» »

Imp sistem 200, kako priklopiti ?

Imp sistem 200, kako priklopiti ?

Azrael ::

Zanima me ali ima kdo shemo priklopa regulacije centralne kurjave Imp sistem 200. Poleg regulatorja imam še dva temperaturna tipala (zunanji in cevni), koračni motor in nobene dokumentacije.

Priključno omarico sem dobil šele sedaj, vendar je problem, ker je notri nalepka s shemo priklopa Imp sistem 300 in nisem ziher, če je priklop isti, po drugi strani pa niti ne vem ali je ta regulator in pripadajoča oprema sploh OK in rabim shemo priklopa, da zadevo stestiram,.

Še nekaj slik (klik za večjo sliko), mogoče bo komu v pomoč:

Izgled čelne pošče:

Priključna omarica:

Priključki regulatorja:
Nekoč je bil Slo-tech.

16F84 ::

Teh sistemov je kar nekaj vrst ter so namenjeni za večje sisteme. (v podjetju jih imamo kar nekaj) Ker si omenil zunanjo tipalo na sistemu pa vidim tudi uro domnevam, da gre za regulator, ki je namenjen regulaciji iz protitočnika (izmenjevalca). Ura služi za preklop med reducirano ter dnevno temperaturo - zunanjo tipalo pa reducira dnevno temperaturo. Motor verietno ni koračni ampak običajen servo motor - morebiti ima na osi še potenciometer, ki elektroniki "pove" povzicijo. Nisi sicer navedel kje želiš sistem uporabiti? Če v stanovanjski hiši - razen če nimaš toplovoda mislim, da ne boš dosegel pričakovanega. Težave so najbolj opazne v prehodnih obdobjih, ko zunanjo tipalo zazna povišano temperaturo ter sistem preveč pripira. Skratka pri nas v podjetju ne delajo tako kot je treba zato jih je večina danih kar na ročno-odprto do konca.

lp
Silvo

Azrael ::

Moja napaka, je servomotor, ima pa samo 4 žice. Problem je, da sem stvari dobil per partes in nisem ziher, če ti deli res pašejo skupaj, ampak šenkanemu konju se ne gleda v zobe.

Doma imamo regulacijo mešalnega ventila centralne kurjave (kurilno olje) izvedeno z vsaj na videz podobnim sistemom (ura, regulacija temperature vode v sistemu centalne, glede na zunanjo temperaturo) Honeywell Aquatrol 210.

Ker je Honeywell star že več kot 20 let in tudi brez vsake dokumentacije (kupljen iz druge roke), me zanima, če ta Imp regulator služi istemu namenu in drugič, če sploh dela. Zato rabim shemo priklopa, ker bi ga rad usposobil za rezervo, če je le mogoče.
Nekoč je bil Slo-tech.

16F84 ::

Bom pogledal, če je kak podoben sistem montiran v službi. Sedaj se ravno ne spomnim. Si piševa v ponedeljek.
Sicer nimaš kaj dosti zgrešiti. Tipala so po vsaj verjetnosti PT100. Motorček vklapljata koliko se spomnim dva releja. Ugotovi le, kje je napajanje. Potem daj gor motorček ali vzemi instrument. Zadevo daj ročno gor - ena smer motorja - ročno dol druga smer motorja.

Azrael ::

Hvala za nasvete, bom pregledal kot si rekel in se tipkava v ponedeljek.
Nekoč je bil Slo-tech.

16F84 ::

Sem zdajle pogledal - imamo en sistem 200 a žal je še ta star - v sivi kovinski škatli - direktno priklopljen. Imam pa tukaj v delavnici enega 100R2/3 ter enega 300R3S
na 100 je priklop sledeč:
1= L 230V
2= 0
3= zapiranje
4= odpiranje
12-13 potenciometer motor -pozicija
14-17 tipalo MT13 (ali mostič)***
17-17 tipalo TT3

na 300 je priklop sledeč:
1= L 230V
2= 0
3= zapiranje
4= odpiranje
8-9 = vhod 0-10V ***
13-14-15-16 (OT301M)*** /tole ne vem točno kaj je mislim, da je tipalo z termostatom.
14-17 tipalo TT3

kar sem označil z zvezdico je opcija

Azrael ::

Hvala za informacije, sem včeraj razdrl sistem 200 in gre priklop takole:

1= L 230V
2= N + N od servomotorčka
3= zapiranje
4= odpiranje
8-9 = kontakt stikalne ure

-do sem sem ziher, naprej pa ne več:

13-14-tipalo
15-17 tipalo

Ne vem ali je ta moj priklop pravilen, ko sem na te točke priklopil 2x trimer 10k + 4.7k upor in sem z vrtenjem obeh trimerjev, obračal smer vrtenja motorčka, lahko pa je motorček tudi miroval.

Bil je fuč tudi Ni-Cd akumulatorček AA velikosti v stikalni uri (ura na začetko ni delala), sedaj je notri rabljen NiMh, bomo videli koliko časa bo ta zdržal.

Tako, da je sedaj edino vprašanje ali regulator prenese bez škode preizkušanje različnih kombinacij priklopov tipal?
Nekoč je bil Slo-tech.

gumby ::

motorcek normalno miruje... regulator po potrebi daje impulze za odpiranje/zapiranje, da doseze zeljeno temperaturo

glede tipal pa ne bi smelo bit neke skode, pazi samo da ne bos napajanja kratko sklenil (ce ta sploh je na kontaktih za tipalo - to lahk enostavno preveris)
verjetno pa gre za navadna NTC ali PT100 tipala (bolj ntc, ker se pt100 na daljsih kablih prikljucuje 3- ali 4-zilno)

16F84 ::

Po mojih izkušnjah gre za tipala PT100 (upornost ca 100E pri 0°C ~ ca.175E 200°C) Različni tipi označb so pred vsem različne oblike ohišij.
Če imaš kako tipalo, pomeri upornost. Če boš poskušal s trimerji vzemi enega z 100E ter še zaporedno en 100E upor. Nekje (če ni od zunaj je pod pokrovom) imaš še trimer s katerim nastaviš časovno bazo. Zadeva namreč ne reagira takoj po sremembi temperature.

Azrael ::

Problem je, ker sem ta regulator dobil že par let nazaj (brez priključne omarice) in sedaj ko sem dobil še to omarico, ne najdem tipal. So vsekakor doma, samo najti jih bo treba.

Zato sem ugibal in mislil, da je upornost nekje 1 do 10k Ω, da postane upornost kablov zanemarljiva in kot sedaj berem sem vzel precej prevelike vrednosti. Bom poskusil še s takimi vrednostmi, kot sta predlagala.

Verjetno iz tega razloga regulator sedaj deluje impulzno in s časovno zakasnitvijo samo pri skoraj neznatnih spremembah.
Nekoč je bil Slo-tech.

Azrael ::

Če komu kaj pomaga, napetosti pri odprtih sponkah so:

12-13 = 11.1V
14-17 = 12.2V
17-18 = praktično isti potencial, razlika manjša od 0.1V
14-15 = 4.8V
14-16 = 6.3V
12-14 = 1.6V
12-15 = 3.3V
12-16 = 4.4V
12-17 = 10.7V

Iz tega sklepam, da so pravilne kombinacije priklopa tipal 12-13, 14-17 in 12-17.
Nekoč je bil Slo-tech.

AntonL ::

Pozdrav vsem!

Sem nov na tem forumu, tema je stara, vendar me zanima, če ima kdo navodila za priklop tega sistema in katere senzorje točno uporablja IMP sistem 200?

Na način kot je napisano tukaj, mi regulator dela kot sobni termostat, vendar, glede na diagram in možnosti nastavitev, ta regulator omogoča precej več.

Ko sem vprašal na IMP, sem dobil odgovor, da oni niso pravi naslov, iz Aniton pa odgovora sploh ni bilo.

Upam, da boste tu bolj zgovorni.

Hvala in LP

negotiator ::

AntonL je izjavil:

Pozdrav vsem!

Sem nov na tem forumu, tema je stara, vendar me zanima, če ima kdo navodila za priklop tega sistema in katere senzorje točno uporablja IMP sistem 200?

Na način kot je napisano tukaj, mi regulator dela kot sobni termostat, vendar, glede na diagram in možnosti nastavitev, ta regulator omogoča precej več.

Ko sem vprašal na IMP, sem dobil odgovor, da oni niso pravi naslov, iz Aniton pa odgovora sploh ni bilo.

Upam, da boste tu bolj zgovorni.

Hvala in LP


Pozdrav!

Ta zadeva mislim, da se mi celo nekje valja (ne vem sicer, če je točno ta model) ampak ne vem dosti o njej, razen da je neka centralna naprava, ki združuje razne senzorje in s pomočjo njih, ter časovnih nastavitev krmili mešalne ventile, itd. Na googlu se najdejo navodila za sistem 300. Ne vem, koliko ti to pomaga ampak, lahko pogledaš: http://www.scribd.com/doc/100129318/IMP...

LP
All easy problems have already been solved.

AntonL ::

Za IMP sistem 300 imam vse nujne podatke za nastavitvev in montažo. Zanj imam tudi senzorje PTC 2k. Centrala pa je sistem 200. ki je drugačen, uporablja NTC senzorje.

In tu se zatakne, ne uspem ugotoviti kateri NTC semzorji so pravi zanj.

Možnosti zakaj ne gre, so v grobem tri:

1. napačen priklop, drugačen kot sistem 300.
2. nestandardni senzorji.
3. sistem, ki ga imam, je pokvarjen.

Zato iščem zanesljiv podatek o priklopu in senzorjih. Brez tega sem v situaciji, ko utegnem kvariti nekaj, kar je v redu, da bo delalo s pokvarjenim.

AntonL ::

Glede na odziv, naslednje vprašanje, je mogoče na nek način iz spodnje sheme ugotoviti vrednost NTC1 in NTC2, da bo odziv na izhodu 0V +/- 0.6V in bo odgovarjal diagram, ki je viden na prvi sliki v tej temi, tudi v primeru, če se spreminja vrednost potenciometra S?

NTC1 = Tz
NTC2 = Tv

 Vhod

Vhod

A. Smith ::

AntonL je izjavil:

Glede na odziv, naslednje vprašanje, je mogoče na nek način iz spodnje sheme ugotoviti vrednost NTC1 in NTC2, da bo odziv na izhodu 0V +/- 0.6V in bo odgovarjal diagram, ki je viden na prvi sliki v tej temi, tudi v primeru, če se spreminja vrednost potenciometra S?


Za dani sistem bi bile vrednosti sledeče:
-okrog potenciometra S je merilni mostič; Rntc1=4,32k-2,5k=1,82kohm
-pri NTC2 je navadni delilnik napetosti; Rntc2=5,6k-0,2k=5,4kohm

Upam, da sem pomagal. Če sem se kaj zmotil, me bo že kdo popravil>:D
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

AntonL ::

Hvala, seveda pomaga, rezultati so isti kot sem jih dobil sam. Torej vsaj nekaj se ujema, nisem bil več prepričan ali sem se problema sploh lotil pravilno, je že predolgo kar sem iz šole.

Tega prej nisem napisal, shema zgoraj je poenostavljena, v realnem regulatorju sta potenciometra, ki sta zaporedno z NTC1 in NTC2, zato se lahko zaključi, da je NTC1 2k in NCT 2 5k. Upam, da ne grešim preveč. UA741 imata tudi vsak svojo kompenzacijo offset.

Cela shema, upam, da v njej ni preveč napak:

 Shema

Shema



Sedaj pa k problemu, ki je glavni razlog za moja vprašanja. Za vrednost NTC uporov sem gledal naslednjo tabelo:

http://educypedia.karadimov.info/librar...

Na žalost ne najdem vrste NTC upora, ki bi se ujemal z ostalimi meritvami:

Rz      S 1     S 4     S 7
3,3     5,2     5,21    4,46
3,9     5,89    4,81    4,27
4,7     5,55    4,68    3,98
10      5,77    3,76    2,35
22      5,8     2,79    1,44
47      5,6     2,54    1,25
100     5,5     2,38    0,96
220     5,4     2,25    0,87


Rz = NTC1 v kohm
S1, S4, S7 = nastavitve regulatorja

Navedene so upornosti kjer regulator miruje, to je takrat, ko naj bi bili temperaturi obeh senzorjev na črti v diagramu. Vrednosti so okvirne, multimeter ni povsem točen, potenciometri, ki sem jih uporabil pri meritvi, niso bili multiturn.

Sedaj ne vem ali je tabela narobe ali so v uporabi samosvoji senzorji? Je mogoče treba točko 20 °C premakniti v desno? Sem mogoče le povsem zgrešil priklop? Je vseeno treba upoštevati lastno gretje senzorjev?

Dvom je še večji, na Goglasi sem našel, sicer potečen oglas:
IMP REGULATOR TEMPERATURE GREJANJA ... REGULATOR TEMPERATURE IMP 220V ZA CENTRALNO GREJANJE SISTEM 200 ... 50 ℃ ,vlažnost 20 ~ 85 % - Senzor: NTC (3435-10K 1%)


Torej standardni 10k NTC, s katerimi moj regulator dela pravilno le pri zunanji temperaturah okoli 0°C.

Kje ga biksam?

LP

AntonL ::

Postavljam vprašanja na katera nihče ne ve odgovora?

Izračunal sem vrednost za vrednosti za NTC1 in NTC2 za krivuljo 7:

 NTC1     NTC2
 2000  6653.82145
 3000  4893.39663
 4000  4006.27463
 5000  3472.39771
 6000  3116.04034
 7000  2861.38232
 8000  2670.3715
 9000  2521.8214
10000  2403.00335
11000  2305.81089
12000  2224.8372
13000  2156.33821
14000  2097.63928
15000  2046.77901
16000  2002.28641


Gre mogoče tu za kombinacije fksnih in NTC/PTC uporov v senzorju?

negotiator ::

Kaj pa, če se izogneš zunanjemu senzorju in uporabiš le notranjega?

LP
All easy problems have already been solved.

AntonL ::

Če zunanjega senzorja ni, regulator dela kot sobni termostat ali kot termostat stalne temperature vode iz mešalnega ventila, odvisno kje je tipalo montirano. Ne izkoristim glavne značilnosti, merjenje dveh temperatur in korekcijo temperature vode v odvisnosti od zunanje temperature.

Tamy ::

Pozdravljeni!
Sem nov tukaj in upam, da ni narobe, ker se navezujem na to temo, ampak sem se našel pred podobno težavo.
Imam krmilnik IMP sistem 300, model R3SB, pa mi manjka priključni del omarice.
Ali ima kdo vezalno shemo? Vem sicer, kam priključiti 220V in motor mešalnega ventila, ne vem pa kam gre tipalo, oz. tipala. Če pa bi kdo imel celo načrt krmilnika, bi mi prišel prav, ker je na ploščici še prostor za dodatne elemente in razširitvene opcije, poleg tega pa se je strl preklopnik med fukcijami in imam težave z vezavo novega, saj ne razberem iz ploščice, katere kontakte povezati med seboj v določenem položaju.
Kar sem našel na netu, žal ne odgovarja temu tipu krmilnika.
Vnaprej se zahvaljujem za pomoč.

@AntonL: Povsem možno je, da je zunanje tipalo PTC v kombinaciji z uporom, saj glede na spletno stran Aniton-a obstajajo (sicer sobna) takšna tipala za Sistem 300.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tamy ()

miki133 ::

Kot se spomnim so imeli ti regulatorji serije 300 polprevodniške senzorje KTY10-6.

LP Miro

Tamy ::

Hvala, to je že en podatek v pomoč. Na spletni strani Aniton-a je sicer navedeno, da naj bi bila tipala PTC upor 2030 Ohm @25 °C, kar je zelo blizu tudi KTY. Te sem tudi imel namen uporabiti, ker jih imam na zalogi.

AntonL ::

Pozdrav

Minilo je že 2 leti in ponovno sprašujem ali ima slučajno kdo navodila za IMP sistem 200?

LP

bildy ::

Vse informacije dobite pri serviserju za IMP Avtomatiko.
www.kosirnik.com :)
Od shem do opisa in materiala
Regulator uporablja Siemens tipala in sicer zunanja 1.5K in za vodo 22K so NTC. Celo naprodaj so še v prodaji. Za shemo pa pišite na mail in jo dobite brezplačno.
kosirnik.servis@siol.net
Pa prijetno zimo

AntonL ::

Pozdravljen bildy,

najlepša hvala za informacijo, torej glede tipal se nisem preveč motil, določil sem prava, do tega trenutka mi je manjkala potrditev. Zanima me še nekaj, ali je element DP01 na priključni shemi res upor 2,05 k 1%?

Hvala in lep pozdrav
Anton


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Termistor - regulacija ventilatorja

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
91561 (1376) einstein :P
»

"toplotno stikalo" ?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
249312 (7820) fpbs
»

ogrevanje hiše s termostatskimi ventili

Oddelek: Loža
4821211 (13056) vinetu
»

Elektroniki, na pomoc (NTC termistor vprasanje)

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
145087 (4426) svizec75
»

Uporovni temperaturni senzorji (RTS)

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
91793 (1625) VolkD

Več podobnih tem