Forum » Strojna oprema » Conroe procesorji so med nami
Conroe procesorji so med nami

BendeR ::
Em, kdaj lahko pričakujem kaj cenejše plate za Conroeje. 40k več ne dam za plato. To sem naredo 1x in nikol več. Če je kaka mi prosim povejte kera. :)
Septembra nabavljam nov sistem in bi ga rad vpel v Conroeja (vzel bi 6300). Problem je le, da imam na raspolago okrog 150-160k.
Septembra nabavljam nov sistem in bi ga rad vpel v Conroeja (vzel bi 6300). Problem je le, da imam na raspolago okrog 150-160k.


PrimozR ::
če bom kupil mam plato z Cross Fire-rom in dve GeForce 7900 GT.
Kaj ti bluziš s Crossfire plato in dvema geforcema??? SLI uradno deluje le na nForce 4 SLI, nForce 4 SLI X16, nForce 4 SLI Intel Edition, nForce 4 SLI x16 Intel Edition, je še neka oskubljena verzija Intel Edition SLI čipseta, nForce 570 SLI (in Intel Edition) ter nForce 590 SLI (in Intel Edition). Slednja IE še nista na trgu. Če pa biš uporabil hacked driverje, je pa popolnoma vseeno, če maš ULI, Intel, ATI, Via oz. SIS čipset, pogoj je le, da ma plata 2 PCIe x16 slota.

papameneger ::
kaj osnovne plosce ze so v sloveniji jaz sem si nagledal asus p5bd delux na nakupi.net
lp
lp

-=OL=- ::
Bi se iz Opterona 170@3.0 na E6600 splacalo jiti? gledam price/performance. ki pa ga nerabim nevemkoliko. spilam ut2k4 in ciljam na ut2k7. al si raje 2giga rama kupim?
lp
lp

RC14 ::
Vsekakor raje 2 giga rama. Ali pa boljšo grafo, sicer pa ne vem kakšno imaš sedaj?
Procesor imaš čist dovolj zmogljiv za vse igre, oz bolje rečeno imaš zelo dober proc. Menjava se ne splača. To je moje mnenje.
Lp
Procesor imaš čist dovolj zmogljiv za vse igre, oz bolje rečeno imaš zelo dober proc. Menjava se ne splača. To je moje mnenje.
Lp
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RC14 ()

igor0203 ::
Menjava se ti vsekakor ne splača, za tistih par pik več v 3Dmarkih in par frejmov več v igrah se ti ne splača menjat. Z Opteronom@3GHz in 2Gb rama boš bolj zadovoljen kot pa z Conroe@4GHz in "samo" 1Gb rama.


zbogi ::
Menjava se ti vsekakor ne splača, za tistih par pik več v 3Dmarkih in par frejmov več v igrah se ti ne splača menjat. Z Opteronom@3GHz in 2Gb rama boš bolj zadovoljen kot pa z Conroe@4GHz in "samo" 1Gb rama.
v 95% stvareh bo 4ghz conroe z 1gb rama več kot 50% hitrejši od 3ghz opterona z 2ghz rama, če se mu nakup splača, more pa sam vedet.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zbogi ()

mtosev ::
@zbogi
Ti si se že kaj igral z Conrojem?
Ti si se že kaj igral z Conrojem?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

gfighter ::
v 95% stvareh bo 4ghz conroe z 1gb rama več kot 50% hitrejši od 3ghz opterona z 2ghz rama, če se mu nakup splača, more pa sam vedet.
Drzna trditev. IMHO preveč odvisna od tvojega načina uporabe računalnika ter posledično nerealna. CPU power še zdaleč ni tako pomemben del sistema, da bi bila razlika 50%. Pravzaprav sam menim, da je razlika v real world pri precej igrah in aplikacijah v prid sistemu z 2Gb pomnilnika. Seveda pa je to odvisno zgolj in le od tega, kaj poganjaš na takšnem stroju. Če si 3Dmark freak, potem je menjava mogoče za koga celo razumljiva, vendar s stališča cena/zmogljivost tu ni vprašanja. 1Gb dodatnega pomnilnika ali menjava (najbrž še ne leto) stare plate, pomnilnika ter procesorja ter posledična izguba denarja pri prodaji...
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

zbogi ::
gfighter
Ja je drzna trditev, pa si upam trdit da je pa zihr več kot 90% aplikacij/programov. Sej če pogledaš malo teste, pa tle ne mislim samo igre, vse kar nek navaden smrtnik lahko počne z računalnikom. Kar se tiče hitrosti v raznih programih, CAD, photoshop, je intel vedno prednjačil pred AMDjem, nekje tudi po več kot 80%. Slabost intela so bile v večini igre, kjer že vrabci čivkajo, da je clock to clock conroe v 99% igrah hitrejši, če pa uzameš v zakup še 30% višjo frekvenco pa sploh ni primerjave.
Če pogledaš primerjavo woodcresta in opterona pri serverskih operacijah, je razlika clock to clok bliz 80%, če primerjaš računanja, recimo protein folding, je conroe clock to clock spet kr hitrejši ipd ipd. Bi se mogel kr potrudit da bi našel tistih 1% aplikacij, kjer je AMD enako hiter clock to clock, kaj šele pri tok višji frekvenci.
Torej gre tle večinoma na velikost rama, ki pa pride do izraza samo pri obdelavi velikih datotek, audio/video encoding, genske raziskave, pa še tam je conroe tok hitrejši, da vprašanje koliko AMDji sploh koristi tist 1gb rama več. Iz prakse vem, da tud 2gb rama tam ni dovolj, tud 4 ne :D.
Ja je drzna trditev, pa si upam trdit da je pa zihr več kot 90% aplikacij/programov. Sej če pogledaš malo teste, pa tle ne mislim samo igre, vse kar nek navaden smrtnik lahko počne z računalnikom. Kar se tiče hitrosti v raznih programih, CAD, photoshop, je intel vedno prednjačil pred AMDjem, nekje tudi po več kot 80%. Slabost intela so bile v večini igre, kjer že vrabci čivkajo, da je clock to clock conroe v 99% igrah hitrejši, če pa uzameš v zakup še 30% višjo frekvenco pa sploh ni primerjave.
Če pogledaš primerjavo woodcresta in opterona pri serverskih operacijah, je razlika clock to clok bliz 80%, če primerjaš računanja, recimo protein folding, je conroe clock to clock spet kr hitrejši ipd ipd. Bi se mogel kr potrudit da bi našel tistih 1% aplikacij, kjer je AMD enako hiter clock to clock, kaj šele pri tok višji frekvenci.
Torej gre tle večinoma na velikost rama, ki pa pride do izraza samo pri obdelavi velikih datotek, audio/video encoding, genske raziskave, pa še tam je conroe tok hitrejši, da vprašanje koliko AMDji sploh koristi tist 1gb rama več. Iz prakse vem, da tud 2gb rama tam ni dovolj, tud 4 ne :D.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/

gfighter ::
1Gb rama več se kar dosti pozna, pa naj bo procesor Intel ali AMD. Vse, kar jaz trdim, je to da uporabnik z istimi sredstvi (če vzamemo, da daš za nadgradnjo toliko kot je vreden 1Gb rama, pa oba veva da te pride precej več) precej več dobi za svoj denar, če kupi dodatnih 1Gb pomnilnika, kot pa da menja platformo. Ni računice.
[edit] Sicer pa tole ni tema, o kateri tule razpravljamo. Konec koncev vsak sam zase ve, kaj potrebuje, in to bo tudi kupil, pa naj se nekaterim to zdi pametno ali ne. Sam komaj čakam kakšne domače primerjave. Se v tej smeri že kaj pripravljaš?
[edit] Sicer pa tole ni tema, o kateri tule razpravljamo. Konec koncev vsak sam zase ve, kaj potrebuje, in to bo tudi kupil, pa naj se nekaterim to zdi pametno ali ne. Sam komaj čakam kakšne domače primerjave. Se v tej smeri že kaj pripravljaš?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gfighter ()

gfighter ::
Komu, tebi? Saj bo, počakaj še malo...

Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

opeter ::
Jaz pa bom raje počakal na Core Duo 3...
Menim, da mi bo trenutni Pentium 4 zdržal vsaj tri leta. Itka nimam namena (in denarja), da bi trenutno programsko opremo nadgradil.

Menim, da mi bo trenutni Pentium 4 zdržal vsaj tri leta. Itka nimam namena (in denarja), da bi trenutno programsko opremo nadgradil.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

igor0203 ::
zbogi, sam če pravi da bo igral samo UT2k7, mislim da mu bo bolj prav prišlo 2Gb rama kot pa Conroe in pa 1Gb rama. Poleg tega je pa DC Opteron@3GHz še zmeri zelo dobr za igre. Računi, da mora pol še plato in rame menjat, to staro prodat,...

Good Guy ::
2 giga se ne splača... ne pozna se tok kot se sliš na .....
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^
Naj računalnik dela za vas^^

opeter ::
rovtar odvisno... pri nekaterih programih se pozna, npr. Photoshop. Pri 2 GB-ih dodeljenega RAM-a imam lahko naenkrat odprto več slik in to celo zelo velike.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

RC14 ::
Se popolnoma strinjam z gfighter-jem in igor0203-jem.
Zbogi, upam da se zavedaš koliko te pride celotna menjava platforme, kot pa samo dokup rama. In samo proc E6600 je ~90k +plata ene 55k pa še ram in znese
. Če se splača ali ne bo sam najbolje vedel, pač vprašal je in mi smo mu odgovorili in kot vidiš mu jih je več svetovalo da se ne splača.
In ja, 2GB rama bo za vse novejše igre skoraj že nuja in tudi za UT2k7 bo tako. Sicer pa opteron na 3GHZ je zelo zelo dober in nadpovprečen procesor. Tukaj bi dal jaz prednost večji količini rama in boljši oz hitrejši grafiki, bodo igre dosti lepše tekle kot pa na conroe 4GHZ in 1 GB rama in slabša grafika.
Lp
Zbogi, upam da se zavedaš koliko te pride celotna menjava platforme, kot pa samo dokup rama. In samo proc E6600 je ~90k +plata ene 55k pa še ram in znese

In ja, 2GB rama bo za vse novejše igre skoraj že nuja in tudi za UT2k7 bo tako. Sicer pa opteron na 3GHZ je zelo zelo dober in nadpovprečen procesor. Tukaj bi dal jaz prednost večji količini rama in boljši oz hitrejši grafiki, bodo igre dosti lepše tekle kot pa na conroe 4GHZ in 1 GB rama in slabša grafika.
Lp

OChack ::
...jst sm še vedno na Socket A in ti povem da je razlika iz 1Giga na 2 kr ogromna, sploh pa ker vindovsi požrejo tok rama kokr im ga daš, za linux se itak ve kako deluje, vista je pa 2 giga ravno tko kot XP na 1 Giga, igre res en delajo z svetlobno hitrostjo hitrej, mogoče je mn zatikanja, tukj je bl važna grafična če so ti pomembni fps, kar je pa dela z slikam, CAD programi al pa 3DSmax je pa ogromna razlika, pozna se zato, ker disk mn mele, pač en nardi tolkšnga swap fajla
Int€l inside, IDIOT Outside

-=OL=- ::
Trenutna grafika je 9200se in z tem grem tudi na meditel :D mam se eno 6600 ddr2 samo bom dal tiborju in jo bo spremenu v 7900gt. Sej nimam denarja za novo platformo samo tko sem prasal ker me je zanimalo. mogoce naslednje leto. Sicer pa o ut2k7 se vedno ne duha ne sluha o demotu ceprav je uradni izid cez 2 meseca. Zbogi, gres 1v1 :) ?

RC14 ::
6600 ddr2 samo bom dal tiborju in jo bo spremenu v 7900gt
Mal si zamoču ane? iz 6600 v 7900 ne gre, če bi šlo, bi bilo prelepo.
V tvojem primeru potem vsekakor nakup boljše grafe, še 6600 je nekak prešvoh za današnje kaj šele bodoče igre.
Ok sedaj smo ti pomagali nekak, sedaj pa se vrnimo k temi o conroe procih.
Lp
Mal si zamoču ane? iz 6600 v 7900 ne gre, če bi šlo, bi bilo prelepo.

V tvojem primeru potem vsekakor nakup boljše grafe, še 6600 je nekak prešvoh za današnje kaj šele bodoče igre.
Ok sedaj smo ti pomagali nekak, sedaj pa se vrnimo k temi o conroe procih.

Lp
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RC14 ()

igor0203 ::
RC14, verjetno misli, da bo dal tiborju v račun GF6600 in doplačal razliko za 7900GT. Vsaj jst to tko razumem.


para! ::
če bom kupil mam plato z Cross Fire-rom in dve GeForce 7900 GT.
Mhm, pa Opterona boš v LGA socket zmontiral. Bravo.
lp
Mhm, pa Opterona boš v LGA socket zmontiral. Bravo.
lp
Death before dishonor!

falotXP ::
Katera plata je najboljša za ta Intel Core 2 Duo (npr. e6600)? So že kakšni testi teh matičnih plošč na netu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: falotXP ()

mtosev ::
V vrhu je ASUS P5W DH. Če je najboljša nisem siguren.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

RC14 ::
Jp. Tale ASUS P5W DH je ena najboljših plat trenutno.
Upam da bo prišla še kakšna plata ven, ki bo dost cenejša od te asuske (recimo ~30-35k) in še vedno dobra za navijat.
Lp
Upam da bo prišla še kakšna plata ven, ki bo dost cenejša od te asuske (recimo ~30-35k) in še vedno dobra za navijat.
Lp

Good Guy ::
gigabyte ali asus..vse pa je odvisno od financ(jst bi uzev uno k je bol pocen..unih par % k je razlike itak ne boš opazu)
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^
Naj računalnik dela za vas^^

para! ::
A pol prav razumem, da je Bad axe trenutno ena najcenejših 975X plat na trgu? 45kSIT proti 50kSIT+ za Asusa?
lp
lp
Death before dishonor!

Primoz78 ::
Bad axe 45K SIT?...a v SLO to?
Lp Primoz
Lp Primoz
GAMING HTPC I5 2500k/ASUS P8P67/4GB CORSAIR XMS3/
VERTEX 3/ASUS 670 GTX OC/Antec TP-650 NEW/
VERTEX 3/ASUS 670 GTX OC/Antec TP-650 NEW/

igor0203 ::
BX je v primerjavi z Asusko dosti počasnejša. Na XS je en delal test in je na Asuski celo ob skoraj 200MHz manjšemu OCju imel veliko boljši rezultat v SuperPI kot pa z BX. Tko da za tistih 5-10k razlike se bolj splača stegnit po Asuski.

Primoz78 ::
Pri FUNTECH-u so cene precej visje kot je napisal rovtar:
- Bad Axe 52.900 SIT
- Asus 55.900 SIT
Klik!
Lp Primoz
p.s. Mislim pa, da je Bad Axe OEM verzija...tko da za BOX verzijo verjetno je potrebno odsteti vsaj 55.900 SIT...
- Bad Axe 52.900 SIT
- Asus 55.900 SIT
Klik!
Lp Primoz
p.s. Mislim pa, da je Bad Axe OEM verzija...tko da za BOX verzijo verjetno je potrebno odsteti vsaj 55.900 SIT...
GAMING HTPC I5 2500k/ASUS P8P67/4GB CORSAIR XMS3/
VERTEX 3/ASUS 670 GTX OC/Antec TP-650 NEW/
VERTEX 3/ASUS 670 GTX OC/Antec TP-650 NEW/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Primoz78 ()

zbogi ::
bad axe in p5wdh sta približno iste cene, predvsem če primerjate cene v tujini in škatelno verzijo, kajti bad axe ki se je prodajala v sloveniji je bulk varianta in je za to par prešernov cenejša.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/

AndrewSmith ::
GIGABYTE 965P-DS3 965P +SB+GBL+SATA 44.520sit/42.294sit/176,49eur... cenik Mlacom
1)Venice3200/DfiUltraD/2x512UltraX-BH5/X800Xl/LG DVDRW/Seagate320Gb
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms
2)3xTechnics1210MK5/FinalScratch/DJM600/SennheiserHD25/
2xProel15A@250rms/1xB&C 15"@750rms

zbogi ::
igor0203
ti si tisti test očitno površno bral, bad axe ima "čudno" 1333fsb nastavitev, ki uporablja full sproščene timinge, kjer so ljudje dosegal tudi po 1200 cas 3 na ramih, samo je pa zaradi tega občutno počasnejša, pri 1066 je mogoče 1-2% počasnejša od p5wdh.
ti si tisti test očitno površno bral, bad axe ima "čudno" 1333fsb nastavitev, ki uporablja full sproščene timinge, kjer so ljudje dosegal tudi po 1200 cas 3 na ramih, samo je pa zaradi tega občutno počasnejša, pri 1066 je mogoče 1-2% počasnejša od p5wdh.
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/

para! ::
Kje pa majo to Asusko _na zalogi_? Pa se splača zdaj recimo kupit bad axe pa enga d805, ko pa se v skladu za komp nabere še par 10k pa zamenjam 805ko za enga conrota? Bojo čez 2 mesca kake _bistveno_ boljše plate zunaj kot bad axe (in ostale na 975x čipsetu)?.
Death before dishonor!

Primoz78 ::
Poklic mal po stacunah pa bos vidu ANNI, FUNTECH,...ti jo majo na ceniku. Kaj pa fali 975x chipsetu?...ze te plate niso poceni, vprasanje kaksne bodo cene RD600 plat, po vsej verjetnosti se drazje.
Lp Primoz
Lp Primoz
GAMING HTPC I5 2500k/ASUS P8P67/4GB CORSAIR XMS3/
VERTEX 3/ASUS 670 GTX OC/Antec TP-650 NEW/
VERTEX 3/ASUS 670 GTX OC/Antec TP-650 NEW/

zbogi ::
Kar se tiče matičnih na osnovi i975x, je to to, močno dvomim, da bomo videli še kakšno, nekako nedorečeno je še s strani nvidije, sem prepričan da bomo videli še kak nabor z njihove strani do konec leta in pa seveda Atijev chipset, ki ima veliko potenciala in ga vsi navijalci težko pričakujejo, med drugim tudi Dfi LP.
Glede asusa je stanje v sloveniji tako, z izjemo annija, predvsem po sharkovi zaslugi, si oba preostala uvoznika, ki se imata za zelo pomembne, ne upata uzet na zalogo 5 plat, samo po naročilu, čakalna doba en teden, medtem ko ima navadna štacuna v avstriji 5 plat na zalogi!
Glede asusa je stanje v sloveniji tako, z izjemo annija, predvsem po sharkovi zaslugi, si oba preostala uvoznika, ki se imata za zelo pomembne, ne upata uzet na zalogo 5 plat, samo po naročilu, čakalna doba en teden, medtem ko ima navadna štacuna v avstriji 5 plat na zalogi!
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/

para! ::
Pa ta Asus P5W-DH je dost boljša od Bad Axe (če računaš, da nisem nek extremni overkloker)?
lp
lp
Death before dishonor!

RC14 ::
Za e6300 in e6400 naj bi bila najboljša Gigabyte DS3
Zakaj je ta najboljša?
In koliko je cena te plate?
Hvala za odgovor.
Lp
Zakaj je ta najboljša?
In koliko je cena te plate?
Hvala za odgovor.
Lp

PrimozR ::
Ker mata proca x6 in x7 multi torej za dober OC rabta veliko FSBja. S to plato in E6300 je bil dosežen FSB 501 MHz.

mtosev ::
Uuuuuuuuu to pa ni slabo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

RC14 ::
Torej če prav razumem, se da z to gigabytko priti višje z FSB-ji , kot pa na Asus P5W-DH ?
To vem, da je potreben visok FSB pri 6300 in 6400-ki (zaradi nizkega multija) za doseganje visokega OC, sam sem misll, da se da z asusko priti višje, saj naj bi bila najboljša plata trenutno za conroe. Sem kaj zamoču?
Je kje dobavljiva pri nas ta Gigabyte DS3 ?
Lp
To vem, da je potreben visok FSB pri 6300 in 6400-ki (zaradi nizkega multija) za doseganje visokega OC, sam sem misll, da se da z asusko priti višje, saj naj bi bila najboljša plata trenutno za conroe. Sem kaj zamoču?

Je kje dobavljiva pri nas ta Gigabyte DS3 ?
Lp

zbogi ::
zakaj že Gigabyte GA-965P-DS3 if you can have GA-965P-DQ6 !!!
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/
http://www.oc-lab.si/
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | [komentarji] Intel Core 2 & AMD AM2 SuperPI lestvica! (strani: 1 2 3 )Oddelek: Navijanje | 10783 (5144) | Galaxy |
» | Plata za core 2 duo???..asusOddelek: Navijanje | 2543 (1455) | ShARk63 |
» | računalnik gre v predelavo (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 7182 (5057) | aodius |
» | core2 duo vs. Pentium D 945 vs. Athlon 64 X2 4200+ AM2Oddelek: Kaj kupiti | 2502 (1451) | bond007 |
» | Core 2 duo sistemOddelek: Kaj kupiti | 3022 (1820) | Cinderela |