» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
248 / 254
»»

Geho ::

TheBlueOne je izjavil:

Morda nisem bil dovolj jasen, pravim, da je do teh 2000EUR najlazje priti tehnikom in najtezje druzboslovcem. Od teh 2000EUR naprej pa so praviloma za tehnike, katerih je pri tej cifri dosti vec samo se neki inkrementi. Med tem pa se je za druzboslovca, ki je prisel do tja vse skupaj verjetno sele zacelo. Pri slednjih to praviloma pomeni, da imajo vzpostavljeno neko mrezo, kar pa je hitro bolj lukratvno kot ure tehnikov, ker je "mreza" neomejen resurs. Jih pa je manj ampak so praviloma na polozajih in gredo v nos tehnikom, ki nanje gledajo bolj kot na mesalce megle, oni pa vidijo tehnike kot ljudi, ki ne znajo prodati niti sebe. Druzboslovci pogosto celo prodajajo tehnike in sluzijo vec kot tehnik na glavno tehnika.

Problem je samo v tem, da dostikrat potem ti "družboslovci" in direktorji pozabijo, da so tehniki tisti, ki dejansko stvari naredijo in da nobena stvar ne nastane kar iz lufta. Potem pa je čudno, ko se kader v firmi menja kot spodnje gate, znova in znova je treba učiti nvoe ljudi, medtem ko obstoječ kader uhaja skoraj enako hitro... V takih podjetjih gre večinoma samo za izkoriščanje zaposlenih. Podobno je tudi, ko se poruši razmerje v firmi med tehniki in ostalimi. Lep primer je Xerox, kjer so imeli na začetku 80% inžinirjev in so dejansko delali neke produkte, potem pa so to razmerje porušili in prišli na 40% inžinirjev, ki je potem moralo delati za tistih 60%, ki niso producirali ničesar, ampak so samo "prodajali".
Na srečo je tehničnega kadra omejeno in veliko jih gre tudi v tujino, kar pomeni da je pri nas že pomanjkanje in bo to pomanjkanje samo še večje, kar je plus za nas, ker bo tako končno cena inžinirjem narasla na neko zdravo mejo.

Smurf je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

tehniki tako radi bentijo cez druzboslovce.

Nezadovoljni tehniki pac bentijo nad neko drugo skupino, niso pa v tem nobeni posebnezi. Tudi marsikateri ekonomist ti bo rad povedal, da tisti s FDVja pa "mesajo zgolj drek", al pa da "v vladi pa itak vsi kradejo".

A imaš dokaz da ne kradejo? Kolikor gledam samo kupčkajo in filajo lastne žepe že od leta 1991 od A-Ž, prej so se filali žepi drugje, ker smo bili samo podrejeni. Treba bi bilo narediti vse javne uslužbence popolnoma javne, tudi njihovo delo, maile, telefonske pogovore, seje in strogi nadzor nad delom, ki ga delajo. V primeru suma takojšen odstop oz. odpustitev, v primeru dokazanega pa doživljensko prepoved opravljanja javne funkcije in vleike zaporne kazni. Edino tako bi spucali korupcijo v tej gnili državi, drugače je ne bomo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Geho ()

detroit ::

@geho

-represija
-poseganje v osebne svoboščine (sorry ne poznam pravnega termina) - mislim, da vsi vemo kako se javni uslužbenci znajo borit za svoje (predvsem) pravice
sta samo prva problema s tvojo idejo ki mi padeta na pamet:)
Skero

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: detroit ()

TheBlueOne ::

Geho je izjavil:


Problem je samo v tem, da dostikrat potem ti "družboslovci" in direktorji pozabijo, da so tehniki tisti, ki dejansko stvari naredijo in da nobena stvar ne nastane kar iz lufta. Potem pa je čudno, ko se kader v firmi menja kot spodnje gate, znova in znova je treba učiti nvoe ljudi, medtem ko obstoječ kader uhaja skoraj enako hitro... V takih podjetjih gre večinoma samo za izkoriščanje zaposlenih. Podobno je tudi, ko se poruši razmerje v firmi med tehniki in ostalimi.


Storitev uspesnega tehnika lahko vedno kupis, uspesnega druzboslovca, oziroma bolj pravilno v kontekstu poslovneza, pa ne. Recimo jaz in se nekaj tehnikov poskusamo ze nekaj casa izpeljati projekt od zasnove, do potrosnikov in se vedno bolj zavedamo, koliko so vredni netehnicni kadri. Cez palec mi gre 80% casa za raziskovanje marketinga, ljudi itn.

Ce si sposoben poslovnez, lahko naredis vse, ker izdelek lahko kupis, lahko kupis zasnovo, lahko kupis vse kaj potrebujes skozi storitve, od zasnove, do izvedbe. Ce pa si tehnik pa tezko kupis poceni dobrega managerja. Nimas pojma o tem, kako dobiti finance, kako deluje trg, kako deluje psihologija ljudi itn. Ali pa si v najboljsem primeru mislis, da vse razumes in se ti zdi najvecje cudo na svetu, da ne pariras druzboslovcem.

Geho je izjavil:


A imaš dokaz da ne kradejo? Kolikor gledam samo kupčkajo in filajo lastne žepe že od leta 1991 od A-Ž, prej so se filali žepi drugje, ker smo bili samo podrejeni. Treba bi bilo narediti vse javne uslužbence popolnoma javne, tudi njihovo delo, maile, telefonske pogovore, seje in strogi nadzor nad delom, ki ga delajo. V primeru suma takojšen odstop oz. odpustitev, v primeru dokazanega pa doživljensko prepoved opravljanja javne funkcije in vleike zaporne kazni. Edino tako bi spucali korupcijo v tej gnili državi, drugače je ne bomo.


Kot prvo so hujse zadeve kot kraja in sicer, da rusis medije in pravno drzavo. Kot druga pa tako ne pocistis korupcije, ker koruptivni pisejo zakone ali pa jih vsaj dobro poznajo. Ampak dokler delujejo mediji in sodstvo vsaj priblizno dobro lahko kaznuje politike na volitvah. Ampak za to morajo ljudje imeti nek standard v smislu kdaj politika ne podprejo vec. To je v Sloveniji zal utopicno, posebej ko pogledas SDS, kjer njihovi volilci vzamejo vsak izgovor, tudi "to me ne zanima dokler Kucan ni v zaporu".

detroit je izjavil:

mislim, da vsi vemo kako se javni uslužbenci znajo borit za svoje (predvsem) pravice
sta samo prva problema s tvojo idejo ki mi padeta na pamet:)


Ampak nikakor ni priblem, da je JS bori za svoje pravice, problem je, da se ZS bori zelo slabo. V trenutnem sistemu nic ni samoumevno in se moras za vse pogajat.

Je pa seveda slovenski modus operandi, da je bolj vazno, da ima sosed manj, kot pa da imas ti nekoliko vec. Iz tega naslova tudi razumem tvoje negodovanje sindikatom JS.

Zgodovina sprememb…

Geho ::

Ja izdelek lahko kupiš, ampak problem je, če ti ga potem Indijci pacajo skup al pa kitajci...
Izdelek je treba tud razvit in tu rabiš dobre tehnike, drugač imaš vedno samo polizdelke.
Nikjer nisem reku, da ne rabiš marketinga in ostalih kadrov, ampak ne več kot 10-20% v firmi. Ostalo morajo biti ljudje, ki dejansko nekaj proizvedejo in te ljudi moraš tudi dobro plačat in čuvat da ni ne letijo drugam. Ti imaš lahko še 1000 idej, dobiš miljone iz investicij, ampak če je na koncu izdelek crap to to nič ne pomaga. Prav tako imaš lahko celo firmo marketingarjev in direktorjev, ampak na koncu mora nekdo spisat kodo, skupaj spravit vezja, naredit izdelek. Še vedno, brez inžinirjev lahko samo sanjaš kukuruz. Slabo plačan inžinir pa je ali zelo slabo izobražen ali pa slabo dela.

Vazelin ::

z tega naslova tudi razumem tvoje negodovanje sindikatom JS.

Niso inženirji v Js bolj zanikrno plačani?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

strawman ::

Vazelin je izjavil:


Niso inženirji v Js bolj zanikrno plačani?


So, ampak je prednost da ob 15h skoraj brez izjem že gledajo na uro.
Polarization is the new religion.

thramos ::

Enako velja tudi za družboslovce, le morda je tam konkurenca res malo drugačna in posledično tudi cene.

Za začetek že do dobrega produkta težko prideš brez dobrega vodenja, naprej pa še tako dobrega produkta brez dobrega marketinga ne spraviš na trg. Pa še kaj je vmes.

Kakšna so dobra razmerja med tipom kadra je pri vsakem primeru drugače, kar pa je spet vprašanje kvalitetnega menedžmenta.

TheBlueOne ::

Geho je izjavil:

Ja izdelek lahko kupiš, ampak problem je, če ti ga potem Indijci pacajo skup al pa kitajci...
Izdelek je treba tud razvit in tu rabiš dobre tehnike, drugač imaš vedno samo polizdelke.


Ne vem, ce si dober tehnik ali ne ampak poskusi narediti nekaj in spraviti na trg. Trdim, da bos dobil spostovanje do kadrov, ki jih trenutno dajes v nic.

Vprasanja okoli kakovosti so vedno prisotna, ti se pac gibljes v nekih financnih okvirjih. In ravno loviti to razmerje je prekleto tezko. Se tezje je pogosto tehniku razlozit zakaj nekaj ne sme.

Kar sem se sam jaz naucil dokaj hitro je, da je boljse imeti slab izdelek na trgu, kot pa odlicen izdelek narejen 90% v predalu. Tudi ce delas izgubo s tem "polizdelkom" vzporadno testiras trg in imas realen feedback za kaj naj ima prioriteto izboljsati. Recimo poglej kako dolgo je Tesla delala minus, pa so vseeno nonstop dobivali kapital za naprej. To pa je trerji del, ki ga moja narediti zlobni druzboslovci. V vseh fazaj izpogajati financiranje.

TheBlueOne ::

strawman je izjavil:

Vazelin je izjavil:


Niso inženirji v Js bolj zanikrno plačani?


So, ampak je prednost da ob 15h skoraj brez izjem že gledajo na uro.


Pri njihovih placah me cudi, da na uro ne gledajo ze od jutra.

Drugace tudi v ZS, v normalnih podjetjih, ko ni neka konica praviloma gledajo inzenirji na uro ze dosti prej, ce niso na kavi.

strawman ::

TheBlueOne je izjavil:


Pri njihovih placah me cudi, da na uro ne gledajo ze od jutra.

Drugace tudi v ZS, v normalnih podjetjih, ko ni neka konica praviloma gledajo inzenirji na uro ze dosti prej, ce niso na kavi.


Se strinjam ja, ko si v JS enkrat dobro plačan ponavadi nisi več inženir.
V ZS pa se po mojih izkušnjah izmenjujejo "valovi". So obdobja kjer iščeš ekstra delo če nočeš gledati v zrak in obdobja kjer preklinjaš stranko in prodajalca ob 8h zvečer.
Polarization is the new religion.

Vazelin ::

No ja. Tudi kolega, ki dela v IT v zasebnem sektorju je rekel, da se ne pretegujejo ravno najbolj no. Da precej bolj naje*be podpora kar se intenzitete dela tiče ;)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

111111111111 ::

TheBlueOne je izjavil:


Ne vem, ce si dober tehnik ali ne ampak poskusi narediti nekaj in spraviti na trg. Trdim, da bos dobil spostovanje do kadrov, ki jih trenutno dajes v nic.

Vprasanja okoli kakovosti so vedno prisotna, ti se pac gibljes v nekih financnih okvirjih. In ravno loviti to razmerje je prekleto tezko. Se tezje je pogosto tehniku razlozit zakaj nekaj ne sme.

Kar sem se sam jaz naucil dokaj hitro je, da je boljse imeti slab izdelek na trgu, kot pa odlicen izdelek narejen 90% v predalu. Tudi ce delas izgubo s tem "polizdelkom" vzporadno testiras trg in imas realen feedback za kaj naj ima prioriteto izboljsati. Recimo poglej kako dolgo je Tesla delala minus, pa so vseeno nonstop dobivali kapital za naprej. To pa je trerji del, ki ga moja narediti zlobni druzboslovci. V vseh fazaj izpogajati financiranje.

Se strinjam z zgoraj napisanim. Mislim, da nit toliko problematično, dajanje kadrov v nič, kakor, da se lahko marketing kar naenkrat napihne čez vse mere. Zato pa je treba imeti dobrega direktorja.

Drugače pa za tiste, ki menite da ne rabite tržnikov itd... Poskusite dati projekt na kickstarter.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Smurf ::

Marketing ima svoje specifike, ker ga dosti lazje skaliras glede na povprasevanje (v primerjavi s tehnicnim kadrom). Posledicno se ponavadi tam najhitreje zaposluje v casu konjukture, in najhitreje odpusca v casu krize.

Tody ::

Lih tako težko dobis dober kader v marketingu, point je da fdv in ekonomska fakulteta sproducirata veliko vec ljudi, kot fri in fizika in matematika in da bi programiral, pa se pol ni vsem lih to za delat

Geho ::

Ampak tud marketing se lahko greš po nekih vzorcih oz. knjigah. Danes ne rabiš konkretno imeti človeka za to, lahko imaš recept in zadevo pelješ online večinoma. In ponavadi se dobra roba hitro sama prodaja, slabe izdelke je pa treba "na silo" prodajat. ;)

Tody ::

Geho tudi no code produkti obstajajo, WordPress lahko vsak k zna klikat z misko namesti in upravlja, pa zato se ni programer. Ali pač?

Geho ::

Tody je izjavil:

Geho tudi no code produkti obstajajo, WordPress lahko vsak k zna klikat z misko namesti in upravlja, pa zato se ni programer. Ali pač?

Lohka klika ja, ampak kaj pa, ko je treba popravit zadeve pa novo verzijo nardit? So pa spet inžinirji tisti, ki to naredijo ane...?
Fora v tem je, da brez inžinirja nimaš produkta, brez marketinga pa lahko delaš "po priročniku" ali pa imaš tako dober produkt, da se sam prodaja. Danes res ne rabiš delati ne vem kakega marketinga za veliko stvari, še posebej če imaš nekaj kar je boljše kot konkurenca ali pa nekaj kjer konkurence nimaš. Skratka kaj hočem povedat je to, da inžinir lahko v roke vzame knjigo in pač naredi vsaj nek povprečen marketing "po receptu", medtem ko boš nekega družbenika težko spravil naredit nek produkt, ker nima niti osnovnih konceptov, kaj šele načina razmišljanja takega, da bi bil sposoben sproducirati nek dober produkt. So sicer izjeme, ampak taki ljudje so ponavadi taki, ki so itak že falili izobrazbo v začetku ali pa so se poleg učili tudi drugih stvari.

OrkAA ::

Marketing po prirocniku, lol. :)

Ko bos enkrat delal v vec firmah in od blizu videl kako izjemno tezko je priti do kakrsnegakoli ponovljivega uspeha s produktom, bos zacel cenit vse clene v firmi. Od inzenirja, produktnega razvijalca, oblikovalca, trznikov, podpore in na koncu tudi do vseh nivojev managementa.

Firme, ki delujejo dobro, delujejo tako zato, ker so vsi cleni usklajeni. Iz prve roke, kot vodja ekipe inzenirjev, ti lahko povem, da brez dobre komunikacije vseh clenov in brez jasno zastavljenih ciljev, vsak posamezen inzenir ni vreden pocenega grosa.

Vazelin ::

Koliko so plače t.i. "podatkovnih znanstvenikov"?

OrkAA: tehnični kader se pogosto ne zaveda pomembnosti drugega, npr. družboslovnega kadra v firmi. Dosti jih misli, da so pijavke. Ampak valda ne pomislijo, da je še 100 nalog poleg izgradnje nekega izdelka, da zadeva funkcionira.:)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Vanquish ::

OrkAA je izjavil:

Marketing po prirocniku, lol. :)

Ko bos enkrat delal v vec firmah in od blizu videl kako izjemno tezko je priti do kakrsnegakoli ponovljivega uspeha s produktom, bos zacel cenit vse clene v firmi. Od inzenirja, produktnega razvijalca, oblikovalca, trznikov, podpore in na koncu tudi do vseh nivojev managementa.

Firme, ki delujejo dobro, delujejo tako zato, ker so vsi cleni usklajeni. Iz prve roke, kot vodja ekipe inzenirjev, ti lahko povem, da brez dobre komunikacije vseh clenov in brez jasno zastavljenih ciljev, vsak posamezen inzenir ni vreden pocenega grosa.


Skrbi me kako si kot vodja ekipe inzenirjev pozabil na QA :)

OrkAA ::

Več kot očitno moj post ni šel čez QA, pol pa mamo kar mamo, haha.

Vanquish ::

:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanquish ()

Mavrik ::

Vsi vemo da so QA itak userji ;P
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

thramos ::

Geho je izjavil:


Lohka klika ja, ampak kaj pa, ko je treba popravit zadeve pa novo verzijo nardit? So pa spet inžinirji tisti, ki to naredijo ane...?
Fora v tem je, da brez inžinirja nimaš produkta, brez marketinga pa lahko delaš "po priročniku" ali pa imaš tako dober produkt, da se sam prodaja. Danes res ne rabiš delati ne vem kakega marketinga za veliko stvari, še posebej če imaš nekaj kar je boljše kot konkurenca ali pa nekaj kjer konkurence nimaš. Skratka kaj hočem povedat je to, da inžinir lahko v roke vzame knjigo in pač naredi vsaj nek povprečen marketing "po receptu", medtem ko boš nekega družbenika težko spravil naredit nek produkt, ker nima niti osnovnih konceptov, kaj šele načina razmišljanja takega, da bi bil sposoben sproducirati nek dober produkt. So sicer izjeme, ampak taki ljudje so ponavadi taki, ki so itak že falili izobrazbo v začetku ali pa so se poleg učili tudi drugih stvari.


Glede na to, kakšni polizdelki se prodajajo, je jasno da lahko obrneš in rečeš da lahko z dobrim marketingom prodaš nekaj, kar je bilo narejeno "po priročniku".

Produkt, ki se danes prodaja sam pa je sposobnih naredit le malo še tako dobrih inženirjev.

Geho ::

thramos je izjavil:

Geho je izjavil:


Lohka klika ja, ampak kaj pa, ko je treba popravit zadeve pa novo verzijo nardit? So pa spet inžinirji tisti, ki to naredijo ane...?
Fora v tem je, da brez inžinirja nimaš produkta, brez marketinga pa lahko delaš "po priročniku" ali pa imaš tako dober produkt, da se sam prodaja. Danes res ne rabiš delati ne vem kakega marketinga za veliko stvari, še posebej če imaš nekaj kar je boljše kot konkurenca ali pa nekaj kjer konkurence nimaš. Skratka kaj hočem povedat je to, da inžinir lahko v roke vzame knjigo in pač naredi vsaj nek povprečen marketing "po receptu", medtem ko boš nekega družbenika težko spravil naredit nek produkt, ker nima niti osnovnih konceptov, kaj šele načina razmišljanja takega, da bi bil sposoben sproducirati nek dober produkt. So sicer izjeme, ampak taki ljudje so ponavadi taki, ki so itak že falili izobrazbo v začetku ali pa so se poleg učili tudi drugih stvari.


Glede na to, kakšni polizdelki se prodajajo, je jasno da lahko obrneš in rečeš da lahko z dobrim marketingom prodaš nekaj, kar je bilo narejeno "po priročniku".

Produkt, ki se danes prodaja sam pa je sposobnih naredit le malo še tako dobrih inženirjev.

Ja ravno to je problem, da ko imaš premalo inžinirjev imaš ali slab izdelek ali pa prodajaš meglo. Software firma ima več kot dovolj 5-10% ljudi na marketingu, ostalo p arabiš ljudi, ki nekaj dejansko producirajo. Kak pravjo? Bolj kot se nekaj agresivno reklamira, bolj je zanič :)

Smurf ::

thramos je izjavil:


Produkt, ki se danes prodaja sam pa je sposobnih naredit le malo še tako dobrih inženirjev.

Danes je na svetu vec sposobnih IT inzenirjev kot 20-30 let nazaj. Prav tako obstajajo produkti, ki so kar precej velikostnih razredov kompleksnejsih kot so bili takrat.

thramos ::

Geho je izjavil:


Ja ravno to je problem, da ko imaš premalo inžinirjev imaš ali slab izdelek ali pa prodajaš meglo. Software firma ima več kot dovolj 5-10% ljudi na marketingu, ostalo p arabiš ljudi, ki nekaj dejansko producirajo. Kak pravjo? Bolj kot se nekaj agresivno reklamira, bolj je zanič :)


In obratno, ko imaš premalo marketingarjev ali pa so ti zanič, pa noben ne povoha tvojega "najboljšastvarponarezanemkruhu" produkta, ker je izgubljen med množico sicer slabše, a bolj opazne konkurence.

Smurf je izjavil:


Danes je na svetu vec sposobnih IT inzenirjev kot 20-30 let nazaj. Prav tako obstajajo produkti, ki so kar precej velikostnih razredov kompleksnejsih kot so bili takrat.


Ja? In posledično je tudu konkurenca hujša, tako da je odstotek inženirjev, ki so sposobni (ob ustreznem vodenju ;)) narediti produkt, ki se sam prodaja, enak kot pred 30 leti.

Oziroma verjetno zaradi zrelosti branže še manjši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

TheBlueOne ::

Jaz ne poznam nekih izdelkov, ki bi se prodajali sami. Da bi nekaj bilo tako dobro, da bi se prodajalo samo so bolj mokre sanje inzenirjev kot neka realnost.

Ze za kickstarter kampanije potrebujes kar dosti znanja, ce zelis, da je kaj denarja.

Mavrik ::

No, da nekoliko prekinem tale theorycrafting; nova anketa o plačah je na voljo: Anketa o plačah v IT industriji (2020)

Dajte jo izpolniti da dobimo nekoliko jasnejšo sliko o dejanskem stanju.
The truth is rarely pure and never simple.

Vanquish ::

Mavrik je izjavil:

Vsi vemo da so QA itak userji ;P


ironicno res, ampak ne zaradi QA ljudi, ampak zaradi razmisljanja mgmt-a :)

Geho ::

TheBlueOne je izjavil:

Jaz ne poznam nekih izdelkov, ki bi se prodajali sami. Da bi nekaj bilo tako dobro, da bi se prodajalo samo so bolj mokre sanje inzenirjev kot neka realnost.

Ze za kickstarter kampanije potrebujes kar dosti znanja, ce zelis, da je kaj denarja.

Precej izdelkov je, ki imajo precej malo reklame ali skorajda nič proti ostalim cenenim. Recimo Apple (včasih so imeli precej več reklame, zdaj zelo malo oz. več delajo na eventih), Tesla,... Če recimo pogledamo samo primer telefoni, kjer mora Huawei zdaj tako agresivno reklamirat svoje telefone, ker imajo problem s tem, da morajo imet svoj app store in posledično brez userjev jim to ne bo uspelo. Pri software-ju pa recimo GTA branža se prodaja praktično sama, samo napovejo novo serijo mal nahype-ajo in bum, prodaja uspešna.
Na kickstarterju so pa itak po večini sami nategi (precenjeno, če ne drugega) ali pa krš izdelki, ki jih potem pacajo skupaj na kitajskem v vprašljivih fabrikah pod vprašljivimi pogoji. Kickstarter je bolj kot ne pri tehničnih stvareh neka platforma za prodajo idej in patentov, ponavadi kar je dobrega kakšna firma kupi in potem tam delajo naprej.
Marsikateri, ki hoče na trg pa si najde kakega "influencerja", ga lepo plača in mu naredi super reklamo, ne rabi kaj dosti ljudi imeti za to pri sebi. Če moraš več kot 20% budgeta zapravit za reklamiranje da se stvar sploh prodaja, you are doing it wrong.

Invictus ::

Geho je izjavil:

Če moraš več kot 20% budgeta zapravit za reklamiranje da se stvar sploh prodaja, you are doing it wrong.

Meni se zdi, da gre ponavadi 50% budžeta v reklamo... Ker na začetku najbolj rabiš le to...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Tody ::

in ti misliš da ta hype naredi par inžinirjev, ki majo 15 minut med kosilom to za naredit? Tudi Apple dogodke naredijo novinci, ki jih ne spustijo zdraven kode ampak najprej organizirajo evente za par 10k ljudi potem pa šele lahko začnejo kodirat?

Se pa strinjamo da ne rabiš toliko ljudi v marketingu kot v proizvodnji, tako je povsod. Maš pa tudi podjetja, ki imajo samo ljudi v marketingu (ker je to njihov core biznis). Podcenjevati katerkoli poklice samo kaže na slabo razgledanost.

Dejmo odpustit vse smetarje, sej to se jih da hitro nadomestit in potem ko dobiš ulice polne smeti in razjarjenje ljudi, hitro odvežeš mošniček in daš dvakrat več za iste ljudi...

TheBlueOne ::

Na koncu je tako, da inzenir, ki nima spostovanja do marketinga in ostalega potrebnega tako ali tako nima sans. Kot prvo z njim nihce ne bo zelel delati, ker ga iz prve podcenjuje, samemu pa ne bo nic uspelo, ker ce bi imel znanje o marketu in ostalih strukturah podjetij ne bi ostalih podcenjeval.

Tak odnos, kjer povelicujes sebe oz. svoje delo je pogosto tudi strel v koleno za napredovanja.

gtfo ::

Ja, drzi, inzenirji so potrebni za kakovosten izdelek ampak jih ne daj niti blizu kaksni promociji, v veliki meri ne zmorejo preklopiti med tehnicnim in poslovnim kontekstom, je pa to spet problem managementa, ker jih uporablja samo v proizvodnji in jih praviloma ne nauci komunicirati s strankami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gtfo ()

Smurf ::

TheBlueOne je izjavil:

Na koncu je tako, da inzenir, ki nima spostovanja do marketinga in ostalega potrebnega tako ali tako nima sans. Kot prvo z njim nihce ne bo zelel delati, ker ga iz prve podcenjuje, samemu pa ne bo nic uspelo, ker ce bi imel znanje o marketu in ostalih strukturah podjetij ne bi ostalih podcenjeval.

Tak odnos, kjer povelicujes sebe oz. svoje delo je pogosto tudi strel v koleno za napredovanja.

Povprecen inzenir praviloma nima ravno kaj dosti kontakta z marketingom. Bolj z njimi sodelujejo razni product ownerji in project managerji.

s6180553 ::

Vazelin je izjavil:

Koliko so plače t.i. "podatkovnih znanstvenikov"?

OrkAA: tehnični kader se pogosto ne zaveda pomembnosti drugega, npr. družboslovnega kadra v firmi. Dosti jih misli, da so pijavke. Ampak valda ne pomislijo, da je še 100 nalog poleg izgradnje nekega izdelka, da zadeva funkcionira.:)


Js mam 1500 bruto, po 3 letih. Kriv sem si sam, sicer bi blo pa lah tud slabše. Bi šel za programerja če bi mel možnost, sam zdej itak nouben ne išče.

111111111111 ::

s6180553 je izjavil:


Js mam 1500 bruto, po 3 letih. Kriv sem si sam, sicer bi blo pa lah tud slabše. Bi šel za programerja če bi mel možnost, sam zdej itak nouben ne išče.

Ravno obratno. Sedaj je noro. Vsi iščejo in to IT nižjega ranga. Kar naenkrat so ugotovili da brez IT-jevca v podjetju enostavno ne gre. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

black ice ::

s6180553 je izjavil:

Bi šel za programerja če bi mel možnost, sam zdej itak nouben ne išče.

Vir? Če ti nimaš dovolj podatkov, potem ni nujno, da omenjeno velja za celoten trg.

kingsix ::

Seveda se išče... Mi smo v zadnjih 2 mesecih zaposlili 3. Bi pa še več, ampak čakamo večje prostore...

black ice ::

Je pa potrebno priznati, da je v zadnjih mestih nekaj podjetij odpuščalo, so se pa na drugi strani e-commerce in povezane panoge precej povečale in je v večini (vsaj IT) kader samo migriral drugam.

bjoork ::

s6180553 je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Koliko so plače t.i. "podatkovnih znanstvenikov"?

OrkAA: tehnični kader se pogosto ne zaveda pomembnosti drugega, npr. družboslovnega kadra v firmi. Dosti jih misli, da so pijavke. Ampak valda ne pomislijo, da je še 100 nalog poleg izgradnje nekega izdelka, da zadeva funkcionira.:)


Js mam 1500 bruto, po 3 letih. Kriv sem si sam, sicer bi blo pa lah tud slabše. Bi šel za programerja če bi mel možnost, sam zdej itak nouben ne išče.

Tvoje delovno mesto za 1500€ bruto pa je?

s6180553 ::

bjoork je izjavil:

s6180553 je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Koliko so plače t.i. "podatkovnih znanstvenikov"?

OrkAA: tehnični kader se pogosto ne zaveda pomembnosti drugega, npr. družboslovnega kadra v firmi. Dosti jih misli, da so pijavke. Ampak valda ne pomislijo, da je še 100 nalog poleg izgradnje nekega izdelka, da zadeva funkcionira.:)


Js mam 1500 bruto, po 3 letih. Kriv sem si sam, sicer bi blo pa lah tud slabše. Bi šel za programerja če bi mel možnost, sam zdej itak nouben ne išče.

Tvoje delovno mesto za 1500€ bruto pa je?


Pod. znanstvenik. In če je verjet sodelavcem, lahko v isti firmi prilezem samo nekje do 1800-2000. Kar ni slabo, ampak iskreno povedano mi delo ni precej zanimivo in bi šel v trenutku za backend/desktop app programerja. Ne me razumet narobe, verjamem da tudi razpisi za te službe so, ampak po nekaj zavrnjenih razgovorih se mi zdi da jih je večina oddanih že vnaprej.

Tody ::

Podatkovne znanstvenike, ce si res to bodo iskali kot nori, kak sport radar ali kaka tuja firma sigurno placa vec kot 2k bruto.

Ahim ::

s6180553 je izjavil:

Pod. znanstvenik. In če je verjet sodelavcem, lahko v isti firmi prilezem samo nekje do 1800-2000. Kar ni slabo, ampak iskreno povedano mi delo ni precej zanimivo in bi šel v trenutku za backend/desktop app programerja. Ne me razumet narobe, verjamem da tudi razpisi za te službe so, ampak po nekaj zavrnjenih razgovorih se mi zdi da jih je večina oddanih že vnaprej.

Jaz ti zagotavljam, da za programerje po privatnih firmah - ne pozanm situacije v JU in njenih privatiziranih priveskih - ni niti enega oglasa, kjer bi bilo mesto ze vnaprej komurkoli oddano. Za to enostavno ni nobene potrebe; ce bi ze vnaprej vedeli, da bodo nekoga vzeli, potem bi ga pac vzeli, brez oglasa.

Ce je objavljen oglas, potem iscejo ljudi, s tem da eni bolj (rabijo tolikointoliko ljudi, ki ustrezajo kriterijem, in bi jih tudi zaposlili "ze vceraj"), drugi mogoce malo manj resno (namakajo trnek in gledajo ce se bo kaj dobrega ujelo).

secops ::

s6180553 je izjavil:

bjoork je izjavil:

s6180553 je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Koliko so plače t.i. "podatkovnih znanstvenikov"?

OrkAA: tehnični kader se pogosto ne zaveda pomembnosti drugega, npr. družboslovnega kadra v firmi. Dosti jih misli, da so pijavke. Ampak valda ne pomislijo, da je še 100 nalog poleg izgradnje nekega izdelka, da zadeva funkcionira.:)


Js mam 1500 bruto, po 3 letih. Kriv sem si sam, sicer bi blo pa lah tud slabše. Bi šel za programerja če bi mel možnost, sam zdej itak nouben ne išče.

Tvoje delovno mesto za 1500€ bruto pa je?


Pod. znanstvenik. In če je verjet sodelavcem, lahko v isti firmi prilezem samo nekje do 1800-2000. Kar ni slabo, ampak iskreno povedano mi delo ni precej zanimivo in bi šel v trenutku za backend/desktop app programerja. Ne me razumet narobe, verjamem da tudi razpisi za te službe so, ampak po nekaj zavrnjenih razgovorih se mi zdi da jih je večina oddanih že vnaprej.


Kakšne naloge opravljaš? Samo zanima me, kaj vse se prodaja kot podatkovni znanstvenik.

Vazelin ::

Mene tudi. Se da priučiti za data scientista, brez da si programer?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Urbano#Desno ::

Vazelin je izjavil:

Mene tudi. Se da priučiti za data scientista, brez da si programer?


Bolj kot da si programer je pomembno da ti matemetika ne dela proglemov (calculus, linear algebra, statistics). Brez solidnega matematičnega ozadja težko razumeš delovanje metod in brez tega razumevanja je uporaba bolj podobna izpolnjevanju loto lističa (žal standard pri budget data scientist-ih). :))

MasterKiD ::

spam321 je izjavil:

Tody je izjavil:

Normalni ljudje pa zastopijo da zaposlijo Juniorja, ki so ga pripravljeni učit za 1000 eur in zaposlijo nekoga z veliko izkušenj za 3000 eur.


Težava je le, da je t.i. "Normalnih ljudi" oz. šefekov izjemno, izjemno malo. Verjetno bi se jih dalo našteti na prste ene roke in to za celo Slovenijo, tko da prosim te, da penehaš sanjati na glas. Sanjaj ti med štirimi stenami, pogovarjaj se sam s sebo, razlagaj si kar si želiš ampak to zadrži zase. Dodana vrednost povprečne slovenske firme je zelo slaba, velja tudi za IT. Še največ kasirajo raznorazni preprodajalci (tu se pa nekih hardcore IT strokovnjakov, programerjev itak ne potrebuje). Nekdo s plačo 3000neto, mora imeti dodano vrednost vsaj 120.000EUR/leto. Zdaj pa si ti poglej promet, št. zaposlenih v povprečni IT firmi. Ne sanjaj, resno, ker te bo kdo še resno vzel.

Vse nad 1200EUR neto je za slovenske razmere na področju programiranja precej dobra plača. To je pač neka realnost. Večina programerjev pa dela itak za manj.

galu je izjavil:

Mavrik je izjavil:

(Btw, za Munchen si dal plačo v Googlu, ki plačuje krepko nad povprečjem in ni glih dobra primerjava.)


Dobil sem občutek, da trenuten pogovor ni tekel o povprečjih. Sicer pa je rule of thumb prežvečen že na r/cscareerquestionsEU: če je primarni cilj denar, potem greš proti zahodu ali pa delaš kot zunanji izvajalec za tuja podjetja. Pred par meseci je kolega (friški magistrant) iz Zagreba joinal MSFT Seattle. TC je ~$150k. V Sloveniji takih zaposlitvenih možnosti (afaik) sploh ni. Že na ravni Evrope so izjemno redke - najbližje verjetno pride Švica, katere dodaten plus je relativno nizka obdavčitev. To so ekstremi, ja. Ampak na srečo tem sledijo tudi povprečja.


Kako da ne? Pa saj mozoljasti slo-teh "zaslužkarji", ki so še delno prisesani na mamino zizo lapajo, da služijo po 500EUR/h, da so plače v IT po 3000EUR, 5000EUR neto itd. LOL


Plače v IT so dobre samo v Ljubljani, drugod pa je čista katastrofa, služb pa izjemno malo. Me zanima kje bo nek programer dobil službo v Postojni, Murski Soboti ali Kopru. Nikjer. Če pa dobi, pa bo za minimalca ali par evrov več.

Večina IT podjetij (če ne delajo za javno upravo) pa ima tako ali tako nizko dodano vrednost.

Iz druge roke - spletne strani v Mariboru izdelujejo ljudi za nekaj čez 850 evrov. Firme pa ne bom omenjal, ima pa tukaj oglas na vsake toliko. Ne govorim o štancanju z WordPressom.

Urbano#Desno ::

MasterKiD je izjavil:


Plače v IT so dobre samo v Ljubljani, drugod pa je čista katastrofa, služb pa izjemno malo. Me zanima kje bo nek programer dobil službo v Postojni, Murski Soboti ali Kopru. Nikjer. Če pa dobi, pa bo za minimalca ali par evrov več.


Težko pričakuješ da v vsaki vukojebini šlužba za vsak strokovni profil. V malih vukojebinah nikjer na svetu nimaš velike izbire zaposlitev zato se ljudje selijo v mesta.


MasterKiD je izjavil:


Večina IT podjetij (če ne delajo za javno upravo) pa ima tako ali tako nizko dodano vrednost.


Hmm :)) Javna uprava še zdaleč ni dober plačnik, če nisi ravno kakšna posebna izjema. Marsikdo se sodelovanj z njim celo otepa zaradi 'malo posebnih ljudi' ki tam velikokrat zasedajo višje funkcije. :D

MasterKiD je izjavil:


Iz druge roke - spletne strani v Mariboru izdelujejo ljudi za nekaj čez 850 evrov. Firme pa ne bom omenjal, ima pa tukaj oglas na vsake toliko. Ne govorim o štancanju z WordPressom.


IT ni samo trivialno generično štanjcanje spletnih strani.
««
248 / 254
»»