Plače v IT industriji

Invictus je 6. jul 2022 ob 12:22 izjavil:

wanna be je 5. jul 2022 ob 15:48 izjavil:

Pozdravljeni, bi še sam postavil vprašanje, kakšne so kaj pri nas plače za npr: Tehnična podpora prvi nivo in sicer za spremljanje telekomunikacijskega prometa? Hvala :)

Delo za opice... Buljiš v ekran, v času SLA se moraš odzvati na napake, odpreš ticket. Ponavadi se naredi za te opice kaka right-click tool, da lahko same poskusijo rešiti problem. Za bolj pogoste, seveda...

Če ke kdo malo bolj pameten, celo napiše kako skripto, ki kaj avtomatizira ali poenostavi. Ampak redkost. Taki tudi dolgo ne zdržijo v NOC centrih...

Lahko je en lep vstop v telco svet in monitoring, ampak kot projektno delo je pa v EU čisto zasičen. Vem, ker sem ga sam zapustil, sicer v nekaj letih dobro zaslužil, in šel v druge branže. Sam nisem bil nikoli opica...

wanna be je 6. jul 2022 ob 12:00 izjavil:

Hvala za odgovore, imam vsaj nek ball park. Vzamem tudi 1500EUR v kolikor so pripravljeni vlagati v zaposlene in za večje plačilo down the line.

Če nimaš službe, pač vzameš, delaš nekaj časa, in iščeš dalje...

No nekaj idealnega zame za začetek, če mi je premalo zanimivo delo pa so tukaj itak izobraževanje ter dodatna dela.
Glede ranga plače 1500-2000 bruto lahko pritrdiš temu?

secops je 5. jul 2022 ob 22:07 izjavil:

wanna be je 5. jul 2022 ob 15:48 izjavil:

Pozdravljeni, bi še sam postavil vprašanje, kakšne so kaj pri nas plače za npr: Tehnična podpora prvi nivo in sicer za spremljanje telekomunikacijskega prometa? Hvala :)

Kaj točno misliš pod spremljanje telekomunikacijskega prometa? Če gre dobesedno za gledanje v grafe in čakanje na nek izpad, kjer obvestiš drugi nivo, potem si lahko sam predstavljaš, da je plača slaba.

Bolj važno je to, kakšne možnosti "napredovanja" imaš. Če se gre za nekega ISPja, ali boš počasi začel prevzemati tudi druge naloge, recimo konfiguriranje usmerjevalnikov (Juniper, Cisco), postavljanje VPN tunelov med lokacijami itd...

Jaz bi si predstavljal, da gleda Wireshark in netflow podatke... ampak očitno to ni čisto to, kar sem imel v mislih...

Wireshark v NOC centru? Ne me hecat... Opice ga še zagnati ne znajo... Oz. niti ne vedo kaj je to...

NetFlow implementira zelo malo firm. Vem, ker se ga leta nazaj hotel uvesti v eno slovensko mednarodno podjetje...

Razlog napisan že zgoraj.

kuall je 7. jul 2022 ob 12:05 izjavil:

Invictus je 7. jul 2022 ob 10:27 izjavil:

Opice

madona. saj ni čudno. sistemc/programer+antijanšist/levak+slo techovec = takle lep vzvišen besednjak :)
če so oni opice kaj so pa prodajalke v merkatorju? žuželke?

V ITju se večkrat uporabi izraz monkey za lažja dela... Včasih tudi v razpisu zaslediš recimo code monkey

HotBurek je 7. jul 2022 ob 12:12 izjavil:

Ampak v zgornjem primeru je bila beseda "opica" uporabljena kot žalitev.

Mogoče opicam. Drugače ni.

Hint: če firma v zaposlitvenem oglasu/razpisu zapiše "code monkey", je verjetno pametno izogniti se taki firmi. No, razen, če si tak tip človeka, ki paše zraven.

Monkey work je zelo uveljavljen termin v IT. Ne vem kaj zdaj sanjate...NOC operater je pac supporter.

kuall je 7. jul 2022 ob 13:28 izjavil:

vemo, da je uveljavljen termin ampak ga moraš znat uporabit, ne pa tak kot balkanc, ki drugim govori opice.
večinoma sami sebi govorimo code monkey, ko delamo neko repetitivno dolgočasno stvar, katerih je v it ogromno. tako je bilo mišljeno. ne pa da boš druge poniževal s tem.

Saj ni nikogar poniževal.

ja pa je, ko delaš monkey work si code monkey, počutiš se kot opica. iz tega izhaja ta izraz.

poweroff je 7. jul 2022 ob 14:07 izjavil:

Heh, zame je spremljanje prometa točno to. Da gledaš netflowe in Wireshark podatke. In ne, to ni rocket science.

Kaj bi pa še lahko bilo?

Gledaš, če na portu lučka utripa

Rekel je da ga opice ne znajo zagnati.

Well, na katere opice pa se je nanašal: na tiste v hosti, ali na tiste v NOC-u?

Vprašanje: A pod plače v IT industriji mislite bolj velike firme kot so Comtrade, Defesoft, SmartCom, Halcom, ali tudi freelancerje? Verjetno to bolj drugo, ker vas je večina tukaj freelancerjev (normirancev). Ampak lahko postavimo trditev, da freelancerstvo ni avtomatsko del IT panoge, ker ni reprezentativno zaradi specifik dela. In so tudi podatki o plačah v panogi iz tega razloga lahko izkrivljeni, kajne?

Invictus je 6. jul 2022 ob 13:40 izjavil:

Normiranci, tisti bolj pametni, bodo že našli obvode.

Mislis? Znajo biti kaznivi, ker nova vlada vidi tale segment bolj kot skodljivo anomalijo. Naceloma bi tezko trdil, da nimajo prav, ce bi situacija bila obrnjena in bi razmisljal o uvedbi normirancev. Sedaj, ko so pa obstaja dosti normirancev in so navajeni na davcno oazo pa me zanima kaj bodo ideje. BIH?

Truga je 7. jul 2022 ob 17:37 izjavil:

vecina normirancev itak dela za tujce, kjer place nimajo kej dost veze s situacijo v slo

To pa konkretno dvomim. Imas v Sloveniji kolikor hoces nic kaj posebnega zaposlenih katere se je potisnilo v te davcno ugodne in fleksibilne oblike "zaposlitve".

Truga je 7. jul 2022 ob 17:37 izjavil:

vecina normirancev itak dela za tujce, kjer place nimajo kej dost veze s situacijo v slo

A ni nekdo pred časom prilepil tabele, kjer je bilo razvidno, da je večina normirancev raznih kmetov, ribičev, natakarjev itd?

Vprašanje: A pod plače v IT industriji mislite bolj velike firme kot so Comtrade, Defesoft, SmartCom, Halcom, ali tudi freelancerje? Verjetno to bolj drugo, ker vas je večina tukaj freelancerjev (normirancev). Ampak lahko postavimo trditev, da freelancerstvo ni avtomatsko del IT panoge, ker ni reprezentativno zaradi specifik dela. In so tudi podatki o plačah v panogi iz tega razloga lahko izkrivljeni, kajne?

Freelancaš lahko na številnih področjih, zakaj bi bilo to avtomatično del ITja? Prevajalci, tekstopisci, grafični oblikovalci in še en kup drugih nima veze z IT.

Vprašanje je tudi kaj se šteje za IT. Jaz načeloma v eni službi delam kot product manager, kjer skrbim za razvoj SaaS produkta. Ne pišem kode, podjetje ni v IT branži ampak vseeno vsak dan delam z developerji in moji direktni KPIji so vezani na razvoj novih funkcionalnosti programske opreme.

Se to šteje pod IT? Verjetno kakor za koga?

Invictus je 7. jul 2022 ob 18:45 izjavil:

TheBlueOne je 7. jul 2022 ob 17:45 izjavil:

Truga je 7. jul 2022 ob 17:37 izjavil:

vecina normirancev itak dela za tujce, kjer place nimajo kej dost veze s situacijo v slo

To pa konkretno dvomim. Imas v Sloveniji kolikor hoces nic kaj posebnega zaposlenih katere se je potisnilo v te davcno ugodne in fleksibilne oblike "zaposlitve".

Ti kar dvomi, ampak nihče v Sloveniji ne bo plačal freelancerju 16k mesečno...

Kaj je to nek minimum? Ne razumem zakaj bi vec normirancev delalo za tujce.

Invictus je 8. jul 2022 ob 08:47 izjavil:

Kdo ve kaj več? Ima kak seznam ukrepov?

Ni se konkreten, gre pa v tem tonu:

Pri tem je dejal, da želijo nasloviti vse anomalije, ki so se zgodile pri davkih in so "v veliki meri posledica bolj ali manj močnih lobističnih skupin". Del sprememb bo po njegovih besedah zelo verjetno za sprejem pripravljenih že letos, med temi je velik razkorak pri obdavčitvi dela zaposlenih in t. i. normirancev.

Invictus je 8. jul 2022 ob 09:01 izjavil:

Se pravi nimajo pojma kako.

Mozno, je pa jasen cilj. Ni, da mora stati malo vec ampak, da mora biti primerjalno z obicajnimi zaposlitvami. Podatke imajo, naceloma lahko simulirajo.

Geho je 8. jul 2022 ob 09:10 izjavil:

TheBlueOne je 8. jul 2022 ob 09:03 izjavil:

Invictus je 8. jul 2022 ob 09:01 izjavil:

Se pravi nimajo pojma kako.

Mozno, je pa jasen cilj. Ni, da mora stati malo vec ampak, da mora biti primerjalno z obicajnimi zaposlitvami. Podatke imajo, naceloma lahko simulirajo.

Če naredijo primerljivo z navadnimi zaposlitvami, potem mi pri trenutnih prihodkih sledi upad neto za skoraj 50%. Ne hvala!

Točno to. Meni to skoraj pomeni razlog za davčno izselitev... Za 50k EUR letno že... Državi je ta znesek pljunek v morje, meni pač ni.

Opcij je kar nekaj:

- Kupiš eno zabačeno hišico na hrvaškem, so tam 30k. Tam imaš stalno bivališče in posledično davčno rezidentstvo.
- Delaware USA. Ampak nekako se trenutno evropske zaposlevalne agencije izogibajo temu, razlog kako prevelika birokracija s strani IRS.
- Neka druga davčna oaza...

Invictus je 8. jul 2022 ob 09:14 izjavil:

Točno to. Meni to skoraj pomeni razlog za davčno izselitev... Za 50k EUR letno že... Državi je ta znesek pljunek v morje, meni pač ni.

Opcij je kar nekaj:

- Kupiš eno zabačeno hišico na hrvaškem, so tam 30k. Tam imaš stalno bivališče in posledično davčno rezidentstvo.
- Delaware USA. Ampak nekako se trenutno evropske zaposlevalne agencije izogibajo temu, razlog kako prevelika birokracija s strani IRS.
- Neka druga davčna oaza...

Ampak velika vecina teh s.p.jckov so bolj revezi in ne bodo kartako bezali. Za ostale pa trenutno ne dobijo kaj dosti in odhod niti ni tako velik problem. Vecina katere poznam so morda nekje na 2k€ bruto mesecnega dohodka.

Ce je fiktiven pa te tako ali tako lahko carinijo za nazaj. Recimo, da te kdo prijavi, ce se fizicno ne odselis.

Jaz nekih super opcij, ki bi krile tudi zdravstvo in ostale servise na nekem kolikortoliko OK nivoju ne poznam. Morda Madzarska? Za Hrvasko niti nisem vedel, da je davcna oaza, je pa sistem bolj tako tako.

kriptobog je 8. jul 2022 ob 09:44 izjavil:

Ne rabiš nositi nič v kovčkih. Se da vse urediti. Je marsikaj v sivi coni, ampak ti vse lahko porihtajo, če je volja (EUR).

Govrimo o normirancih. Se tisti na max dohodku, ki je normiran verjetno niso tam, kjer bi za celotno letno placo potreboval kovcek. No, ce je ne izplaca v desetakih.

Invictus je 8. jul 2022 ob 09:47 izjavil:

A za kartice še nisi slišal? In nakup na podjetje?

Dejansko zna biti, da se bo treba iti konkretno podjetnistvo. Si mislim, da bo kar projekt biti izjemno spreten z davki pri zneskih, ki so v bistvu ena odlicna placa.

Morda greste se korak dalje in zdruzite vec normirancev, imate vecje skupne investicije in se kakor pravi bogatuni, vecno legalno, izogibate obdavcitvam.

Invictus je 8. jul 2022 ob 09:47 izjavil:

user4683 je 8. jul 2022 ob 09:37 izjavil:

Hehe... jap. In dokler se ne izseliš, si isto nelegalen, kot če bi kar doma utajeval davke. Ali pa boš tisti denar pustil na firmi nekje v tretji državi in ga nosil domov v kovčkih?

A za kartice še nisi slišal? In nakup na podjetje?

V davčnih oazah pač ne brojijo sitno pri stroških.

Če boš rabil keš tukaj, v Sloveniji, bo pa normiran s.p. še vedno dovolj dober, da boš dobil kak puf za bajto, če že to rabiš...

Be my guest, lahko se greš davčne utaje. Če bi kdaj govoril z dobrimi mednarodnimi davčnimi svetovalci (ne, Snežič to ni), bi ti povedali da davčnih oaz počasi zmanjkuje. Sploh pa takih, kjer bi se izplačalo obračat za 100-200k/letno. O tvojem davčnem znanju priča že to, da ne veš niti kakšna so pravila za izselitev v drugo EU državo.

user4683 je 8. jul 2022 ob 10:02 izjavil:

Invictus je 8. jul 2022 ob 09:47 izjavil:

user4683 je 8. jul 2022 ob 09:37 izjavil:

Hehe... jap. In dokler se ne izseliš, si isto nelegalen, kot če bi kar doma utajeval davke. Ali pa boš tisti denar pustil na firmi nekje v tretji državi in ga nosil domov v kovčkih?

A za kartice še nisi slišal? In nakup na podjetje?

V davčnih oazah pač ne brojijo sitno pri stroških.

Če boš rabil keš tukaj, v Sloveniji, bo pa normiran s.p. še vedno dovolj dober, da boš dobil kak puf za bajto, če že to rabiš...

Be my guest, lahko se greš davčne utaje. Če bi kdaj govoril z dobrimi mednarodnimi davčnimi svetovalci (ne, Snežič to ni), bi ti povedali da davčnih oaz počasi zmanjkuje. Sploh pa takih, kjer bi se izplačalo obračat za 100-200k/letno. O tvojem davčnem znanju priča že to, da ne veš niti kakšna so pravila za izselitev v drugo EU državo.

ZA 100-200k letno je itak bedarija razmišljati o davčni oazi. Za tak znesek, te bodo že tam odfukali, da se ne gredo tega, ker bodo imeli premalo € od tebe.

Ljudje si davčne optimizacije predstavljajo zelo romantično in poenostavljeno. Davčne optimizacije so ok, ko pa se jih lotiš narobe niso več optimizacije ampak utaje :) In detajlov, ki grejo lahko narobe, če misliš hodit po robu, je malo morje.

Pravilno izseliti se sploh ni tako velik problem. Problem je, da (glede na napisano) ljudje nimajo pojma kako grejo že te osnovne stvari, pa pametujejo o tem kako enostavno se pere denar v Delawareu.