta padel ker "sosed pa že ne bo žrl na moj račun, pa čeprav bi jaz večkrat na njegov"

Pri nas ne, saj imamo Državo - neko entiteto, ki ima vedno denar, tudi za UTD. Samo noče, zaradi kapitalizma.

Moraš se malo poglobiti v razmišljanje povprečnega lika, potem je lažje.

solatko,

Še vedno večini ni jasno, da bo potrebno na tak ali drugačen način, nafutrat množico brezperspektivnih prebivalcev tega našega planeta ali pa se odločit, da tiste, z nizkim IQ enostavno, pobijemo.

Ti dam populistično ? A misliš da so cigani manj inteligentni ali samo manj izobraženi ?

solatko je 6. jan 2014 ob 16:31 izjavil:

Še vedno večini ni jasno, da bo potrebno na tak ali drugačen način, nafutrat množico brezperspektivnih prebivalcev tega našega planeta ali pa se odločit, da tiste, z nizkim IQ enostavno, pobijemo.

Vam ni jasno, da 377 delovnih mest, na 124k brezposelnih, ne more zagotovit dela tudi tistim, ki bi radi delali (to samo pri nas, po svetu je še huje).

Ideja UTD-ja ni zrasla na zelniku revnih, temveč sila bogatega posameznika, ki se dobro zaveda, da je njegov status, z večanjem revščine, vedno bolj ogrožen.

Glavno breme UTD-ja, naj nebi nosili državni proračuni, temveč multinacionalke, bogati posamezniki in banke, izključno za vzdrževanje socilanega miru.

Alternativa temu je kriminal in vojne.

Jao, jao... pomisli še korak naprej. Ravno ta "silno bogati posameznik" je poleg ideje o UTD-ju, ki bo, kot si ugotovil, zaščitila predvsem njega samega, lansiral tudi idejo, da je edina alternativa UTD-ju kriminal in vojne. To enostavno ni res.

Kaj res pristaneš na to, da ti bo nekdo plačeval miloščino, hkrati pa neovirano bogatel z izkoriščanjem človeških, okoljskih in drugih virov, ki so skupna last in si jih nihče ne more lastiti? Ne, ne in še enkrat ne. Imam pa že raje revolucijo, socializem ali karkoli že bo...

solatko je 7. jan 2014 ob 07:21 izjavil:

Na balkanu imajo znano reklo - ako ne znamo da radimo, znamo, da ratujemo.

Nihče se vas ne boji, solatko. Raje si nabavite solidno mazivo in se sprostite...

WarpedGone je 5. jan 2014 ob 16:39 izjavil:

Namen UTD niso vunmetanje in izpolnjevanje osebnih potreb ampak preživetje brez stradanja, zmrzovanja ali bolehanja.
Tle je pa zadeva jasna - za preživetje vsi potrebujemo približno enako J/dan, enako temperaturo okolja da nas ne zebe in enako osnovno oskrbo, da nas ne poberejo najbol banalne bolezni. Ergo za osnovno preživetje potrebujemo vsi cca enak znesek.

Hm, a ni tko, da trgovci takoj povišajo ceno, ko vidjo da si folk loh (več) prvošč?
Kaj nej bi pol UTD sploh reševal?

So se na to temo že nekaj oglasili domnevni gospodarstveniki: http://www.siol.net/novice/gospodarstvo...

Vidim da ne razumete pojma univerzalni ... in temeljni ... še manj pa dohodek ...

To ni socialna pomoč. Le ta lahko ostane, ali pa tudi ne ...

LuiIII je 7. jan 2014 ob 11:29 izjavil:

UTD v tej obliki gospodarskega/družbenega/socialnega modela nima kaj iskat. UTD je po svoji naravi kontra stimulativen in kot tak je čisti anahronizem v sedanjem sistemu. Je dejansko podpora negativni selekciji.
UTD pa bi moral, če bi hotel obstati, prinesti s sabo močne omejitve v svobodi delovanja in s tem tudi v iniciativi. Drugače bi verjetno postal zgolj nek bakšiš. Imam pa raje 0% davčno stopnjo do določene višine dohodka kot pa UTD.

To je preozek pogled na problematiko. Marsikatere privatne univerze imajo štipendijske programe za revne študente, ki si sicer ne bi mogli privoščiti študija. Je to tudi negativna selekcija?

Nekateri so pač v tako slabem finančnem položaju, da nimajo možnosti prispevati k temu famoznemu napredku družbe, ki ga kapitalizem menda omogoča, ker preveč časa in energije zapravijo s prelaganjem škatel po skladišču za minimalca. Ti si seveda prepričan, da so tam izključno zaradi lastne nesposobnosti in da ne obstaja nikakršna možnost, da bi lahko postali virtuoz na violini ali prvak v vaterpolu. Podporniki UTD pa menijo, da bi jim ta zagotovljen denar dal možnost, da se svobodno odločajo o tem, kaj bodo počeli. Kar je menda itak njihova človekova pravica.

Invictus,
Sej tudi sedaj tega ne stori za polnoletne osebe. S socialno pomočjo, brez rešenega stanovanjskega problema, lahko brez težav šotoriram pred parlamentom. No če bom to naredil z družino, mi bodo samo otroke vzeli, pa še vedno imel kartonsko škatlo...

Ni načina da nebi bili nekateri prekašanji, ker to enostavno ni možno. V končni fazi ti življenje lahko postreže marsikaj zanimivega predvsem pa nepredvidljivega, ki ga nikakor ne moreš rešiti. Tako da ja, če si prikrajšanj, lačen itd, a imaš sposobnega otroka, tako kot zgoraj reši problem recimo štipendiranje s strani države na način ki ga nudi omenjeno privatno šolstvo, In da za vse pač ne more biti poskrblejno, in da trenutni sistem štipendiranja, šolstva, študentskega dela ravno uničiuje tisti ki bi radi, ker jim zaradi uravnilovke zbija splošno znanje...

Če se dodeli samo tistim brez dohodkov, je še vedno socialna pomoč, tudi če je brezpogojna.

UTD je dohodek samo v primeru, da država kaj zasluži in potem ta dohodek razdeli med državljane (po možnosti med vse, ker drugače ni univerzalen). Ko sem zadnjič preverjal, naša država samo troši, nič ne zasluži, torej ne more nobenega dohodka deliti državljanom. Lahko samo bogatejšim nekaj denarja pobere in ga da revnejšim - čemur pravimo socialni transfer (transfer = prenos, v tem primeru od bogatejših k revnejšim), ne dohodek. Kako točno ta denar deli med revnejše, je seveda drugo vprašanje, ampak nobena metoda ne more čudežno transferja spremeniti v dohodek.

O.

ko je vse ok v naši državi, vse cveti od 25.6.1991 so vse pokradli.
ne rabimo utdja.....vrnejo naj vsaj 10-20% pokradenega denarja, pa mirna bosna.

Double_J je 7. jan 2014 ob 18:02 izjavil:

UTD je dohodek samo v primeru, da država kaj zasluži in potem ta dohodek razdeli med državljane (po možnosti med vse, ker drugače ni univerzalen). Ko sem zadnjič preverjal, naša država samo troši, nič ne zasluži, torej ne more nobenega dohodka deliti državljanom.

Kako pa naj država kaj zasluži? Zasluži pač preko davkov in ta denar lahko potem po mili volji razporeja.

Če bi uvedli UTD, bi se verjetno povečal tudi BDP. Kar je pozitivno ane.

Da so se oglasili naši gospodarstveiki ni nič čudnega. Oni bi, da jim folk gara za 300 evrov.

Čudno se mi zdi "da je socialno čuteči" O.. tako proti UTD ju???

Pozabil sem povezavo
http://basicincome2013.eu/ubi/counter

Pšenični je 7. jan 2014 ob 19:03 izjavil:

Matako je 7. jan 2014 ob 18:46 izjavil:

No vsekakor je dokajšen lulz, da evropska pobuda za UTD ni nikjer razen v Sloveniji in na Hrvaškem dosegla tarče.
Bojim se, da se nikjer ne zavedajo nevarnosti ponorelega kapitalizma!

bo podaljšano zbiranje podpisov. Belgija je tud zelo blizu.

Še je upanje!

In kje to piše. Na njihovi strani:

Before January 14, 2014, we have to reach 500 million citizens within the European Union and collect one million statements of support with minimum numbers reached for at least 7 member states. 15 member states are already participating in this initiative.

http://basicincome2013.eu/ubi/en/

Nikjer ni govora v nobenem podaljšanju.. in na kakšni osnovi bi se sploh podaljšalo? Kar tako, ker jim ne gre dobro?

Mimogrede, njihova stran dela zelo počasi - po mojem zaradi zanimanja!

Matako je 7. jan 2014 ob 19:28 izjavil:

In kje to piše. Na njihovi strani:

Before January 14, 2014, we have to reach 500 million citizens within the European Union and collect one million statements of support with minimum numbers reached for at least 7 member states. 15 member states are already participating in this initiative.

http://basicincome2013.eu/ubi/en/

Nikjer ni govora v nobenem podaljšanju.. in na kakšni osnovi bi se sploh podaljšalo? Kar tako, ker jim ne gre dobro?

Mimogrede, njihova stran dela zelo počasi - po mojem zaradi zanimanja!

Zaradi nekih problemov se je dejansko zbiranje podpisov začelo žele aprila. Torej bo podan predlog za podaljšanje.

Double_J je 7. jan 2014 ob 18:02 izjavil:

Kako pa naj država kaj zasluži? Zasluži pač preko davkov in ta denar lahko potem po mili volji razporeja.

To je pa čisto njen problem (no, problem državljanov). Lahko odkrije nafto ali diamante. Prodaja rudnih bogastev ali koncesije so zaslužek države in s tem državljanov. Lahko služi s koncesijami za igralništvo. Služijo lahko uspešna državna podjetja.

Thomas Paine je recimo pred 200+ leti razvil teorijo, po kateri bi bil vir za UTD davek na zemljo. Zemlja naj bi namreč pripadala enakopravno vsem državljanom, s tem da je zaradi zgodovinskih okoliščin večina zemlje prišla v last peščice veleposestnikov. Ti naj bi zato plačevali davek na nepremičnine, ki bi se nato razdelil med vse državljane. S tem da Paine ni imel v mislih mesečnega UTD, ampak enkratni "zagonski kapital", ki bi ga dobil vsak državljan ob polnoletnosti.

V podobno kategorijo kot davek na zemljo bi lahko sodil turistični davek. Postojnska jama, Blejsko jezero, Triglav ... so v resnici od vseh državljanov in bi lahko zato na račun naravnih danosti zaslužen denar (oziroma davek) lahko predstavljal vir UTD.

V glavnem, del denarja, ki ga država tako zasluži, bi se lahko razdelil med državljanje, po načelu, da ga zna vsak posameznik pametneje potrošit, kot zna to v njegovem imenu država (to se zgodi s tem denarjem, če ostane v proračunu).

UTD se lahko seveda kombinira z davčnimi olajšavami. Tisti, ki plačujemo davke, bi plačali 300 evrov manj davkov mesečno. Tisti, ki ne plača nič davka, bi dobil 300 evrov na mesec. Tisti, ki sedaj plača 200 evrov davka na mesec, ne bi plačal nič davka in bi zraven dobil še 100 evrov.

Ampak za takšen pravi UTD pri nas preprosto ni dovolj denarja (ker država pač nima dovolj teh od splošnih davkov neodvisnih virov dohodka). Pri nas bi deloval le lažni UTD, kjer bi si zaposelni in upokojenci UTD plačevali sami sebi (se pravi ga v resnici sploh ne bi dobili, niti v obliki davčnih olajšav), denar, ki gre sedaj za socialne transfere, pa bi se po načelu uravnilovke razdelil kot "UTD" med državljane brez (uradnih) prihodkov.

O.

Okapi je 7. jan 2014 ob 21:04 izjavil:

Double_J je 7. jan 2014 ob 18:02 izjavil:

Kako pa naj država kaj zasluži? Zasluži pač preko davkov in ta denar lahko potem po mili volji razporeja.

To je pa čisto njen problem (no, problem državljanov). Lahko odkrije nafto ali diamante. Prodaja rudnih bogastev ali koncesije so zaslužek države in s tem državljanov. Lahko služi s koncesijami za igralništvo. Služijo lahko uspešna državna podjetja.

Thomas Paine je recimo pred 200+ leti razvil teorijo, po kateri bi bil vir za UTD davek na zemljo. Zemlja naj bi namreč pripadala enakopravno vsem državljanom, s tem da je zaradi zgodovinskih okoliščin večina zemlje prišla v last peščice veleposestnikov. Ti naj bi zato plačevali davek na nepremičnine, ki bi se nato razdelil med vse državljane. S tem da Paine ni imel v mislih mesečnega UTD, ampak enkratni "zagonski kapital", ki bi ga dobil vsak državljan ob polnoletnosti.

V podobno kategorijo kot davek na zemljo bi lahko sodil turistični davek. Postojnska jama, Blejsko jezero, Triglav ... so v resnici od vseh državljanov in bi lahko zato na račun naravnih danosti zaslužen denar (oziroma davek) lahko predstavljal vir UTD.

V glavnem, del denarja, ki ga država tako zasluži, bi se lahko razdelil med državljanje, po načelu, da ga zna vsak posameznik pametneje potrošit, kot zna to v njegovem imenu država (to se zgodi s tem denarjem, če ostane v proračunu).

UTD se lahko seveda kombinira z davčnimi olajšavami. Tisti, ki plačujemo davke, bi plačali 300 evrov manj davkov mesečno. Tisti, ki ne plača nič davka, bi dobil 300 evrov na mesec. Tisti, ki sedaj plača 200 evrov davka na mesec, ne bi plačal nič davka in bi zraven dobil še 100 evrov.

Ampak za takšen pravi UTD pri nas preprosto ni dovolj denarja (ker država pač nima dovolj teh od splošnih davkov neodvisnih virov dohodka). Pri nas bi deloval le lažni UTD, kjer bi si zaposelni in upokojenci UTD plačevali sami sebi (se pravi ga v resnici sploh ne bi dobili, niti v obliki davčnih olajšav), denar, ki gre sedaj za socialne transfere, pa bi se po načelu uravnilovke razdelil kot "UTD" med državljane brez (uradnih) prihodkov.

O.

Smo podali link, kaj je bilo lepo izračunano, da je možno. Torej, da ni možno, je pač tvoje mnenje. Ki ga vsi spoštujemo.


Matako :"Ok, to so le dobri trije meseci. Glede na trenuten seštevek in glede na to, da so najbolj zagreti že oddali glas se mi to ne zdi več smiselno. Včasih je treba pač športno priznati poraz, sicer izpadeš analno. Treba se je sprostiti, potem bo šlo!".

Ni tako. Zadeva je neznana. Še danes v Sloveniji 35% ljudi sploh ne ve za UTD. Vedno bolj se širi, vedno bolj jo ljudje podpirajo. Kaj ni čudno, kaj je vedno večja revščina.

O: "Tega linka bodisi sploh nisi prebral, ali pa nisi razumel tistega, ker je tam pisalo. UTD, ki ga dobijo samo tisti brez prihodkov, je lažni UTD."

Kaj je to lažni UTD? Če si lahko bolj natančen.

O:" Problem je, ker se za razliko od telebanca in še koga zavedam, da pri nas preprosto nimamo dovolj denarja za pravi UTD, lažni UTD pa me res ne zanima, oziroma sem prepričan, da je bedarija & nateg, ki ne more prinesti nič dobrega."

Kaj je to nič dobrega? Mi ni jasno, kaj je to? Če si lahko bolj natančen.

O: "Socialno čuteči O nima čisto nič proti UTD, če bi bil to res UTD, ne nekaj, kar bi v resnici še povečalo moje davke. S 300 zagotovljenimi evri mesečno bi lahko "zaprl štacuno", oddal stanovanje in se preselil na Bali"

Torej: Prijavi se zdaj.....

https://ec.europa.eu/citizens-initiativ...

Pri nas bi deloval le lažni UTD, kjer bi si zaposelni in upokojenci UTD plačevali sami sebi (se pravi ga v resnici sploh ne bi dobili, niti v obliki davčnih olajšav), denar, ki gre sedaj za socialne transfere, pa bi se po načelu uravnilovke razdelil kot "UTD" med državljane brez (uradnih) prihodkov.

Nobeden ne bi bil na slabšem... torej je boljše od obstoječega stanja.

telbanc - UTD ne rešuje revščine, rešuje preživetje, vsem, ne glede na število brezposelnih (teh bo vedno več, tudi takih z doktorati). Po drugi strani, pa UTD daje možnost multinacionalkam, bankam in velebogatašem, da vrnejo nekaj extremnih dobičkov, ki so plod mahinacij.

Gre pa predvsem za neperspektivnost od dojenčka naprej, razen za cca 5-10%, rojenih s podjetno žilico. Vse ostalo človeštvo je tako kot muhe, če so ali jih ni, učinek je skoraj enak.

Itak pa bo, 90% tega, prišlo nazaj k tistim, ki ga bodo dali, morda se bodo samo naslovniki malo zamenjal.

Nobelovo nagrado za ekonomijo dobi tisti, ki bo zaposlil cca 127k brezposelnih (za nekatere - lenuhov) na 377 delovnih mestih.
Oziroma za njih ustvaril prihodnost, z delom in poštenim plačilom.

Zato UTD, da se ti ne bo treba držat za telefon, denarnico, avto ali bicikel, pa še tega se boš rad losal, ko bo nasproti tebe skupina lačnih državljanov.