» »

Nakup namiznega PC-ja

Nakup namiznega PC-ja

Temo vidijo: vsi
««
268 / 1154
»»

Djz3l3 ::

Brias; Max je 300€ kar mislim namenit za te 3 komponente, vse drugo mislim vzet iz obstoječega pcja. Je pa res da imaš stvar novo z garancijo kar pa je ogromna razlika. Ampak sm kr mal skeptičn oz. se nikakor ne morem odločit. Kakšne so pa zmogljivosti teh procesrojev? 950 nasploh? oz na kaksn nacin lahko primerjam z c2d e4300 2.2ghz :D vrjetno, kot dan pa noč?

klkkkkkkkkkk ::

i5 3570K 160EUR + plata za 100EUR + rami za 32EUR (slo trgovina)


http://www.bolha.com/racunalnistvo/proc...

tole je boljši komplet za 300EUR

Zgodovina sprememb…

Hayabusa ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Djz3l3 ::

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Djz3l3 ()

ZanP ::

Pozdravljeni, tule je build:
http://imgur.com/YxPCQex
Na voljo imam ohišja: Zalman Z11 Plus in Thermaltake Speed Speedo. Za računalnik bom uporabil enega od slednjih, katerega bi na mojem mestu izbrali vi?

Še linki, na hitro:
http://www.hoh.de/detail/index/sArticle... - motherboard
http://www.hoh.de/detail/index/sArticle... - CPU
http://www.hoh.de/hardware/grafikkarten...
http://www.hoh.de/detail/index/sArticle... ---- X2
http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...
http://www.hoh.de/hardware/kuehlung-und...
http://www.hoh.de/hardware/netzteile/70...

Moja vprašanja so naslednja:
-Bom lahko do konca izkoristil svoj 2400hz ram s to matično? Imam tudi namen naviti procesor v prihodnosti. Bo plošča up for the job?^^ Bo delal dual monitor na njej, ali je to odvisno samo od grafične?(yea, I'm that clueless)
-Se vodno hlajenje splača? Iskreno povedano ga še nikoli nisem imel, je treba tekočino menjat(če je na koliko časa, kakšni so stroški)
-Kot vidite se nisem odločil za dodaten trdi disk poleg SSD. Pri nas doma imamo še druge računalnike, ta bi bil namnjen samo igranju ene, dveh iger in streamnju(+Windowsi). Mislim da bo teh ~128GB dovolj.
-Je napajalnik, ki sem ga izbral dovolj močan za zgornjo kompozicijo+nekaj malega navijanja? - če ni dovolj; kaj priporočate

Zavedam se da postavljam kar nekaj "noob vprašanj", o veliko zadevah bi se lahko sam pozanimal če bi si vzel čas in raziskoval po googlu in rewievih. Vendar želim nov računalnik naročiti čimprej in nimam časa za vso to izobraževanje, ki mi je pri prejšnjem nakupu vzelo skoraj ves teden. Now I'm a little rusty :/

Hvala vsem za pomoč:)

vaščan ::

Glede vode če misliš procesor gonit na hard 4.6ghz in več potem rabiš drugače pa je en zračen cooler do 60eur vrh glave za solidne overclocke. kolk dobro se bo navijal je tudi odvisno od sreče kakšen procesor dobiš.

Rami bi mogl delat samo boš moral izbrat v biosu profil ali nastavit ročno drugač bodo laufal po jedec to pa je 1.5v in majhni brzini.

Matična plošča bi bila ok. Čeprav če hočeš res kvaliteten izdelek raje namesto vodnega nabavi asus z87 pro to ti je plata za obliznit vse prste na roki.

Glede grafične kartice če misliš radeonko jemat je recimo 7950 za 100eur manj par procentov slabša kot 7970 če pa 7950 rahlo overclockaš je enako hitra kot 7970 ghz edition.
Kakor veš tolk v vednost pa izogibaj se boost kartic. Pozanimaj se še glede vapor x kartic sem bral da imajo zelo slabo vrm hlajenje in se ta greje krepko čez 100C in potem kartice začnejo nagajat.

SSD samsunga full hvalijo tko da nemorš falit če ga vzameš.

Napajalnik pa vzemi od XFX 550w ali 650w bo bolje kot LC in cenej.

vaščan ::

Glede grafičnih jaz bi vzel tole.
http://www.hoh.de/hardware/grafikkarten...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: vaščan ()

Brias ::

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!



KARKOLI id 4 jedernega I5 bos vzel z haswell jedrom ( !!! 1150 !!! )

tudi ce bo najslabsi 4xxx / 1150 socket i5
in plata za tvoj sli

in ram


bo bolje kot tisto ...

bolje takoj in on a long run ... verjemi ...

diNero ::

vaščan je izjavil:

Glede grafičnih jaz bi vzel tole.
http://www.hoh.de/hardware/grafikkarten...


cenovno zeloooo ugodno, a imam tako slabe izkušnje z powercolor ati karticami, da je kar groza. ena je bila ene 3x na servisu, potem sem kasneje še enkrat vzel od te firme in jo na koncu kar v smeti vrgel, ker nisem imel več živcev s servisi...

matic492 ::

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Kje piše da rabiš imeti SLI za 3 zaslone? Jaz imam eno grafiko, 3 zaslone, pa še vedno navoljo en priklop Mini DP za četrti zaslon..
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

m0LN4r ::

https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

matic492 ::

m0LN4r je izjavil:

Rrrrrr


No, če bo razlika med 7970 in r9 290x podobna kot 7950 in r9 280x potem bo 290 glih med GTX 780 in Titanom, mogoče navita čez Titana
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

N4m31355 ::

matic492 je izjavil:

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Kje piše da rabiš imeti SLI za 3 zaslone? Jaz imam eno grafiko, 3 zaslone, pa še vedno navoljo en priklop Mini DP za četrti zaslon..


Jst sem dobil error ko sem hotel 2x DVI in hdmi. in sicer da je omejitev max 2 zaslona.

fr4nc ::

matic492 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Rrrrrr


No, če bo razlika med 7970 in r9 290x podobna kot 7950 in r9 280x potem bo 290 glih med GTX 780 in Titanom, mogoče navita čez Titana


Navita čez titana pride že 7970... tako, da bo tudi navita R9-280X prišla čez titana ;)

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

matic492 ::

N4m31355 je izjavil:

matic492 je izjavil:

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Kje piše da rabiš imeti SLI za 3 zaslone? Jaz imam eno grafiko, 3 zaslone, pa še vedno navoljo en priklop Mini DP za četrti zaslon..


Jst sem dobil error ko sem hotel 2x DVI in hdmi. in sicer da je omejitev max 2 zaslona.


Katera grafika? AMDjeve lahka zapolniš kolikor hočeš, Nvidia pa ne vem, še nisem imel (nazadnje 9400GT, še katodni zasloni :D), je pa res da imam digitalni pretvornik iz VGA na MINI DP (iz ebaya, stal je 3EUR), ter DVI-D na HDMI in zadnji zaslon iz VGA na DVI, pa mi s tem dela tudi eyefinity.

Mogoče ti ne dela če imaš 2 analogna pretvronika na DVI?
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

N4m31355 ::

matic492 je izjavil:

N4m31355 je izjavil:

matic492 je izjavil:

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Kje piše da rabiš imeti SLI za 3 zaslone? Jaz imam eno grafiko, 3 zaslone, pa še vedno navoljo en priklop Mini DP za četrti zaslon..


Jst sem dobil error ko sem hotel 2x DVI in hdmi. in sicer da je omejitev max 2 zaslona.


Katera grafika? AMDjeve lahka zapolniš kolikor hočeš, Nvidia pa ne vem, še nisem imel (nazadnje 9400GT, še katodni zasloni :D), je pa res da imam digitalni pretvornik iz VGA na MINI DP (iz ebaya, stal je 3EUR), ter DVI-D na HDMI in zadnji zaslon iz VGA na DVI, pa mi s tem dela tudi eyefinity.

Mogoče ti ne dela če imaš 2 analogna pretvronika na DVI?

Graficna je bila GeForce 560GTX 1gb

Djz3l3 ::

N4m31355 je izjavil:

matic492 je izjavil:

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Kje piše da rabiš imeti SLI za 3 zaslone? Jaz imam eno grafiko, 3 zaslone, pa še vedno navoljo en priklop Mini DP za četrti zaslon..


Jst sem dobil error ko sem hotel 2x DVI in hdmi. in sicer da je omejitev max 2 zaslona.



Zato ker nočem odbit tok in tok fedra za grafo, in nocem ati!!! Se mi zdi bolj smiselno uzet sli plato, uporabit obstoječo grafično in dokupit eno za 20€ ki bo mojim potrebam cisto odgovarjala... Če me pa prime, po močnejši grafi,imam se zmeraj moznost nadgradnje v sli vrjanti. In jst tut dobim eror na obstoječi grafi ob priklopu 3 zaslonov

matic492 ::

ATI ne obstaja, grafike so zdaj AMD in so konkurenčne NVIDI, ponekod boljše, ponekod slabše, v multi-monitor in eyefinity so veliko boljše od AMD kot NVIDINE, če si pač trmast pa kupuj SLI.


Lahko jaz rečem isto, odkar sem kupil tisto pos**o GTS 450 ne kupujem več Nvidie, ker tok sranja pa se nisem imel z grafiko kot z tisto.

@N4m31355
Ja, sem najdel podatke, ta grafika podpira le 2 zaslona, novejše Nvidie verjetno nimajo več te omejitve.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

matic492 ::

Pač ime se je spremenilo(oz. jih je AMD kupil), ne vem kaj misliš z what?

Ne vem zakaj bi kupoval SLI, če lahko kupi eno novo grafiko (NVIDIO ali AMD, katerkoli ko smo že pri tem).
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

matic492 ::

http://videocardz.com/46186/amd-radeon-...

Zdaj pa resno se ne splača več kupovat 7970k(če je to res pravi datum).
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matic492 ()

vaščan ::

N4m31355 je izjavil:

matic492 je izjavil:

Djz3l3 je izjavil:

Ste mi dal mislit, grem kr spat :).

Aja pa plata mora met sli vrjatno, ker imam 3 zaslone!

Kje piše da rabiš imeti SLI za 3 zaslone? Jaz imam eno grafiko, 3 zaslone, pa še vedno navoljo en priklop Mini DP za četrti zaslon..


Jst sem dobil error ko sem hotel 2x DVI in hdmi. in sicer da je omejitev max 2 zaslona.



To pa zato ker za 3 zaslone in več gonit rabiš vsaj enega imet prikloplenega na display port. Vem ker sva s kolegom hotela eyefinity pa ni delalo je mogu display port adapter kupit.

mokasin ::

Kupu sem nov 1tb WD blue disk in nimam vijakov. A kdo ve kere vijake uporabit?

Hayabusa ::

A boš dal pc na centrifugo, da moraš disk fiksirati ?

M3.5 so
http://www.moddiy.com/products/M3.5-Bla...

Podni v lokalni pcs servis,sigurno imajo dva odveč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

*ziga* ::

Zdravo,

rabil bi nasvet glede nakupa vseh komponent(razen ohisja).
Racunalnik potrebujem za programiranje in splosno pisarnisko uporabo(torej veliko odprtih programov naenkrat, vec brkaslnikov, ...).
Predobre graficne ne potrebujem, saj ne bo namenjen igranju iger.

V mislih sem imel nek 256GB SSD + 8GB ram, ostalo prepuscam vam.

Nakup imam v mislih opraviti v http://www.computeruniverse.net/en/
Torej, ce je mozno, ce lahko izdelke izberete od tukaj.

Budget: cim manjsi mozni itak :)

Lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: *ziga* ()

Brias ::

*ziga* je izjavil:

Zdravo,

rabil bi nasvet glede nakupa vseh komponent(razen ohisja).
Racunalnik potrebujem za programiranje in splosno pisarnisko uporabo(torej veliko odprtih programov naenkrat, vec brkaslnikov, ...).
Predobre graficne ne potrebujem, saj ne bo namenjen igranju iger.

V mislih sem imel nek 256GB SSD + 8GB ram, ostalo prepuscam vam.

Nakup imam v mislih opraviti v http://www.computeruniverse.net/en/
Torej, ce je mozno, ce lahko izdelke izberete od tukaj.

Budget: cim manjsi mozni itak :)

Lp


ne vem koliko rabis graficno, morda bo integrirana dovolj .... ce ne pa vzami http://www.computeruniverse.net/product...

ne jemlji 2gb verzije, ker je brezveze, pa se ponavadi je ddr3
ce hoces boljso vzami 7770 tudi z 1gb ddr5
http://www.computeruniverse.net/product...



sistem:

http://www.computeruniverse.net/product...
+
http://www.computeruniverse.net/product...
+
http://www.computeruniverse.net/product...
+
http://www.computeruniverse.net/product...
+
SSD: ne vem kako si z bugetom:

tega
http://www.computeruniverse.net/product...
ali tega
http://www.computeruniverse.net/product...

+
opticno enoto dodaj ce rabis ...

m0LN4r ::

Bi si kdo vzel čas pa mi sestavil sledeči dve konfiguraciji:
Obe morata imeti:
4930K, 2x8GB rama, SSD, matična, ohišje in hlajenje a.k.a macho ali kaj podobnega.

Razlika je, prva konf. bi bla namenjena za majhen OC nekje 4.2ghz, pri drugi varianti me pa zanima najcenejša brez OC varianta.

Sistem bi se naj kupil, ko bo prišla ven kaka nova grafična, recimo 740 al 750GT, ki se po posledično dodala.

Lahko je nakup v tujini v kaki znani trgovini in recimo primerjava z cenami v slo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

SuperVeloce ::

Obe varjanti bi bili približno isti, zato ker box verzija nima hladilnika. Če vzameš 140mm machota pri hoh.de, te pride borih 40eur, ne glede na to ali boš navil ali ne, slednji sistem bo pač še dodatno tišji. Zakaj bi čakal na "novo" generacijo kartic nižjega razreda? Itak bo re-brand. Glede osnovnih plošč, sploh če misliš iti ceneje, bodi pozoren za podporo ivy-e. Mislim da ima asus eno malo cenejšo plato, katera se da flashat tudi brez vstavljenega procesorja... če se slučajno zgodi, da dobiš kakšen starejši bios

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

Nakup Pcja je planiran recimo za božič/novo leto, zato bi se čakalo.
Če sem te dobro razumel ni neke pretirano velike ponudbe na 2011 področju glede matičnih?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

SuperVeloce ::

Izbire je nekako dovolj za vsak cenovni rang. Jaz sem ciljal bolj na podporo ivy-e procesorjem, nekatere plošče s starim biosom se mogoče ne bodo bootale. Kakšen cenovni rang in features pa iščeš?

m0LN4r ::

Do 200€. Vidim da ima vsak proizvajalec vsaj eno pod 200€ pa nimam pojma kje so bistvene razlike. Edino za asrock vem da podpira 2400mhz ram. Ostalo pa je menda isto, če tak na hitro preletim. Kaj se predlaga?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

SuperVeloce ::

Če ne vzameš najcenejših plošč, katere imajo samo 4 ram slote, se vzame 4 ploščice (in ti še 4 ostanejo) da izkoristiš ram controller.
 osnovna sestava

osnovna sestava



Takole bi si jaz vzel, če bi danes naročeval. Alternativa so še crucial 1600 cl8 4x4GB kateri so nekaj čez 120eur. Mogoče ti je dovolj Samsung Evo? Za overclock sistem ti je alternativa dražja noctua, jaz osebno closed-loop vodnih hlajenj nebi jemal za sistem, kateri se ne bo prestavljal. Tukaj nimajo (več) drugih modelov ohišij od Fractala, v kakšni drugi trgovini bi vzel Define XL R2 ali Arc XL. Corsair ima sicer tudi par dobrih ohišij.

Uglavnem, dodaš diske, katere bi raje imel, in ostalo...

edit: uf, pozabil sem Machota, dodaj 40eur :)

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

Odlično. Takorekoč se da tole stisnt v eno povp. slo plačo :D hehe
Hvala.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

SuperVeloce ::

FlyingBee ::

dodaš machota in še cca. 12 eur za poštino k dodatku tistim 7 eur, ki velja samo za Nemčijo, pa si na 1200 EUR kar je povprečna bruto plača

s1m0n ::

A je zdaj te zadnje mesece v letu pametno it v nabavo novega sistema ? So cene kaj višje/nižje zaradi božiča/praznikov ?

m0LN4r ::

Katera matična pa bi bla za povprečen OC 4770K ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

klkkkkkkkkkk ::

Pomemben je tudi hladilnik

*ziga* ::

Brias je izjavil:

*ziga* je izjavil:

Zdravo,

rabil bi nasvet glede nakupa vseh komponent(razen ohisja).
Racunalnik potrebujem za programiranje in splosno pisarnisko uporabo(torej veliko odprtih programov naenkrat, vec brkaslnikov, ...).
Predobre graficne ne potrebujem, saj ne bo namenjen igranju iger.

V mislih sem imel nek 256GB SSD + 8GB ram, ostalo prepuscam vam.

Nakup imam v mislih opraviti v http://www.computeruniverse.net/en/
Torej, ce je mozno, ce lahko izdelke izberete od tukaj.

Budget: cim manjsi mozni itak :)

Lp


ne vem koliko rabis graficno, morda bo integrirana dovolj .... ce ne pa vzami http://www.computeruniverse.net/product...

ne jemlji 2gb verzije, ker je brezveze, pa se ponavadi je ddr3
ce hoces boljso vzami 7770 tudi z 1gb ddr5
http://www.computeruniverse.net/product...



sistem:

http://www.computeruniverse.net/product...
+
http://www.computeruniverse.net/product...
+
http://www.computeruniverse.net/product...
+
http://www.computeruniverse.net/product...
+
SSD: ne vem kako si z bugetom:

tega
http://www.computeruniverse.net/product...
ali tega
http://www.computeruniverse.net/product...

+
opticno enoto dodaj ce rabis ...


Hvala @Brias.

Btw se vsi strinjate z njim ali bi karkoli zamenjali?
Meni v oci najbolje bode plata, ker menim, da AsRock ni ravno kvaliteten.

Prosim se za kaksno mnenje.

D3m ::

AsRock je hčerinska firma od Asus-a.
|HP EliteBook|R5 6650U|

NightHawk ::

Asrock ima dobre produkte. Če bi bila opazna razlika v ceni, bi jo brez problema kupil Ponavadi pa dobim primerljiv Asus model za 10% več, kdaj tudi za enako denarja in raje kupim to. Ker imam pač dobre izkušnje.

Konlov ::

Katera naša računalniška trgovina pa je približno konkurenčna tem "avstrijskim-brrrrr", ki jih navajate v linkih. Sestavljen računalnik bi kupili pri nas, z garancijo, ipd. Včasih je bil Jerovšek, doma imam od Funtecha, kaj ko pa sedaj?

bluefish ::

Še vedno Funtech.

klkkkkkkkkkk ::

dinokomp.at je pomoje ena najcenejših

Zgodovina sprememb…

Brias ::

Konlov je izjavil:

Katera naša računalniška trgovina pa je približno konkurenčna tem "avstrijskim-brrrrr", ki jih navajate v linkih. Sestavljen računalnik bi kupili pri nas, z garancijo, ipd. Včasih je bil Jerovšek, doma imam od Funtecha, kaj ko pa sedaj?



sestavi si pri dinokomp.at ( ki je davcna oaza dinokomp.si ) a vsaj 10% cenejsi ...

sestava 10 eur

pripeljejo ti z avtom za 10 eur

SLO garancija ...


koliko mislis dati za komp, kaj se bo delalo z kompom .... kupujes samo kisto . ali rabis original winse .. vse povej ...

Sokolovko ::

Pozdravljeni,

bi mi lahko nekdo pomagal pri nakupu računalnika, in sicer iščem nekaj za precej običajno uporabo (office, filmi, tu pa tam bi zaigral kak špil, računalnik ne rabi bit gaming). Budget je pa 300€, se da za ta denar sploh kupit kaj uporabnega?

hojnikb ::

odvisn kak špil... kej novejšega bolj težko za tak budget..
#brezpodpisa

klkkkkkkkkkk ::

Mene bolj zanima resolucija ekrana

klkkkkkkkkkk ::

Sokolovko je izjavil:

Pozdravljeni,

bi mi lahko nekdo pomagal pri nakupu računalnika, in sicer iščem nekaj za precej običajno uporabo (office, filmi, tu pa tam bi zaigral kak špil, računalnik ne rabi bit gaming). Budget je pa 300€, se da za ta denar sploh kupit kaj uporabnega?



Seveda...
Lahko kupiš proc + grafo - neboš dobil veliko
Lahko kupiš rabljeno - tu bi se znal dobit kej uporabnega kakšen phenom x4/i5 750 + GPu za 80€

Lahko pa kupiš APU-ja in kupiš plato, za steamrollerja in naslednje leto nadgradiš


lp

Konlov ::

Brias je izjavil:

Konlov je izjavil:

Katera naša računalniška trgovina pa je približno konkurenčna tem "avstrijskim-brrrrr", ki jih navajate v linkih. Sestavljen računalnik bi kupili pri nas, z garancijo, ipd. Včasih je bil Jerovšek, doma imam od Funtecha, kaj ko pa sedaj?



sestavi si pri dinokomp.at ( ki je davcna oaza dinokomp.si ) a vsaj 10% cenejsi ...

sestava 10 eur

pripeljejo ti z avtom za 10 eur

SLO garancija ...


koliko mislis dati za komp, kaj se bo delalo z kompom .... kupujes samo kisto . ali rabis original winse .. vse povej ...

Ne razumem:
Tole konfiguracijo sem sestavil tudi na Dinokompu, kjer isto pride nekaj čez 900€, pa je tu že sestavljena pa še na 40 obrokov dajo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Konlov ()

Sergio4 ::

slab napajalnik. povprečna grafa. rama tut ni treba tolko...
««
268 / 1154
»»