» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
287 / 371
»»

LukiYo ::

Sej ne gre za "osebno znam poskrbet zase" - tud to je nek ego, a ne? Sam sem tudi taval v teh 1.5k službah, dokler nisem bil matchan z boljšimi naročniki. Ne mislim pa kar limat sem svojih kontaktov, lahko pa kdorkoli piše na ZS (kar je še vedno anonimno), ker bi rad, da je en filter vmes. Namreč meni se pa zdi, da je bolj problem v sposobnostih, tistih ki ne verjamejo, kot v tistih, ki dobro zaslužijo...

Invictus ::

Zakaj pa ne, jaz, jaz, jaz !??!?!?!?!

Saj ne živimo v plemenski skupnosti ali zadrugi? Pa še tam so uspešni napredovali, če ne drugega, so bolje jedli in zaplodili več otrok, tudi drugim, neuspešnim. Ženska ima vseeno raje otroke z uspešnim kot z luzerjem... Vsaj normalna...

Kaj tebe moti, če dobro zaslužim? To, da povem po pravici? Al to, da ti ne toliko?

Če bi zraven še dodal par davčnih izmikov oz. optimizacij, bi bil pa že glavni kriminalec.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

kuall je izjavil:

Smurf je izjavil:

Bolj kot ne je 3/4 postov prepucavanje/trolanje kdo koliko zasluzi

Predvsem dosti je izpadov fovšije ali nečesa podobnega, kot je tudi tale tvoj na en način. Začnejo pametovat, da lažeš ali kaj podobnega. Če napišeš, da zaslužiš 500€ na dan in ti nekdo nazaj pribije "AMPAK" je to pač dokaz, da je imel kratek stik v buči. :D

Hvala, ker si v manj kot pol ure potrdil mojo tezo.

Smurf ::

Invictus je izjavil:

Zakaj pa ne, jaz, jaz, jaz !??!?!?!?!

Ti bom odgovoril s citatom, ki si ga tudi sam (sicer malce napacno ;) ) uporabil pred kratkim:
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people

Jaz je tam na dnu ;).

Invictus je izjavil:


Kaj tebe moti, če dobro zaslužim? To, da povem po pravici? Al to, da ti ne toliko?

Meni je cisto vseeno koliko zasluzis. V resnici mi je celo kul da poves... enkrat, ce pa to poves vsak teden pri cemer ni nobene spremembe rata pa nekoliko naporno. To je priblizno tako kot, da imas kolegico v sluzbi, ka ti vsak dan kaze sliko svojega otroka. Sej je super, da je tako entuziasticna, pa smo veseli za njo, ampak glih vsak dan pa ni treba kazati.

kuall ::

smurf je imel slab dan.

Invictus ::

Smurf je izjavil:

Invictus je izjavil:

Zakaj pa ne, jaz, jaz, jaz !??!?!?!?!

Ti bom odgovoril s citatom, ki si ga tudi sam (sicer malce napacno ;) ) uporabil pred kratkim:
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people

Jaz je tam na dnu ;).

Napačno si prevedel... Jaza tukaj sploh ni, ampak so debate o drugih ljudeh...

Slovenska varianta gre tako:

Pametni govorijo o idejah, povprečni/normalni o sebi, luzerji o drugih. Zato toliko resničnostnih šovov in rumenega tiska. Za butasto rajo...

To je samo ta germansko protestantska mentaliteta, da se ne smeš hvalit. Američani in Angleži s tem nimajo problemov...

Pač v stilu, da se dobro blago samo hvali...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ytodf ::

Smurf je izjavil:

imas kolegico v sluzbi, ka ti vsak dan kaze sliko svojega otroka

Mogoče ti govori, kot da bi moral otroka poznati? Hitro malo poračunat za nazaj, da vidiš, kje se konča, je končalo.

Saj to, če malo peče favšija, ker se enih par tule hvali, ni v resnici nič slabega... Celo zaželeno je na makro ravni.

PS: Kako vi to predlagate za izbris, jaz nimam te opcije. Mi je že gojira nekaj v prazno razlagal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ytodf ()

Tody ::

Določene uporabnike lahko predlagas za izbris tiste k majo drugačne slikce in novi tipi po prioriteti. Ce dovolj uporabnikov klikne to se AI zbudi in brise.

Meni je čisto všeč da se pokaže da se da ampak hitro ratam zakompleksan ker elon musk lahko vodi 3 podjetja in 6 otrok ter dve ljubici in ma se vedno cas tweetat bedarije. Jaz sem pa z eno sluzbo in 2 otroci cist zjeban konec dneva.

Ni vse zlato kar se blešči in dohodki niso iz nič ratal.

ytodf ::

Ni več friško iz pekarne - zanimivo, a ni?

V spodnji tabeli pa lahko vidite, da je daleč največ normirancev v znanstveni in raziskovalni sferi, sem sodijo tudi tehnične dejavnosti. Povprečni prihodki pri njih so bili slabih 29 tisoč evrov na leto za enega, davek pa slabih 1.240 evrov. Večji povprečni letni prihodek je bil pri informatikih, ki jih je sicer med normiranci znatno manj. Ta je znašal slabih 30.800 evrov, davek pa slabih 1.400.


Ah, ok, potem pa v redu tole o brisanju, verjetno ni ravno AI potreben za štetje predlog brisanja ampak vseeno :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ytodf ()

blueLeaf ::

Temi sledim že dalj časa, pogrešam pa več komentarjev iz drugih IT področij :)
Sam sem v it-ju nekaj let, žal ne kot programer, ampak bolj na strani supporta (ticketing, baze, pisanje raznih skript in vse kar paše zraven).
Kakšnih konkretnejših programerskih znanj sicer nimam, poznam osnove in kar uporabljam v sklopu avtomatiziranja.
Informacij za podobna področja je bore malo, zato me zanima, kje se po izkušnjah drugih vrtijo plače za "primerljive" pozicije (recimo temu ""high level"" tech support).
Seznam aktivnosti je sicer daljši, vendar namerno skrajšan (nič kar bi znatno vplivalo/dodalo neko večjo vrednost).

Glede na to, da vas kar nekaj dela direktno s tujimi podjetji, kako je v praksi s support oriented rolami ?
Verjamem, da je tega precej manj kot pri developerjih, me pa vseeno zanima do kakšne mere je to razvito ?

Lp,
B

kriptobog ::

Odloci se ali si support ali deklica za vse in si zraven se sys admin... Ko sem bil sam v teh vodah je bila placa na supportu od minimalca do 2k bruto. Kot sistemc sem prilezel do malenkost cez 3k bruto.

111111111111 ::

Evo še ena cvetka: https://slo-tech.com/delo/4742
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

matic492 ::

Evo, če smo že pri uporabnih delih teme, ravno dobil email od "ex-sodelavca", ki je zdaj drugi firmi (London remote):

We're currently looking for a Python Developer to help work on our VFX workflows and and tools.

I wondered if you knew anyone with an in-depth knowledge of Python that you'd be able to recommend?


https://careers.absolutepost.com/jobs/
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

TheBlueOne ::

Mato989 je izjavil:



Ok, če zamenjaš delo od doma z drugim delom od doma to je OK, pol mi je vse kar je več kot 200€ neto razlike v plus dovolj da konkretno o tem razmislim... ampak da bi pa šel z dela od doma na delo kjer se moram vsak dan vozit 100+km in moram kupit nov avto (ker ga nimam) pa pride samo v poštev ob 3x moji neto plači, torej vsaj 3.300€ neto(za enako količino ur in delo pon-pet)... toliko pa nekak ni interesa :P


Ojej, ti cisto prevec energije trosis s sanjanjem o nizjih davkih, tvoj problem je pa ja cisto jasno pri osnovi. V bistvu sedaj razumem zakaj ti gre za vsak €. Ce bi te nekdo dostojno placal in ti podal neko perspektivo nad tem kako se sluzi, bi v nekaj letih verjetno bil cisto druga oseba.

Ce bi ti v teh tvojih okvirjih svetoval, bi bil nasvet, da se preselis.

bedak ::

Hej, kdo ve kakšne so kaj plače za Oracle developerja v Btc d.d. recimo ta dva oglasa:
https://www.mojedelo.com/podatkovni-inz...
https://www.mojedelo.com/razvojni-inzen...

hujsk1999 ::

4600 za prvega in 5800 za drugega. Bruto.

majster123 ::

Mah, res nam ne manjka neki veliko. Delas res, a vseeno ostali poklici so pa hujs. Jaz se ne bunim vec haha

Zgodovina sprememb…

hujsk1999 ::

majster123 je izjavil:

Mah, res nam ne manjka neki veliko. Delas res, a vseeno ostali poklici so pa hujs. Jaz se ne bunim vec haha

A ti si tudi v Švici na gradbišču? Nadelaš se, ampak 8000€ na mesec je kar fajn. 10 let zdržiš in si v pezionu.

spegli ::

Kle ste vsi prizadeti

detroit ::

blueLeaf je izjavil:

Temi sledim že dalj časa, pogrešam pa več komentarjev iz drugih IT področij :)
Sam sem v it-ju nekaj let, žal ne kot programer, ampak bolj na strani supporta (ticketing, baze, pisanje raznih skript in vse kar paše zraven).
Kakšnih konkretnejših programerskih znanj sicer nimam, poznam osnove in kar uporabljam v sklopu avtomatiziranja.
Informacij za podobna področja je bore malo, zato me zanima, kje se po izkušnjah drugih vrtijo plače za "primerljive" pozicije (recimo temu ""high level"" tech support).
Seznam aktivnosti je sicer daljši, vendar namerno skrajšan (nič kar bi znatno vplivalo/dodalo neko večjo vrednost).

Glede na to, da vas kar nekaj dela direktno s tujimi podjetji, kako je v praksi s support oriented rolami ?
Verjamem, da je tega precej manj kot pri developerjih, me pa vseeno zanima do kakšne mere je to razvito ?

Lp,
B


jst bi se samo ob "na žalost" spotaknil. Devi s(m)o samo eni od zobnikov v IT
Skero

BigWhale ::

Invictus je izjavil:


Napačno si prevedel... Jaza tukaj sploh ni, ampak so debate o drugih ljudeh...
Slovenska varianta gre tako:
Pametni govorijo o idejah, povprečni/normalni o sebi, luzerji o drugih. Zato toliko resničnostnih šovov in rumenega tiska. Za butasto rajo...


Mogoce bi se ti splacalo it mal pogledat v tujino, preden kaksno lastnost pripisujes slovencem. Ce ne drugega bos vsaj videl kako je v tujini z resnicnostnimi sovi.

Ta tema dejansko je prepucavanje nekaj posameznikov koliko kdo zasluzi, pametnih nasvetov je pa bore malo. Pa se ti so ponavadi od tistih, ki se ne hvalijo s svojimi zasluzki.

matic492 ::

BigWhale je izjavil:

Mogoce bi se ti splacalo it mal pogledat v tujino, preden kaksno lastnost pripisujes slovencem. Ce ne drugega bos vsaj videl kako je v tujini z resnicnostnimi sovi.

Ta tema dejansko je prepucavanje nekaj posameznikov koliko kdo zasluzi, pametnih nasvetov je pa bore malo. Pa se ti so ponavadi od tistih, ki se ne hvalijo s svojimi zasluzki.



No, od teh je veliko trolov, kot v vseh temah :))
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000

Spura ::

blueLeaf je izjavil:

Temi sledim že dalj časa, pogrešam pa več komentarjev iz drugih IT področij :)
Sam sem v it-ju nekaj let, žal ne kot programer, ampak bolj na strani supporta (ticketing, baze, pisanje raznih skript in vse kar paše zraven).
Kakšnih konkretnejših programerskih znanj sicer nimam, poznam osnove in kar uporabljam v sklopu avtomatiziranja.
Informacij za podobna področja je bore malo, zato me zanima, kje se po izkušnjah drugih vrtijo plače za "primerljive" pozicije (recimo temu ""high level"" tech support).
Seznam aktivnosti je sicer daljši, vendar namerno skrajšan (nič kar bi znatno vplivalo/dodalo neko večjo vrednost).

Glede na to, da vas kar nekaj dela direktno s tujimi podjetji, kako je v praksi s support oriented rolami ?
Verjamem, da je tega precej manj kot pri developerjih, me pa vseeno zanima do kakšne mere je to razvito ?

Lp,
B
Vse role se dobi. Na trenutni pogodbi so vsi sistemci in QA in en project manager iz bosne. Svedsko podjetje. Njim se splaca. Ne morem pa o placah govorit, ne vem niti za druge developerje kok majo. Zacni gledat oglase.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spura ()

dasf ::

Kakšno je stanje v slovenskih IT podjetjih s plačami in inflacijo, prihaja do splošnih povišic?

111111111111 ::

Direktor se izogiba sestankom. Pri meni že 1 mesec nima časa. :D Je tak letni čas.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

codeMonkey ::

Jaz dvomim. V splosnem se je povecala zdravnikom, vecina iz gospodarstva pa mora povisice zahtevati, ali pa enostavno zamenjati sluzbo. To je pa nekoliko daljsi proces :)

Zgodovina sprememb…

strawman ::

dasf je izjavil:

Kakšno je stanje v slovenskih IT podjetjih s plačami in inflacijo, prihaja do splošnih povišic?


Da, čeprav manj kot dvig CPI in manj kot dejanska inflacija.

user4683 ::

dasf je izjavil:

Kakšno je stanje v slovenskih IT podjetjih s plačami in inflacijo, prihaja do splošnih povišic?

Bomo videli čez teden ali dva, smo ravno v performance/comp review mesecu :) (sicer ne gre Slovensko, ampak remote za Amerisko podjetje)

oemdzi ::

Pri nas se tudi spretno delajo gluhe šefi, ko kdo namigne na inflacijo. Bomo vidli ...
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

JeBelaCesta ::

če ne bo kompenzacije za inflacijo bo še več ljudi začelo remote delati za tujino, tudi med šihtom pri nas (pa mnagari samo izobraževanje za dodatno pop. delo...)
lep pozdrav iz višav ;-)

user4683 ::

A to ti, ki ze 10 strani iscejo izgovore zakaj se jim ne da delati za tujino? >:D

Karlos ::

JeBelaCesta je izjavil:

če ne bo kompenzacije za inflacijo bo še več ljudi začelo remote delati za tujino, tudi med šihtom pri nas (pa mnagari samo izobraževanje za dodatno pop. delo...)


Se popolnoma strinjam. Screen shot iz vcerajsnje Tarce:
 dvig plac

dvig plac

Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Maximus ::

Karlos je izjavil:

JeBelaCesta je izjavil:

če ne bo kompenzacije za inflacijo bo še več ljudi začelo remote delati za tujino, tudi med šihtom pri nas (pa mnagari samo izobraževanje za dodatno pop. delo...)


Se popolnoma strinjam. Screen shot iz vcerajsnje Tarce:
 dvig plac

dvig plac




Škoda da niso objavili mediane plač za omenjene sektorje skozi celotno obdobje. Bi bilo bolj relevantno kot sami procenti. Če imaš v štartu 700€ bruto plačo in ti v 5ih letih naraste za 50%, jo imaš sedaj cca 1000€.

Kateri prikaz rasti je potem bolj relevanten? Rast v procentih ali prikaz mediane za vsako leto?

bedak ::

hujsk1999 je izjavil:

4600 za prvega in 5800 za drugega. Bruto.

je to realno možno dobit?

ytodf ::

Ymmv.

elrado ::

bedak je izjavil:

hujsk1999 je izjavil:

4600 za prvega in 5800 za drugega. Bruto.

je to realno možno dobit?

??? V Btc ali na splošno. Ja plači sta za seniorje popolnoma dosegljivi. Ja 5800 je precej visoka za Slovenska podjetja, 4600 pa niti ne (je visoka ampak ne "ogromna"). Govorimo pa seveda o podjetjih, ki jim glavni dohodek ni JU ali samo Slovenske stranke.

bedak ::

elrado je izjavil:

bedak je izjavil:

hujsk1999 je izjavil:

4600 za prvega in 5800 za drugega. Bruto.

je to realno možno dobit?

??? V Btc ali na splošno. Ja plači sta za seniorje popolnoma dosegljivi. Ja 5800 je precej visoka za Slovenska podjetja, 4600 pa niti ne (je visoka ampak ne "ogromna"). Govorimo pa seveda o podjetjih, ki jim glavni dohodek ni JU ali samo Slovenske stranke.


to me je zanimalo ja, sem živel v utvari da se take plače da dobit samo če delaš remote za tuje firme in imaš ne vem kakšna sodobna znanja (PL/SQL pač ni ravno mainstream)

majster123 ::

Kaki Svici, ljuba dusa?
Pa zakaj tolk hejta, pa kreganja? Jao no:)

Kak si nardis tak mas, a ne. Lol

Ne vem, v kapitalizmu smo, eni majo ful kesa, drugi ne, zdaj pa a ti je cilj met ful al pa ne. Meni res ni na prvem mestu placa pa tak. Dokler je neki solidnega, nebi rekel zdaj tocne cifre je OK. Za tujino nikol nisem bil, razen remotely.

Zgodovina sprememb…

ziki ::

V katero državo razen DACH se splača iti remote?
Predvidevam, da so plače glede na njihov standard visoke v Skandinaviji? Osebno me mika Zahod EU, npr Španija. Ima kdo izkušnje, oz dela kdo za kakšno podjetje tam?

Bi bil vesel, če bi kdo napisal za katero firmo dela in kakšen je kaj tam povprečni, oz. realen zaslužek za mid-level full-stack developerja.

Prav tako me zanima, če je med vami kak, ki je ukinil normiranca in šel raje delat nazaj za Slo podjetja, kot pa se zafrkaval z remote delom.

Hvala!

Invictus ::

Imaš samo še UK in ZDA. Skandinavija je premajhen trg... Potem je tukaj še Benelux, ampak oni nočejo remote. Večinoma...

Francija odpade, razen če znaš francosko.

Na vzhod pa ne boš silil, čeprav so meni (pa še parim kolegom) na Poljskem ponujali 60k letne plače. Poljakinje niso slabe, sam nisem bil samski, brez obveznosti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ziki ::

Ja, recruterji iz Poljske/Slovaške se kar pogosto pojavljajo s ponudbami v rangu 60k. Kako pa je kaj z USA? Je dosti težje priti zraven, napram EU?

user4683 ::

Težje je bolj zaradi časovne razlike (odvisno od tega kako vešča je firma asinhrone komunikacije in procesov). Plače za 40h/teden so pa skoraj takoj čez 100k... če ne nabašeš na firmo, ki v bistvu ne ne išče dobrega inženirja ampak poceni delovno silo z vzhoda.

Mike_Rotch ::

V katero državo razen DACH se splača iti remote?


IMHO je bolj pomembno kaj podjetje dela in na katerem trgu. Trenutno delam za podjetje iz Hong konga in USA, pa imam v HK cca. 40% višjo pogodbo. Oboje je fully remote, ampak ameriška firma načrtno zaposluje predvsem iz J in V Evrope kjer so plače nižje.

Kar se časovne razlike tiče je spet odvisno od firme. Na razgovoru se pozanimaj ali delajo večinoma asinhrono, da ne boš imel konstantno sestankov ob 10h zvečer. Ampak po mojih izkušnjah v podjetjih, ki so remote only oz. remote first to ni problem.

Prav tako me zanima, če je med vami kak, ki je ukinil normiranca in šel raje delat nazaj za Slo podjetja, kot pa se zafrkaval z remote delom.


Zaenkrat ne vidim tega scenarija.

Remote sem/bom delal tudi v Sloveniji, drugače ne znam več. Zafrkancije je pa s tujino ponavadi manj. Postopki so hitrejši, komunikacija bolj direktna pa denar, vsaj za moj profil, neprimerno boljši.

Cupakabra123 ::

Rabim mnenje od freelancerjev.

Dobil sem offer od ene firme, ki nudi remote delo. LinkedIn pravi da so na lokacijah (Bratislava, Zagreb, Barcelona, Warshava, New York)

Placa od 4000 do 7500 eur/mesec na B2B pogodbi s placanimi 32 dnevi dopusta, fleksibilnimi urami, opremo, itd.

Vase mnenje? Firme ne poznam pravijo pa da delajo s fortune 500 podjetji.

Je kaksna stvar, ki se je moram pazit ali pa povprasat prej? Sprasujem, ker sem do zdaj delal samo za nedolocen delovni cas.

Zgodovina sprememb…

gwtlwesncw ::

Moje mnenje velja? Morda sem prereven za dajanje nasvetov :-)

Najprej, kaj dejansko bo tvoje delo, bliže katerega roba lestvice startaš, kako dolgo traja tvoja vloga na projektu, imaš možnost prevzeti dodatna dela, če jih osnovnih zmanjka itn. Verjetno ti bo škoda koristiti dneve dopusta, če ne boš kam potoval; če imaš familijo, boš vezan na njihov čas, v svojem boš pa umiral na obroke na forumu, recimo...

Kupoval boš robo, ki je morda niti ne rabiš, z namenom, da izpolniš duševno praznino in se boš fino počutil, če boš kupil 10-20% ugodneje od trenutne redne cene. :-)

Za začetek je dobra pogodba (zgorni rob), v inflacijskem času pa niti ni to nek strašen ekstremm, niti za slovenske firme, vsaj ne do mere, da bi navdušil Kripto mesija, Karen ali kualla. Opa, vsi na K! Morda bodo kaj protestirali, ali bolj verjetno, mene stalkali in doxxali :-)

Zgodovina sprememb…

Mike_Rotch ::

Načeloma nič posebnega. Klasične stvari. Preveri, kako firma stoji in kakšne so reference, če ti je to pomembno.

Imej v mislih, da si s freelance pogodbo načeloma malo slabše zaščiten kot v primeru slovenske pogodbe o zaposlitvi za nedoločen čas. Odpovedni roki so različni od firme do firme, ampak, če te skrbi vprašaj kakšen je rok. Tudi potencialna izterjava izplačila je lahko težja, čeprav še nisem slišal, da bi kdo imel s tem probleme.

Glede na to, da imaš ponudbo za tak job si verjetno sicer iskan kader in ni problem dobiti nove službe relativno hitro, če gre tukaj kaj narobe.

kuall ::

gwtlwesncw je izjavil:

navdušil Kripto mesija, Karen ali kualla. Opa, vsi na K! Morda bodo kaj protestirali, ali bolj verjetno, mene stalkali in doxxali :-)

jaz te ne stalkam, le prej opazim kot drugi, da se pojavljaš pod različnimi nicki po forumu in pač izpostavim to zanimivost. drgač pa si mi zanimiv enako kot lanski sneg. :)) po pravici povedano pišeš kot en pokvarjen bot in te je zelo težko zastopit. zato je tako lahko prepoznat tvoje različne nicke.

gwtlwesncw ::

Tjah, kaj ti naj rečem, tako se pač izražam, z nekaj malega ovinki in podredji, in tisti, ki odločajo, očitno, tega ne vidijo kot težavo, nasprotno, dovolj dobro sledijo povedanemu ali napisanemu, da se ne zapletajo v malenkost višji travi in, kar je zame osebno še pomembneje, podpišejo fakture, ne glede na to, da sem, kot je bilo na forumu opaženo s strani vrhunskih razvojnikov, samo koderska opica, plačana z arašidi, pač za razliko od vas... Tako da pokvarjenost bota je čisto subjektivna interpretacija, sem pa prepričan, če bi se kadarkoli srečali v živo, da bi spremenil mnenje o meni... Na veliko slabše :-)

Zgodovina sprememb…

user4683 ::

Ce pises taksno kodo kot stavke, potem ni cudno, da te placajo z arasidi. :))

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: dussan ()

gwtlwesncw ::

Tole je bilo samo za precej poenostavljeno ilustracijo. Izdane fakture so pa potrjene brez dodatnih vprašanj. Že vejo, zakaj :-)
««
287 / 371
»»