Plače v IT industriji

kriptobog je 3. jul 2023 ob 12:55 izjavil:

To ni vec dezurstvo ampak siht, ki valda ne bo placan enako kot dnevni siht.

Narobe, temu se reče dežurstvo... vprašaj zdravnike.

Šiht se mu ne reče, ker pol kršiš ZDR1 ki pravi omejitev števila delovnih ur na teden, mesec, itd...

Ni nujno... recimo poznam kirurga ki dežura od doma ker je čez cesto bolnica, kaj pa zdaj?

Dvomim.

Mato989 je 3. jul 2023 ob 12:49 izjavil:

kriptobog je 3. jul 2023 ob 12:47 izjavil:

Jao mato no. Dezurstvo je zato, ker nimajo toliko dela, da bi bila smiselna normalna izmena.
In tudi fabrike imajo dezurstva, ce se ne ves. Vzdrzevalci recimo. Ker ni potrebno da celo noc sedijo v fabriki, ampak samo ce pride do okvare. In lepo doma spijo, dokler ne zazvoni telefon.

In imajo ti vzdrževalci 20k plače kot covid zdravniki? =)

user4683 je 3. jul 2023 ob 12:46 izjavil:

Jap, zdravniško dežurstvo je praktično isto kot troizmenska fabrika s stroji, ki lavfajo noč in dan.

Torej ne veš koliko bi jih plačal za to, da mora nekdo sredi noči v max pol ure skočiti v gate in se pojavit na delovnem mestu (ali pa mora pač kar biti tam), ampak si kljub temu lahko najbolj glasen v temi kako ti več garaš ker si za strojem?

Plačal bi jih nekje toliko kot vzdrževalce strojev... saj zdravniki so vzdrževalci teles Dvomim da kak vzdrževalec strojev v SLO dobi tako plačana dežurstva, ali pa ekipe vodovodarjev ki za vikend dežurajo da posredujejo pri počenih ceveh itd...

Kolega dela na podjetju za vodovode, ja tudi on je dežuren za vikend na klic... dobi pa plačano 80EUR BRUTO na vikend + ure če oddela kaj (če je intervencija)

V katerikoli resni pogodbi je pripravljenost plačana s faktorji osnovne urne postavke, glede na odzivni cas. Recimo za pripravljenost 24/7 z odzivnim casom max 1h je faktor hitro tudi 10x ali vec. Ne pa 2x kot pri dohtarjih na urgenci. To da nek vodovodar Janez na koncu dobi samo 80eur bruto pa je znak njegove zamenljivosti, privat firma bi za to njegovo pripravljenost racunala "5x" toliko.

user4683 je 3. jul 2023 ob 12:37 izjavil:

Koliko pa naj bo po tvoje placan nekdo, ki med pripravljenostjo ne sme biti dlje kot pol ure od delovnega mesta?

POl ure? Ekipa za urgenco mora biti pripravljena v 4-5 minutah. Urgenco štopajo, kdaj spelje, če so bili pripravljeni ali so spali, klicnega centra ne briga. Če kličejo iz terena, mora biti operacijska pripravljena ko pridejo.

Mato989 je 3. jul 2023 ob 12:42 izjavil:

Ne vem... V osnovi bi jaz težil da zdravniki delajo v 3 izmenah... ampak sindikat zdravnikov noče... čeprav je njihovo delo tako da rabi 100% pokritost... zato so si namislili dežurstva...

Si predstavljaš da bi fabrika ki hoče met 24/7 delo uvedla način dela kot ima zdravniški lobij? Da pač cela fabrika dela 2 izmeni drugo so pa "dežurstva" ki so plačana X kratnik ali XYX% več?

Heh, potem nimaš 500 zdravnikov premalo ampak 1500 zdravnikov premalo. če začnejo trenutni delat po 8 ur, kar naenkrat ne boš imel več dohtarjev. :D

Mato989 je 3. jul 2023 ob 12:49 izjavil:

In imajo ti vzdrževalci 20k plače kot covid zdravniki? =)

Pa iz katere riti vlečete te številke?

Senior Dev je 3. jul 2023 ob 17:04 izjavil:

Ne vem zakaj ne dajo zdravnikom 50k mesečne plače. Zdravstvo bi se tako popravilo v trenutku.

Ne bi.To bi pomagalo dolgoročno, da bi se ljudje odločali za ta poklic.

111111111111 je 3. jul 2023 ob 17:11 izjavil:

Ne bi.To bi pomagalo dolgoročno, da bi se ljudje odločali za ta poklic.

mogoče je bilo mišljeno v tem smislu? :-> kje je moderator, ko bi njegove storitve bile nujne?

Več izmen je za reševanja problema delovnih prostorov/mašinerije, ne za reševanja problema kadrov.

Sicer pa ja, smo v temi plače v ITju. In samo srečni smo lahko, tisti ki delamo v ITju, da živimo v državi kjer je IT plačan na nivoju zdravnikov, v tujini ni tako.

111111111111 je 3. jul 2023 ob 23:25 izjavil:

Edino kar se pozabi je to, da gre zdravnik iz dežurstva naslednji dan delat v redno ambulatno. Za 3 smene jih pa ni dovolj, no, če smo realni jih ni dovolj niti za 1 smeno, ker žena trenutno dela 2 ambulanti, ker je kolegica na dopustu. Najprej povečajte število zdravnikov in sester, potem pa mislim da ne bo težave delati dopoldan in popoldan in operirat na polno.

Kjer, ce se prav spomnem je @mato enkrat stesel iz rokava, da bi JS bilo generelno treba zmanjsati za 30%. Ne vem kako bo to slo skapaj. Ce pa jih je pramalo, pa je @mato pravilo, da dvigujemo place dokler jih ni dovolj. Bi bilo zanimivo aplicirati vsa ta katradiktorna pravila.

Pa tudi to, da nek zdravnik v "osmih" urah na šihtu uspe zaslužit tolk, da ima njegov ZD na koncu izgubo, čeprav tega zdravnika baje plačuje en drobiž, v dveh urah popoldan pri privatniku pa naredi tolk, da se obogati on in lastnik klinike, meni pove, da stvar ni ravno optimalno organizirana.
Vzemimo nekega optika, fizioterapevta, zobozdravnika, itd, javni sektor vs privat na koncesijo. Kolk kdo naredi v enem šihtu in čez leto. Take podatke bi treba primerjat...Ampak to skrivajo kot kače noge.

TheBlueOne je 4. jul 2023 ob 12:05 izjavil:

Mato989 je 4. jul 2023 ob 11:58 izjavil:

Preveč je določenih, premalo drugih... to da manjka 2k zdravnikov in 2k medicinskih ne pomeni da ni preveč sekretarjev in županov in tajnic in višjhih svetovalcev za excele za 2. tir in poslancev itd...

A tako. Pa si preprican, da ne bos na koncu prisel v minus s tistimi katere bi reduciral? JS ima menda ca. 180.000 ljudi, ti bi skartiral 60.000 ljudi. Daj potem pa nam malo razcleni glede na to kako super imas nastudirano. Poslance bo verjetno treba vse zradirati, imamo jih 90, potem smo sicer brez, po Mato logiki verjeno ni problem. Manjka samo se ca. 59910. Sem pa preprican, da to ne straljas na pamet, sigurno si veleprestudiral kar pravis.

Seveda, za začetek bi AI lahko zamenjal 80% dela v Upravnih enotah, koliko je zaposlenih ne vem z glave... Enako bi lahko ukinili vse občine in uredili teh nekaj pokrajin kot jih je v SLO po dejanskem geografskem poreklu... to bi skartalo že 200 županov in vse mestne Svete, tajnice, svetovalce, podporo itd...

Tudi CSDje lahko večinoma ukinemo in prevzame tehnologija... na sodiščih je potrebno prevetrit zakonodajo do te mere da postopek več ne moreš zavlačevat in ne traja, odločeval bi lahko 90% AI potem pa supervision sodnikov...

Ukinit je potrebno tam ene 80% Univerz oz programov na unvierzah in se rešit cca 50% kadra... lahko grejo privat.

Vojsko ukinemo in ohranimo bojno skupino specialcev v SLO (tam ene 200 komadov) ki so res vrhunsko plačani in opremljeni ostalo skantat stran... policija enako, če policist ni na terenu in ne gre na teren adijo (v pisarnah je lahko max 2% kadra policije)



itd...

Dej razlozi malo kaj bi AI lahko zamenjal na UE? Gospod UE ekspert. Malo opisi kateri proces itn.

Preprosto, sicer tole ni AI ampak ti bom povedal.

Zakaj na UE za osebno? To se lahko brez zaposlenega uredi na internetni strani
Zakaj na UE za vozniško?
Zakaj na UE za pasuš?
Zakaj slikat in fizično sliko nosit na UE? Lahko bi te slikala kamera na laptopu in bi dobil pasuš v 3 delovnih dneh

Skenslat plačevanje kulturnikom, vsem društvom, financiranje opere, skratka optimizacije je OGROMNO... pa še niti nisem prišel do sekretarjev, nadzornikov, paradržavnih firm tipa Gen I itd...

Mi pa ni jasno kako si lahko ocenil zmanjsanje, ce nimas pojma o tem koliko je kje zaposlenih. Kjer pa gledamo konkretno pa kakor JS sindikati opazis, da tam pa bi morda potrebovali kaj vec ljudi.

Ne potrebujejo več ljudi rabijo v osnovi manj birokracije... ker imam zdravnika v sorodstvu vem da 20% delovnega časa izpolnjuje papirologijo... ZAKAJ? Če bi teh 20% se ukvarjal z pacienti bi bilo kot bi zdaj bil 1,2 zdravnika...

Enako velja za direktorje ZDjev in bolnic... nimajo kaj bit to zdravniki, to prepovedat, če jih primanjkuje naj ZDRAVIJO to je point za kar so se učili

Ampak če birokracija mora bit, potem pač več ljudi na nekih mestih, ampak to tam kjer NEPOSREDNO v stiku z prebivalstvom delajo...

Si siguren, da skrivajo podatke.

Sem: https://www.delo.si/novice/slovenija/ob...
Maja so šele objavili, po kolkih letih, in normalno, sindikat je proti, najbrž ne bo prav dolgo trajalo. Zdaj bi treba pa to še malo analizirat...

Menda je en problem, da zavarovalnica predvideva samo doloceno stavilo pacientov v nekem dolocenem casu. Je naceloma smiselno, ce hoces kvaliteteo in noces fantomskih postavk.

Ni res. Zavarovalnica hoče določeno število storitev v letu, jebe se njej, če so vse storitve narjene v eni uri ali osmih. Ne gre se za kvaliteto, ampak za budget.

Privat bos tezko primerjal, ker imajo drugacne ekipe, so kolikor vem dosti drazji itn.

Napisal sem privat s koncesijo. Kar pomeni, da jim ZZZS plača enako na storitev kot javni ambulanti, samo da si mora privatnik kupit prostor in opremo sam, javnemu sektorju pa mora to zrihtat občina ali pa država.

https://www.rtvslo.si/lokalne-novice/lj...

Evo o tem govorim tudi na nivoju zdravstva in drzave overall

Kaj imajo vrtci z mednarodnim sodelovanjem?

Glede na naše izkušnje z vrtci in idejami gospoda župana, se mi zdi, da to delajo samo zato, da bodo lahko kader šetali po vseh 23 vrtcih, ko bodo kje rabili nadomeščanje. Določene ravnateljice že zdaj oblikujejo skupine in kadrujejo samo z Excelom, brez zdrave pameti ali občutka za otroke/ljudi, zato smo mi imeli neverjetno slabo izkušnjo - do te mere, da je otrok pristal pri psihologu (in smo seveda menjali vrtec). Kaj bo, ko bo to nekdo delal čez 23 vrtcev in koliko, cca 5 tisoč otrok? si raje ne predstavljam. Upam, da se jim zavleče implementacija še toliko, da opravimo z vrtcem. :P

Žal se pa novi zakonodaji o osnovnem šolstvu ne bomo uspeli izognit.

estons je 4. jul 2023 ob 20:48 izjavil:

Žal se pa novi zakonodaji o osnovnem šolstvu ne bomo uspeli izognit.

Kaj se pa dogaja? A to na temo znova 8-letke ali kaj drugega?

Lahko loceno temo ali ZS, da ne bomo off-topic.

So torej resnične interpretacije, da gre za težnjo uvajanja celodnevne šole?

Včasih nismo mogli razumeti ameriških konceptov kot so "detention" in "summer school". No, bomo pa zdaj vse še izvedeli

Končni efekt bo, da bodo zaradi par taužent KR Š*ptarčkov, ki po definciji ne znajo Slovensko, vsi otroci v šolah v povprečju 2x več kot smo bili mi. Top kekz.

Ponavljam citat: "Ne vem, če je to končni cilj, ampak to bo končni efekt."

estons je 4. jul 2023 ob 21:22 izjavil:

Ne vem, če je to končni cilj, ampak to bo končni efekt.

Btw Hrvati so to že naredili. Imeli so zelo slabe učne rezultate in so na njihovem ministrstvu s svojo očitno neomejeno pametjo ugotovili, da je srž problema v tem, da učenci ne preživijo dovolj ur v učilnicah. (Jaz sem sarkastičen, oni žal ne.)

"Butasti" Hrvati imajo računalništvo že v prvem razredu.

Kaj se dogaja s plačami v programerskem svetu? Šokiran sem nad tem, kar nekateri ponujajo.

Za mano je več kot 15 let programiranja. Iz izkušenj vem, da rabiš vsaj 3 leta, da dobro osvojiš prvi programski jezik in da začneš razmišljati po programersko. Še kakšno dodatno leto rabiš, da osvojiš še kakšen programski jezik ali tehnologijo (redkokdaj je želja poznati samo 1 programski jezik brez česarkoli dodatnega). Rabiš pa tudi nekaj lastnih projektov, da si za firmo sploh zanimiv. Se pravi, nekdo ki danes začne programirati, bo imel realne možnosti za zaposlitev v programerski firmi šele čez kakšnih 5 let.

Sedaj pa gledam zaposlitve na slo-tech portalu. Napredno znanje tega... napredno znanje onega... zaželeno tudi poznavanje xyz... plača pa 1500€ bruto (lahko prilepim nekaj podobnih primerov). Ko sem pred nekaj leti menjal kariero, sem toliko dobil brez ene same izkušnje. Niti vedel nisem, kaj točno bom delal, pa mi je delodajalec brez pogajanja ponudil 1600€ bruto plače. Toliko danes nekateri ponujajo v zameno za nekaj let izkušenj s programiranjem. Za kakšno višjo plačo pa je spisek želja že cel roman. Sramotno!

Se sploh še splača poklicno ukvarjati s programiranjem?

Boomerang je 4. jul 2023 ob 22:23 izjavil:

Kaj se dogaja s plačami v programerskem svetu? Šokiran sem nad tem, kar nekateri ponujajo.

Za mano je več kot 15 let programiranja. Iz izkušenj vem, da rabiš vsaj 3 leta, da dobro osvojiš prvi programski jezik in da začneš razmišljati po programersko. Še kakšno dodatno leto rabiš, da osvojiš še kakšen programski jezik ali tehnologijo (redkokdaj je želja poznati samo 1 programski jezik brez česarkoli dodatnega). Rabiš pa tudi nekaj lastnih projektov, da si za firmo sploh zanimiv. Se pravi, nekdo ki danes začne programirati, bo imel realne možnosti za zaposlitev v programerski firmi šele čez kakšnih 5 let.

Sedaj pa gledam zaposlitve na slo-tech portalu. Napredno znanje tega... napredno znanje onega... zaželeno tudi poznavanje xyz... plača pa 1500€ bruto (lahko prilepim nekaj podobnih primerov). Ko sem pred nekaj leti menjal kariero, sem toliko dobil brez ene same izkušnje. Niti vedel nisem, kaj točno bom delal, pa mi je delodajalec brez pogajanja ponudil 1600€ bruto plače. Toliko danes nekateri ponujajo v zameno za nekaj let izkušenj s programiranjem. Za kakšno višjo plačo pa je spisek želja že cel roman. Sramotno!

Se sploh še splača poklicno ukvarjati s programiranjem?

Na SURSU je avg. plač za IT firme 3.3k+, pa to je površno in zajete so samo redne zaposlitve. Če se znaš prodajat prideš do kar precej večjih cifer, jaz sem bil na job-huntu pri 3yoe in so bile ponudbe 4k+ bruto. Noname "državna" firma juniorjem deli 2.5k na prvih pogodbah.

Utk je 4. jul 2023 ob 22:22 izjavil:

Zakaj si dal "butasti" v narekovaje? V prvem razredu nima računalnik kaj delat. Da na list papirja programirajo pa tudi dvomim.

Ker nas bodo v roku 10-15 let prehiteli v razvoju in bomo lepo capljali zadaj. Kdo pa pravi, da ni igric za prvi razred, ki te učijo logičnega koncepta? Pa btw, prvi razred pri hrvatih je s 6-7 leti pri nas pa 5-6.

Tole so razmišljali že pet let nazaj:
https://vlada.gov.hr/glavni-izbornik-14...

Leto prej so dobili razpis:
https://ec.europa.eu/regional_policy/en...

Mi bi se pa šli digitalizacijo brez ustreznega kadra in bi podpirali kulturne šole, družboslovne vede, ki seveda so pomembne, ampak IT talentov ne najdemo v osnovni šoli, ker so naši akademiki nesposobni ali pa se preprosto bojijo konkurence ali pa ker imajo doživljenjske stolčke nočejo nič delat.

kriptobog je 4. jul 2023 ob 22:35 izjavil:

Boomerang je 4. jul 2023 ob 22:23 izjavil:

Kaj se dogaja s plačami v programerskem svetu? Šokiran sem nad tem, kar nekateri ponujajo.

Za mano je več kot 15 let programiranja. Iz izkušenj vem, da rabiš vsaj 3 leta, da dobro osvojiš prvi programski jezik in da začneš razmišljati po programersko. Še kakšno dodatno leto rabiš, da osvojiš še kakšen programski jezik ali tehnologijo (redkokdaj je želja poznati samo 1 programski jezik brez česarkoli dodatnega). Rabiš pa tudi nekaj lastnih projektov, da si za firmo sploh zanimiv. Se pravi, nekdo ki danes začne programirati, bo imel realne možnosti za zaposlitev v programerski firmi šele čez kakšnih 5 let.

Sedaj pa gledam zaposlitve na slo-tech portalu. Napredno znanje tega... napredno znanje onega... zaželeno tudi poznavanje xyz... plača pa 1500€ bruto (lahko prilepim nekaj podobnih primerov). Ko sem pred nekaj leti menjal kariero, sem toliko dobil brez ene same izkušnje. Niti vedel nisem, kaj točno bom delal, pa mi je delodajalec brez pogajanja ponudil 1600€ bruto plače. Toliko danes nekateri ponujajo v zameno za nekaj let izkušenj s programiranjem. Za kakšno višjo plačo pa je spisek želja že cel roman. Sramotno!

Se sploh še splača poklicno ukvarjati s programiranjem?

Ce po 5 letih ne pokazes kaj vec od povprecja se bo to poznalo na placi. Povprecnih programerjev je kot dreka, zato take place. Ce si res dober pa tudi ni problem dobiti veckratnik.

Kdor je slab v programiranju, se tega ne bo lotil, niti za hobi ne. Res dobrih programerjev pa je mogoče le peščica. Nič novega, tako je v vsakem poklicu. Večina nas je torej povprečnih programerjev. Tudi midva sva samo povprečna programerja - sem prepričan, da se najde nekdo, ki je boljši od naju, še hitreje pa najdem slabše. Torej sva samo povprečna!

Ampak vseeno, zakaj se povprečnemu programerju tako malo ponuja? Če grem pomivat posode imam enak zaslužek za preceje lažje delo. Zakaj je programerjem tako padla vrednost?