Plače v IT industriji

Zato ker še vedno mislite da so samo programerji v informatiki. Eto zato...

Boomerang je 6. jul 2023 ob 14:52 izjavil:

kriptobog je 4. jul 2023 ob 22:35 izjavil:

Boomerang je 4. jul 2023 ob 22:23 izjavil:

Kaj se dogaja s plačami v programerskem svetu? Šokiran sem nad tem, kar nekateri ponujajo.

Za mano je več kot 15 let programiranja. Iz izkušenj vem, da rabiš vsaj 3 leta, da dobro osvojiš prvi programski jezik in da začneš razmišljati po programersko. Še kakšno dodatno leto rabiš, da osvojiš še kakšen programski jezik ali tehnologijo (redkokdaj je želja poznati samo 1 programski jezik brez česarkoli dodatnega). Rabiš pa tudi nekaj lastnih projektov, da si za firmo sploh zanimiv. Se pravi, nekdo ki danes začne programirati, bo imel realne možnosti za zaposlitev v programerski firmi šele čez kakšnih 5 let.

Sedaj pa gledam zaposlitve na slo-tech portalu. Napredno znanje tega... napredno znanje onega... zaželeno tudi poznavanje xyz... plača pa 1500€ bruto (lahko prilepim nekaj podobnih primerov). Ko sem pred nekaj leti menjal kariero, sem toliko dobil brez ene same izkušnje. Niti vedel nisem, kaj točno bom delal, pa mi je delodajalec brez pogajanja ponudil 1600€ bruto plače. Toliko danes nekateri ponujajo v zameno za nekaj let izkušenj s programiranjem. Za kakšno višjo plačo pa je spisek želja že cel roman. Sramotno!

Se sploh še splača poklicno ukvarjati s programiranjem?

Ce po 5 letih ne pokazes kaj vec od povprecja se bo to poznalo na placi. Povprecnih programerjev je kot dreka, zato take place. Ce si res dober pa tudi ni problem dobiti veckratnik.

Kdor je slab v programiranju, se tega ne bo lotil, niti za hobi ne. Res dobrih programerjev pa je mogoče le peščica. Nič novega, tako je v vsakem poklicu. Večina nas je torej povprečnih programerjev. Tudi midva sva samo povprečna programerja - sem prepričan, da se najde nekdo, ki je boljši od naju, še hitreje pa najdem slabše. Torej sva samo povprečna!

Ampak vseeno, zakaj se povprečnemu programerju tako malo ponuja? Če grem pomivat posode imam enak zaslužek za preceje lažje delo. Zakaj je programerjem tako padla vrednost?

Ker delo programerja je v bistvu enostavno. Code monkey po domače.

Kaj menite kje v Sloveniji bi bilo najbolj pametno odpreti software podjetje? Ce vas je dosti podplacanih kje na Gorenjskem bi verjetno bila opcija za nas.

Za učit se logiko 6 letnik ne rabi računalnika. No, ne da ga ne rabi, NE SME ga imet. Ker potem bo bistvo vsega ekran, ne pa logika.

To ti piše v vsaki pametni knjigi, bilo je že dovolj poskusov s tem od 80ih naprej.
Ampak v šole je treba forsirat tablice, mislim da tudi to delajo Hrvati, ker knjige treba natisnit, ni to biznis, biznis je, če prodajaš kitajske tablice in sw za njih po 5x ceni knjig.
To je vse samo posel, dela se pa otrokom škoda. Ne korist.

Boomerang je 6. jul 2023 ob 14:52 izjavil:

Zakaj je programerjem tako padla vrednost?

Zato, ker je cel kup slabih, garažnih, samoukov, ki se pač prodajo za vsako ceno, ki jo dobijo...

Invictus je 7. jul 2023 ob 08:40 izjavil:

Boomerang je 6. jul 2023 ob 14:52 izjavil:

Zakaj je programerjem tako padla vrednost?

Zato, ker je cel kup slabih, garažnih, samoukov, ki se pač prodajo za vsako ceno, ki jo dobijo...

To, da si programer in se dobro prodaš, še ne pomeni, da si dober programer. Si samo dober prodajalec (samega sebe).

Invictus je 7. jul 2023 ob 10:30 izjavil:

Večinoma to kar pomeni, da si dober programer.

Slabih hitro ne zaposlijo več...

Odvisno je tudi od tega kdo dela intervju..

Utk je 6. jul 2023 ob 14:55 izjavil:

er nas bodo v roku 10-15 let prehiteli v razvoju in bomo lepo capljali zadaj. Kdo pa pravi, da ni igric za prvi razred, ki te učijo logičnega koncepta? Pa btw, prvi razred pri hrvatih je s 6-7 leti pri nas pa 5-6.

A boš 6 letniku dal brat ustavo, da bo dober pravnik? Boš mu dal kramp, da bo dober rudar? Zakaj bi rabil računalnik, da bo dober programer? Je res za dobrega programerja ključno, da čim prej osvoji miško in tipkovnico?

Kdo govori o miški in tipkovnici? A ti poznaš samo igrice na računalniku? Žalostno. Radi bi imeli več kadrov v STEM a obenem bi otrokom brali pravljice, jih vpisovali v kulturne dejavnosti itd...

111111111111 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

Imam sina, ki blesti v metematiki in programira v pythonu v 3 razredu. Ker doma spodbujamo. Šola v tej smeri ni naredila nič.

Saj šola ne bo nikoli naredila nič...

Good luck v tistem kurniku .

111111111111 je 7. jul 2023 ob 13:49 izjavil:

Utk je 6. jul 2023 ob 14:59 izjavil:

Aja, se bo mreže učil pri 6ih? Analitike? Poslovne inteligence ali kako se že temu reče? Dejte se ne hecat.

Imam sina, ki blesti v metematiki in programira v pythonu v 3 razredu. Ker doma spodbujamo. Šola v tej smeri ni naredila nič.

In prav je, da ni. Ker za otroka v 3. razredu ni top prioriteta programiranje v pythonu. Mora se naučit milijon drugih stvari, ki so tebi kot odraslemu samoumevne, otroci jih pa ne znajo.

To je sicer res, je pa tudi res da se marskdo ustraši vpisa na IT fakse in kasneje tudi prijave na IT službe (ja tudi iz tehničnih smeri se ustrašijo prijavit, poznam veliko) ker pač "še nikoli nisem programiral". Tak da neko osnovno znanje programiranje je tisto kar prebije nek led, je pa to samo prebitje ledu, še vendo je jasno veliko drugih faktorjev, ampak dobro je čimveč ledov prelomit čimbolj zgodaj v življenju.

Moja sestra ima trilingual otroke ("švicarska" nemščina / angleščina / slovenščina) in so načeloma začeli govoriti malo kasneje (kot otrok v enojezični družini) ampak pri 3-4 letih razume že obojne (stare) starše + angleščino.

matic492 je 7. jul 2023 ob 19:53 izjavil:

Moja sestra ima trilingual otroke ("švicarska" nemščina / angleščina / slovenščina) in so načeloma začeli govoriti malo kasneje (kot otrok v enojezični družini) ampak pri 3-4 letih razume že obojne (stare) starše + angleščino.

evo super, to je to. Zelezo kujes, ko je vroce.

link_up je 7. jul 2023 ob 19:48 izjavil:

Utk je 6. jul 2023 ob 14:59 izjavil:

Aja, se bo mreže učil pri 6ih? Analitike? Poslovne inteligence ali kako se že temu reče? Dejte se ne hecat.

kaj pa tuji jeziki? Kdaj priceti z njimi?

Vidiš, govor je neka osnovna stvar, tudi če v več jezikih, ne pa programiranje. To lahko začne kadarkoli, samo če ni preveč na silo.

Ker se nekatere sili v neke stvari, ki niso še za njih, so pa kasneje problemi. Vsak peti je kao dislektičen in ne vem kaj, pa v resnici ni, samo ko bi treba se naučit brat in govorit, je delal bolj "pomembne" stvari.

damirj79 je 6. jul 2023 ob 15:08 izjavil:

Boomerang je 6. jul 2023 ob 14:52 izjavil:

kriptobog je 4. jul 2023 ob 22:35 izjavil:

Boomerang je 4. jul 2023 ob 22:23 izjavil:

Kaj se dogaja s plačami v programerskem svetu? Šokiran sem nad tem, kar nekateri ponujajo.

Za mano je več kot 15 let programiranja. Iz izkušenj vem, da rabiš vsaj 3 leta, da dobro osvojiš prvi programski jezik in da začneš razmišljati po programersko. Še kakšno dodatno leto rabiš, da osvojiš še kakšen programski jezik ali tehnologijo (redkokdaj je želja poznati samo 1 programski jezik brez česarkoli dodatnega). Rabiš pa tudi nekaj lastnih projektov, da si za firmo sploh zanimiv. Se pravi, nekdo ki danes začne programirati, bo imel realne možnosti za zaposlitev v programerski firmi šele čez kakšnih 5 let.

Sedaj pa gledam zaposlitve na slo-tech portalu. Napredno znanje tega... napredno znanje onega... zaželeno tudi poznavanje xyz... plača pa 1500€ bruto (lahko prilepim nekaj podobnih primerov). Ko sem pred nekaj leti menjal kariero, sem toliko dobil brez ene same izkušnje. Niti vedel nisem, kaj točno bom delal, pa mi je delodajalec brez pogajanja ponudil 1600€ bruto plače. Toliko danes nekateri ponujajo v zameno za nekaj let izkušenj s programiranjem. Za kakšno višjo plačo pa je spisek želja že cel roman. Sramotno!

Se sploh še splača poklicno ukvarjati s programiranjem?

Ce po 5 letih ne pokazes kaj vec od povprecja se bo to poznalo na placi. Povprecnih programerjev je kot dreka, zato take place. Ce si res dober pa tudi ni problem dobiti veckratnik.

Kdor je slab v programiranju, se tega ne bo lotil, niti za hobi ne. Res dobrih programerjev pa je mogoče le peščica. Nič novega, tako je v vsakem poklicu. Večina nas je torej povprečnih programerjev. Tudi midva sva samo povprečna programerja - sem prepričan, da se najde nekdo, ki je boljši od naju, še hitreje pa najdem slabše. Torej sva samo povprečna!

Ampak vseeno, zakaj se povprečnemu programerju tako malo ponuja? Če grem pomivat posode imam enak zaslužek za preceje lažje delo. Zakaj je programerjem tako padla vrednost?

Ker delo programerja je v bistvu enostavno. Code monkey po domače.

Problem v programerski karieri je močna konkurenca. Programira lahko kdorkoli, nima veze ali je bil prej 10 let gozdar ali kelnar, ni omejitve. Gradiva je na internetu ogromno, zato se tudi ni težko izobraziti na tem področju in se nazadnje prekvalificirati v programerja. Kdor ima končan študij na FE, FRI, FERI se mu pomoje bolj splača zaposliti v kakšni drugi panogi, kjer se zahteva diploma. Tam je konkurence manj (lastne izkušnje), delo pa posledično bolj plačano. Če te programiranje res tako veseli pa še zmeraj lahko to počneš za hobi.

Ti si pač majster SQL in poznaš inner join. S tem se rodiš - maš ali nimaš.

Kaj ti ni jasno? Tvoja zastarela koda in dolgoletne izkušnje bodo šle kmalu direkt v koš, na novo pa ti bo spisal kodo kar AI ob pomoči kakega računalniškega zanesenjaka. Počakaj leto ali dve in se spomni mojih besed. Pametna uporaba debugerja je skill? Prilepi kodo v ChatGPT in boš videl kako se zadeve optimizirajo že danes.

matic492 je 7. jul 2023 ob 23:43 izjavil:

Grizzly je 7. jul 2023 ob 23:24 izjavil:

Problem v programerski karieri je močna konkurenca. Programira lahko kdorkoli, nima veze ali je bil prej 10 let gozdar ali kelnar, ni omejitve. Gradiva je na internetu ogromno, zato se tudi ni težko izobraziti na tem področju in se nazadnje prekvalificirati v programerja. Kdor ima končan študij na FE, FRI, FERI se mu pomoje bolj splača zaposliti v kakšni drugi panogi, kjer se zahteva diploma. Tam je konkurence manj (lastne izkušnje), delo pa posledično bolj plačano. Če te programiranje res tako veseli pa še zmeraj lahko to počneš za hobi.

Lastne izkušnje, what? Če grem danes iskat se grem stavit da imam v 2 tednih vsaj eno ponudbo za 3000EUR bruto redna zaposlitev za nedoločen čas. Daj mi eno drugo panogo kjer lahko to naredim lol.


Drugače ti pa v par tednih dela z programerjem povem, če ima diplomo iz programiranja oz. računalništva, ali je en izmed self-taught programerjev. 80-90% lahko naredijo isto (še posebej v tem kar so se naučili), ampak večini self-taught manjkajo osnove oz. low-level stvari oz. znajo velikokrat samo to kar so se naučili in se težje adaptirajo - seveda ne vsi - ampak večina, ki jih oziroma nas to zanima smo že v osnovi šli v šolo za to.

Ravno sem imel primer, ko se je Unique index na SQL bazi podrl na Wordpressu, in sem moral jaz it reševat (čeprav nisem wordpress programer). Niso imeli šanse tega rešit.

Da ne začnem o kakih optimizacijah high level frameworkov z INNER JOINi ali kaj takega. Kot rečeno 90% je vse super, samo imamo tudi "inženirji" prednosti, ker poznamo ozadje :)

En primer rabiš? Pri nas smo lani iskali kandidata. Seveda, ne bi štartal 3000EUR bruto, ampak če v prvem letu pokažeš kar se od tebe pričakuje, se lahko kmalu smejiš polovici programerjem. Če te ni strah delati za tuje trge, pa lahko pričakuješ še 1x višjo plačo kot bi jo zaslužil samo z delom za slovenske stranke. In še ena razlika je... Večina programerjev s kolikor-toliko primerno plačo mora biti kdaj dosegljiva tudi izven rednega delovnega časa. Pri nas tega ni.

"(...) zaslužiš samo, če si nekako povezan z medicino / farmacijo. Pa s tem ne mislim redno mesečno plačo, ampak zaslužek na letni ravni - tu imaš neke bonitete, ki jih tudi marsikatera dobrostoječa firma nima."

Ne bodi skrivnosten in povej kaj več

Utk je 7. jul 2023 ob 14:55 izjavil:

In prav je, da ni. Ker za otroka v 3. razredu ni top prioriteta programiranje v pythonu. Mora se naučit milijon drugih stvari, ki so tebi kot odraslemu samoumevne, otroci jih pa ne znajo.

Kdo govori o top prioriteti. Važno da je petje in pevski zbor a ne? Ker so 3 učiteljice zainteresirane in forsirajo praktično vse otroke v pevski zbor, da dobijo ven talente, ki potem dosegajo precej zavidljive rezultate. Zakaj ne bi isto delali s tehničnimi predmeti? Zakaj ne bi imeli v 3 razredu predmet računalništvo, se učili hitrega tipkanja? Koliko pisemm dopisov ali knjig si videl v zadnjem času napisanih na roke ali na pisalni stroj?

Moe_Lester je 7. jul 2023 ob 19:30 izjavil:

To še ne pomeni, da bo pri 25ih nujno odličen programer, ali kaj boljši od nekoga, ki bo začel programirati v srednji šoli.

Kdo pa pravi, da bo odličen programer? Šola naj mu da osnove, mislim da bo znanje programiranja in logike uporabil praktično vsepovsod kjer bo delal s stroji ali računalniki. Poznaš kaj takih poklicev, ki rabijo za svoje delo računalnik?

link_up je 7. jul 2023 ob 19:48 izjavil:

kaj pa tuji jeziki? Kdaj priceti z njimi?

Čimprej in čimbolj naravno če je možnost.

SambaShare je 7. jul 2023 ob 19:53 izjavil:

Pa če ga bojo preveč tišali, sploh hotel ne bo.

Še enkrat za vse tiste, ki ne kapirate. Računalniško znanje se bo rabilo v VSAKEM poklicu in ne škodi da nekaj o tem veš in tukaj zamujamo v Sloveniji ogromno, ker neumni izobraževalni sistem računalnika ne obravnava kot orodje, ampak tako kot UTK, da je to za igranje igric.

Koliko pisemm dopisov ali knjig si videl v zadnjem času napisanih na roke ali na pisalni stroj?

Če ga znaš napisat na roke, ga znaš tudi na računalnik. Kako se danes piše take stvari? Če ni predloge v wordu, nihče nima pojma kako.

Važno da je petje in pevski zbor a ne?

To je enkrat na teden ena ura. Če enkrat na teden eno uro programira v pythonu, oz je na računalniku, je to v redu ja. Če pa veliko več, pa ni.

Cilj izobrazevanja na FRIju so CompSci profesorji, ne pa dobri programerji oziroma karkoli drugega. Pretvarjamo se, da FRI in podobni producirajo dobre programerje, ampak to je zgolj nakljucje, ker je dolocen delez studentov take vrste, da bodo postali dobri programerji.

Zdaj smo prisli do srza problema! UTK bi raje bil glasbena zvezda kot programer!