Plače v IT industriji

matic492 je 21. mar 2024 ob 10:25 izjavil:

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:23 izjavil:

Ne trolam. Zakaj bi trolal? 4k bruto ni noben maksimum.

Seveda ni maksimum, je pa zelo visoka plača.. (kot osnova na NDČ pogodbi).

2500EUR bruto je ~3000EUR strošek delodajalca, kar je 36k na leto + 4k dopusta + 4k bolniška + 4k regres/poslovna nagrada. To je 50k strošek na leto za zaposlenega pri taki plači.

To ti v Sloveniji da redko katera firma na pogodbi za nedoločen čas. Ne vem, dokaži mi nasprotno? 50k ni majhna cifra, niti v tujini, razlika je samo koliko od tega gre za davke.

Pri 4000EUR bruto si strošek ~5000EUR na mesec bruto bruto, 60k + dopust + bolniška + regres + ostali stroški. Hitro 70-80k.

Ni tako malo firm, kjer ti dajo take plače. Samo je potrebno nekaj pokazati. Jaz jih osebno več poznam s plačo nad 4k bruto v ITju, kot pa z manj.

Eduardo je 21. mar 2024 ob 10:21 izjavil:

Isti problem, ker poznaš nek mini aspekt in misliš, da ga lahko apliciraš na vse. Kar propragiram je, da se ne posplošuje.

Je pač tako, da žal ne gre vedno vsak prijem. Vsa podjetja niso taka, da je možen scale up. Enostavno faljena v konceptu za rast. Če je taka zasnova je tako in ne gre drugače. Če si ti videl, da je nekje deloval nek koncept ni nujno, da bi tam. Vse kar naštevaš je drago in sem 100% prepričan, da tisti geek to vse ve. Morda je kisel, ker se je njegov koncept zaletel v steno in ne gre naprej. Morda je kisel, ker vidi, da je podjetje dejansko na vrhuncu in ne na šstartu in gre navzdol.

Scale up je posebna umetnost in nikoli ni plod enostavne spremembe mentalitete. Vedno je izvedljiv, samo zna biti, da ni rentabilen, kar pa je glavni parameter.

Žal se motiš. POdjetje gradi 2 novi hali, iz EU trga se širi na Ameriškega, skratka potreba po kadru je velika, zaposlujejo že v tujini, tukaj pa šepa, ne moreš biti one man band.

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:28 izjavil:

Ni tako malo firm, kjer ti dajo take plače. Samo je potrebno nekaj pokazati. Jaz jih osebno več poznam s plačo nad 4k bruto v ITju, kot pa z manj.

Stvar okolja, kjer se giblješ...

Drugače so brutu plače bolj okoli 2,5k, saj veliko dobro plačanih in zahtevnih služb v Sloveniji sploh ni. Večina je en brezzvezen support (bi bilo ceneje najti zunanjega) in pa neko štancanje web strani.

Mato989 je 21. mar 2024 ob 10:29 izjavil:

matic492 je 21. mar 2024 ob 10:25 izjavil:

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:23 izjavil:

Ne trolam. Zakaj bi trolal? 4k bruto ni noben maksimum.

Seveda ni maksimum, je pa zelo visoka plača.. (kot osnova na NDČ pogodbi).

2500EUR bruto je ~3000EUR strošek delodajalca, kar je 36k na leto + 4k dopusta + 4k bolniška + 4k regres/poslovna nagrada. To je 50k strošek na leto za zaposlenega pri taki plači.

To ti v Sloveniji da redko katera firma na pogodbi za nedoločen čas. Ne vem, dokaži mi nasprotno? 50k ni majhna cifra, niti v tujini, razlika je samo koliko od tega gre za davke.

Pri 4000EUR bruto si strošek ~5000EUR na mesec bruto bruto, 60k + dopust + bolniška + regres + ostali stroški. Hitro 70-80k.

Seveda ni to maksimum... je pa nekaj kar 90% ljudi ne bo videlo dokler ne bo minimalec še +70% trenutne vrednosti... pa še takrat bo večina pri 2,5k bruto mediani...

Statistika pravi da tam od oka je 75-80% ljudi pod povprečno plačo v SLO torej imajo manj kot 2,5k bruto... od tega jih ima večina manj kot 1.800 bruto...

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:28 izjavil:

matic492 je 21. mar 2024 ob 10:25 izjavil:

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:23 izjavil:

Ne trolam. Zakaj bi trolal? 4k bruto ni noben maksimum.

Seveda ni maksimum, je pa zelo visoka plača.. (kot osnova na NDČ pogodbi).

2500EUR bruto je ~3000EUR strošek delodajalca, kar je 36k na leto + 4k dopusta + 4k bolniška + 4k regres/poslovna nagrada. To je 50k strošek na leto za zaposlenega pri taki plači.

To ti v Sloveniji da redko katera firma na pogodbi za nedoločen čas. Ne vem, dokaži mi nasprotno? 50k ni majhna cifra, niti v tujini, razlika je samo koliko od tega gre za davke.

Pri 4000EUR bruto si strošek ~5000EUR na mesec bruto bruto, 60k + dopust + bolniška + regres + ostali stroški. Hitro 70-80k.

Ni tako malo firm, kjer ti dajo take plače. Samo je potrebno nekaj pokazati. Jaz jih osebno več poznam s plačo nad 4k bruto v ITju, kot pa z manj.

Ampak ali imajo povprečje 4k bruto ali je realnost taka da ima 4k+ bruto nekaj ljudi morda nekaj 10 od 100?

Govorim o znancih v ITju, ne na splošno. V samih firmah je povprečje precej nižje, ker to včeinoma niso IT firme. Samo dva sta v IT firmi. Pa znanci, ki so programerji imajo nižje plače v primerjavi z ostalimi v ITju...

matic492 je 21. mar 2024 ob 10:31 izjavil:

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:28 izjavil:

Ni tako malo firm, kjer ti dajo take plače. Samo je potrebno nekaj pokazati. Jaz jih osebno več poznam s plačo nad 4k bruto v ITju, kot pa z manj.

Kje in kakšne pozicije? For a fact vem, da je malo nad 4000EUR bruto bil absoluten maksimum v firmi z skoraj 100 zaposlenimi, si moral biti senior/team lead z vsaj 5+ let izkušnjami.

Sploh pa mato ni programer, ampak nek QA če se ne motim.

Večinoma niso programerji. Od programerjev poznam točno enega s plačno nad 4k. In ni it firma. Drugače so pa azure architect, Exchange admin, cisco instructor, ciso, it pm, IT manager. In to niso malo nad 4k. Izbijte si iz glave, da so programerji najbolj plačani v itju. Niso.

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:39 izjavil:

Večinoma niso programerji. Od programerjev poznam točno enega s plačno nad 4k. In ni it firma. Drugače so pa azure architect, Exchange admin, cisco instructor, ciso, it pm, IT manager. In to niso malo nad 4k. Izbijte si iz glave, da so programerji najbolj plačani v itju. Niso.

To so pa vse lead oziroma zelo visoke pozicije verjetno par sto takšnih oseb v Sloveniji/ na slovensko NDČ pogodbo, lahko ti garantiram da velika večina PMov nima nizi blizu 4k plače.

Poznaš enega ja, nič ni narobe s tem, samo prej si napisal, kot da je to vsak drugi :D

PMi na nekih web development projektih je vprašanje če sploh dobijo 3k.

Ja samo tako argumentiranje je isto, kot da grem jaz prodajalki v Tušu težit, naj gre delat kot Wordpress freelancer, ker bo zaslužla parkrat več kot blagajničarka. Ni tako simpl.

Velika večina ne bo nikoli azure archiutect in niti niso sposobni bit.

111111111111 je 21. mar 2024 ob 10:24 izjavil:

Otroke se ne uči odgovornosti.

Ni samo moje področje? Kam te posadijo danes v praktično v vsaki službi? Se ti ne zdi pametno, da se predmetnik malo prenovi po nekih N letih?

Hrvati recimo so pred nami so uvedli informatiko že pred nami. PA ne mislim samo računalništvo, treba bi bilo v OŠ vpeljati tudi osnove finančne pismenosti, ne pa da pri 30 letih kandidatu razlagaš na razgovoru razliko med Bruto in Neto.

Sprašuješ za spremembe a obenem zavračaš.

Ne vem kaj bi rad? Pač ti bi informatiko, ki pa ni edini tehnični aspekt ki je važen. Hitro vas bo v stokovni skupini deset iz desetih področij, vsa ključna za industrijo, začeli boste z idealom in na koncu večino črtali, ker časa ni. Potem bodo prišli okoli moledovati se zgodovinarji, filozofi in ne vem kdo še, ki vam bodo povedali, da so v OŠ samo osnove.

Kar se tiče osnov finančne pismenosti pa raje povej kaj bi rad? Pa ne iz stališča posameznika kjer je v današnji situaciji to manjšinjko znanje seveda lukrativno, bolj iz splošnega. Katere resurse od kje bi alociral kam? Sploh pa kaj je zate finančna pismenost? Da bodo otroci poleg recimo +5h dnevno za tehniko imeli še nek študij ekonomije, da bodo razumeli področja kakor borza, investicije do take mere, da bo vsak mini investitor?

111111111111 je 21. mar 2024 ob 10:31 izjavil:

Žal se motiš. POdjetje gradi 2 novi hali, iz EU trga se širi na Ameriškega, skratka potreba po kadru je velika, zaposlujejo že v tujini, tukaj pa šepa, ne moreš biti one man band.

Možno, da se motim. Ti pa potem sigurno poznaš bilance, pogodbe, trenutne posle, da lahko oceniš. Čeprav realnost kaže, da glavni arhitekt ne zmore zadev spravit skupaj. Jaz seveda ne morem sodit, samo sem pa dnevno deležen posploševanj s strani tistih, ki zadeve gledajo od zunaj. Praviloma podobna retorika, kot jo berem tukaj.

Mato989 je 21. mar 2024 ob 11:05 izjavil:

kriptobog je 21. mar 2024 ob 10:58 izjavil:

matic492 je 21. mar 2024 ob 10:54 izjavil:

Poznaš enega ja, nič ni narobe s tem, samo prej si napisal, kot da je to vsak drugi :D

PMi na nekih web development projektih je vprašanje če sploh dobijo 3k.

Ja večina znancev, ki so v it so nad 4k bruto. Ni to statistika, ampak tukaj poslušam en kup jamranja kako je to nemogoče. Pač ni.

To je tako kot bi sedela Bezos pa Gates in pravila da poslušata kako je "nemogoče" bit milijarder ampak onadva en drugega poznata in sta in PAČ NI NEMOGOČE!

Ne ni. Za taka delovna mesta so razpisi in se lahko prijaviš. Ko vas tukaj poslušam to ne obstaja in je nemogoče.

111111111111 je 21. mar 2024 ob 11:17 izjavil:

Eduardo je 21. mar 2024 ob 11:08 izjavil:

Ne vem kaj bi rad? Pač ti bi informatiko, ki pa ni edini tehnični aspekt ki je važen. Hitro vas bo v stokovni skupini deset iz desetih področij, vsa ključna za industrijo, začeli boste z idealom in na koncu večino črtali, ker časa ni. Potem bodo prišli okoli moledovati se zgodovinarji, filozofi in ne vem kdo še, ki vam bodo povedali, da so v OŠ samo osnove.

Kar se tiče osnov finančne pismenosti pa raje povej kaj bi rad? Pa ne iz stališča posameznika kjer je v današnji situaciji to manjšinjko znanje seveda lukrativno, bolj iz splošnega. Katere resurse od kje bi alociral kam? Sploh pa kaj je zate finančna pismenost? Da bodo otroci poleg recimo +5h dnevno za tehniko imeli še nek študij ekonomije, da bodo razumeli področja kakor borza, investicije do take mere, da bo vsak mini investitor?

Recimo 9 razred ekonomska pismenost:
- plačilo položnice
- prijava za štipendijo
- elektronsko bančništvo
- kako ravnati s plačo
- ...

Kdo pravi +5h? To si ti kar nekaj zmišljuješ. Recimo v 5 razredu bi uvedel 1 uro računalništva na teden osnove offica, varnosti v spletu itd...

V 9 razredu bi ta ura bila finančna pismenost itd...

Zgodovinarji in filozofi imajo svoje ure.

Raje ti povej kak svoje predlog, da vidim ali si samo nek slamnati kritik vsake spremembe ali dejansko kaj razmišljaš o stvareh. Trenutno neke razgledanosti za osnovnošolski sistem in kako delujejo podjetja nisi pokazal.

Mi smo imeli Office že v 4. razredu osnovne šole. 1999/2000

111111111111 je 21. mar 2024 ob 10:37 izjavil:

Menim da jim ni jasno, kako firmo eskalirat na naslednji nivo in jim je tako kot tebi, vse predrago, ker so še premajhni.

Da menim, da večini podjetnikom ni jasno. Sicer pa me lahko prepričaš v nasprotno s kakšno statistiko, da preboj in obstoj uspe praktično vsem podjetnikom.

Preprosto tega znanja v Sloveniji ni. Na splošno, pustimo izjeme...

Večina firm deluje na garažnih principih, je pa tuidi težko dobiti ustrezno izobražene ekonomiste in računovodje.

Poleg tega originalni ustanovitelj težko spusti karkoli iz rok, pa mu delo zraste čez glavo...

V osnovi je tako, da jaz ne bi pustil nikomur da opravi splošno maturo pozitivno če ni sposoben izračunati bruto - neto plačo in če ne razume ZDR-1 v grobem...

Učenje spihologije in socialogije v srednji šoli je bilo skupaj z glasbo in likovno največja potrata energije in časa kadarkoli...

Mato989 je 21. mar 2024 ob 11:30 izjavil:

V osnovi je tako, da jaz ne bi pustil nikomur da opravi splošno maturo pozitivno če ni sposoben izračunati bruto - neto plačo in če ne razume ZDR-1 v grobem...

Učenje spihologije in socialogije v srednji šoli je bilo skupaj z glasbo in likovno največja potrata energije in časa kadarkoli...

Saj ne rabiš znat zračunat. Imaš online kalkulatorje, ki ti to računajo.

To znajo, je zraven pri matematiki. Se pa procenti spreminjajo, kakor tudi pravila, tako da moraš vedno znova pogledati.

To pa res ni treba vedeti. Stran metanje časa, ker nikomur nič ne prinese.

Eduardo je 21. mar 2024 ob 11:28 izjavil:

111111111111 je 21. mar 2024 ob 11:17 izjavil:

Raje ti povej kak svoje predlog, da vidim ali si samo nek slamnati kritik vsake spremembe ali dejansko kaj razmišljaš o stvareh. Trenutno neke razgledanosti za osnovnošolski sistem in kako delujejo podjetja nisi pokazal.

Osnovna šola mene ne zanima pretirano, ker za industrijo zame ni relevantna. Zame se zares začne na faksu, deloma v srednji šoli. Če bi jaz bil minister za šolstvo bi faksi šli v smeri:
- Kampusi, nič več bonov, kantina, uniforme. Vsi enaki.
- Ostra kampanija proti alkoholu, tudi konkretni ukrepi.
- Pri tehniki, ki je moje področje več stika z industrijo, ki bi deloma diktirala učni program
- Predmetniki manj splošni, več smeri za spicializacijo, sploh da lahko daš več tega kar te ne zanima stran in ne kapitularaš zaradi bedarije, ki nikomur ne bi koristila
- Čez celo šolstvo standardizirani izpiti. Nobenih ekstra brihtnih profesorjev, ki zatirajo ali komu pomagajo

Ampak nisem dosti razmišljal o tem. To je po občutku, tako, da je verjetno polno bedarij.

1+ Vsecno in se strinjam.

matic492 je 21. mar 2024 ob 12:29 izjavil:

Ko bi ti vedel kako ljudi nategujejo s plačami, ker ne znajo brat... razni dodatki, prevoz, malica itd. Ljudje mislijo, da imajo 2 jurja plače, v bitsvu pa minimalc z dodatki, in potem je šok na bolniški ali pokojninskem izračunu.

Kar sem jaz kdaj vedel za to je bil konsenz. Posebej ker mora biti, ker v primeru, da ni zaposlen lahko lepo prijavi delodajalca.

Si mislim, de se tak bolj dela šokiranega. Morda so izjeme, samo morajo biti zelo rekde, ker je splošno znano, da je tako.

Enkrat nam je nekdo veselo razlagal koliko ima plače, kasneje smo pa ugotovili da mu direktor izplačuje 400€ fiktivnih potnih stroškov. Ni vedele za to, ker ni imel pojma kaj sploh so psotavke na plačilni listi, pa še plačilna lista je bila butasto napisana.

matic492 je 21. mar 2024 ob 12:34 izjavil:

Enkrat nam je nekdo veselo razlagal koliko ima plače, kasneje smo pa ugotovili da mu direktor izplačuje 400EUR fiktivnih potnih stroškov. Ni vedele za to, ker ni imel pojma kaj sploh so psotavke na plačilni listi, pa še plačilna lista je bila butasto napisana.

In takega boš izobrazil o tem kako se računa bruto neto, kaj so postavke in še kaj? Sploh pa kaj računate, da si bo ta schnell kurs o tem kako računati kdo zapolnil? Šli bodo na online kalkulator. Pa tam kjer potni delajo razliko so skoraj sigurno na minimalcu. In ta bo potem še imel vso potrebno pravno in računovodsko znanje, da bo znal tolmačit vse trike. Sanjate.

Eduardo je 21. mar 2024 ob 11:28 izjavil:

Osnovna šola mene ne zanima pretirano, ker za industrijo zame ni relevantna. Zame se zares začne na faksu, deloma v srednji šoli. Če bi jaz bil minister za šolstvo bi faksi šli v smeri:
- Kampusi, nič več bonov, kantina, uniforme. Vsi enaki.
- Ostra kampanija proti alkoholu, tudi konkretni ukrepi.
- Pri tehniki, ki je moje področje več stika z industrijo, ki bi deloma diktirala učni program
- Predmetniki manj splošni, več smeri za spicializacijo, sploh da lahko daš več tega kar te ne zanima stran in ne kapitularaš zaradi bedarije, ki nikomur ne bi koristila
- Čez celo šolstvo standardizirani izpiti. Nobenih ekstra brihtnih profesorjev, ki zatirajo ali komu pomagajo

Ampak nisem dosti razmišljal o tem. To je po občutku, tako, da je verjetno polno bedarij.

- Sistem kampusov ne poznam, tudi ne uspešnosti, tako da ne bom komentiral.
- Prohibicija ponavadi prinese druge težave
- VSŠ ima več stika z indutrijo. UNI sploh redkokdaj.
- Specializacije že obstajajo faks ni več splošna zadeva
- Strinjam se samo z zadnjo točko, standardizirani letni izpiti, da vidiš dejansko vrednost fakultet in lažje primerjaš.

Večji povdarek bi po moje moral biti na srednjih šolah, ne pa da gre vsak študirat.

Ja posplošuješ. Marsikateri otrok se odloči potem za glasbeno šolo in marsikdo živi tudi od tega. Samo primer. Tudi ni nič narobe, če poznaš malo osnove. Splošna razgledanost pač

Saj pravim, povej mi koliko ljuidi v lajfu vidi plačilko, koliko pa jih uporablja iz srednje šole znanje likovne umetnosti pa bo vse jasno kaj bi bilo bolje poznati.

Eduardo je 21. mar 2024 ob 12:44 izjavil:

In takega boš izobrazil o tem kako se računa bruto neto, kaj so postavke in še kaj? Sploh pa kaj računate, da si bo ta schnell kurs o tem kako računati kdo zapolnil? Šli bodo na online kalkulator. Pa tam kjer potni delajo razliko so skoraj sigurno na minimalcu. In ta bo potem še imel vso potrebno pravno in računovodsko znanje, da bo znal tolmačit vse trike. Sanjate.

PA kdo govori o tem, da bi naredil iz vsakega računovodjo? Dejstvo je, da se učijo otroci o glasbi, likovni umetnosti, šivanju, kvačkanju, pri likovnem imajo v OŠ mesečni projekt, cel kup je kulturnih dejavnosti...

V OŠ pa se nič ne naučiš o:
- spletnih prevarah
- plačah
- spletnem bančništvu
- narediti dobro predstavitev
- osnove podjetništva
- itd...

Po šolah imamo cel kup nekih predmetov, ki so sami sebi namen, nekateri so celo že mimo, pa se še vedno gurajo. Verjamem, da tebe zanimajo šele študentje, samo miselnost in odprto glavo moraš učiti že v OŠ, ne pa potem, ko je že prepozno.

111111111111 je 21. mar 2024 ob 12:47 izjavil:

- Sistem kampusov ne poznam, tudi ne uspešnosti, tako da ne bom komentiral.
- Prohibicija ponavadi prinese druge težave
- VSŠ ima več stika z indutrijo. UNI sploh redkokdaj.
- Specializacije že obstajajo faks ni več splošna zadeva
- Strinjam se samo z zadnjo točko, standardizirani letni izpiti, da vidiš dejansko vrednost fakultet in lažje primerjaš.

Večji povdarek bi po moje moral biti na srednjih šolah, ne pa da gre vsak študirat.

Kampuse za to, da je jasno zakaj so študenti tam. Da se zavedajo kaj je glavna dolžnost in ne kakor trenutno, da delajo neko glupo tlako preko študenta. Kakor se ne pije v službi, se ne pije na kampusu. Vsaj uradno. Ko bi šli na faks bi tam dobili za oblečt in jest, tam imeli prebivališče. Neke vrste vmesna zaposlitev. Starši brez starih benifitov in žepnina za študente, da lahko gredo mal ven. Skratka pol koraka v samostojnost.

Prohibicija je prepoved. Če bi predlagal prepoved bi napisal prepoved. Itak se ga bodo vedno kdaj napili, samo tega je preveč. Bo treba tudi odrasle pošalati o tem koliko so sami alkoholiki.

UNI bi za moj okus pravtako lahko imel več stika z industrijo. Kjer je možno seveda. Pač tja bi dal fokus.

Posebej važno bi mi bilo, da lahko delaš fakse in šole bolj nišno, kar te veseli. Da te ne mora držati nazaj nekaj butastega. Kaj ima smisel da potem nekdo najbolj drila matematiko, ki mu ne gre namesto, da bi razvijal talent? Odnesel tako ali tako ne bo dosti, če se samo pifla da pride skozi.

Kar se tiče srednjih šol podobno. Standardizirani testi. Je še lažje, ker na faksu imaš določene eksote.

Pac vprašal si kaj bi jaz in sem ti nasral nekaj predlogov, ki na prvi pogled ne povzročajo nekih problemov in mularijo orintirajo tja kamor sodim, da je pametno.

111111111111 je 21. mar 2024 ob 12:57 izjavil:

PA kdo govori o tem, da bi naredil iz vsakega računovodjo? Dejstvo je, da se učijo otroci o glasbi, likovni umetnosti, šivanju, kvačkanju, pri likovnem imajo v OŠ mesečni projekt, cel kup je kulturnih dejavnosti...

Mato je naštel alineje po davčnim definicijah, tako da Mato.

111111111111 je 21. mar 2024 ob 12:57 izjavil:

V OŠ pa se nič ne naučiš o:
- spletnih prevarah
- plačah
- spletnem bančništvu
- narediti dobro predstavitev
- osnove podjetništva
- itd...

Polek tvojih tehničnih kursov? Morda še obvezno borilne veščine? Vsak en šport? Še dodaten jezik tudi ne škodi? Malo prisilne kulture?

kriptobog je 21. mar 2024 ob 12:57 izjavil:

Ukinimo še slovenščino, ker itak govorimo slovensko. Pa fiziko, ker koliko ljudi pa uporablja znanje fizike? Geografija, biologija? Gremo dalje?

Kam si zašel? Dejstvo je da je treba OŠ kurikulum prilagoditi sodobnemu času. ŽAl pa je veliko ljudi na položajih, ki razmišljajo podobno kot ti, saj vse klapa, zakaj bi karkoli spreminjali.

Da dobimo v povprečju bolj razgledane in pametne ljudi. Dobimo manj socialnih problemov, itd...

111111111111 je 21. mar 2024 ob 13:12 izjavil:

kriptobog je 21. mar 2024 ob 12:57 izjavil:

Ukinimo še slovenščino, ker itak govorimo slovensko. Pa fiziko, ker koliko ljudi pa uporablja znanje fizike? Geografija, biologija? Gremo dalje?

Kam si zašel? Dejstvo je da je treba OŠ kurikulum prilagoditi sodobnemu času. ŽAl pa je veliko ljudi na položajih, ki razmišljajo podobno kot ti, saj vse klapa, zakaj bi karkoli spreminjali.

Da dobimo v povprečju bolj razgledane in pametne ljudi. Dobimo manj socialnih problemov, itd...

Jaz sem samo komentiral matota. Po njegovo bi morali vse kar on ne rabi ukinit. Jaz bom mulca itak dal v privat šolo, ker ne tumbajo 100 let starega sistema.