Plače v IT industriji

kuall je 20. maj 2017 ob 12:28 izjavil:

kunigunda je 20. maj 2017 ob 10:39 izjavil:

Nisem kriticen do web develpmenta, nimam faksa, ampak ker sm v lajfu naredu ze kar nekaj web serverjev in web browserjev, mi ni potem web dev
neki za dol past :)

"Web browserje" si naredil? Saj se mi zdi, da ne veste o čem se pogovarjamo.
Ko govorim o web developerju govorim seveda tudi o tem, da mora napisat SQL z naprimer 20.000 vrsticami za web app. Itak je SQL najpomembnejši jezik za web developerja. Pa Javascript, pa CSS, pa kakšen web servis, tudi threade se dela včasih, pa testirat web app je tudi težje, moraš se naučit program za testirat in napisat skripto za njega, če nočeš nonostop klikat ob vsakem releasu kot zmešan. Potem moraš poznat razne frameworke in reševat njihove napake, kar je tudi težko. Saj ni noben rekel, da govorimo samo o front end web developerju.

Web Browser, Web Server, kot sem napisal. In to je bilo zgolj delcek projekta. Da bos vedel da vem o cem govorim, znani proizv. telefonskih central
je potreboval SW, ki omogoca na dolocenem HW 60+ socasnih klicev, z moznostjo konferencnih zvez itd.. Na koncu je bilo potrebo
centralo krmiliti preko web-a, memorija je bila omejena na 64kb, insistirali so na multithreaded web serverju z moznostjo dodajanja pluginov, ki ga je bilo treba vprogramirati poleg poleg ostalih interfejsev. Ni pa to bila zgolj aplikacija, ampak kompleksen in drag sistem (SW je bil vreden 6-mestne cifre :)
Pa to niti ni bil med tezjimi projekti, ki sem jih delal.

Ce se prav spomnim, je takrat edini soliden browser bil Netscape, ampak oni so hoteli textovnega

kuall je 19. maj 2017 ob 23:32 izjavil:

Web programiranje je najtežja oblika programiranja. Sigurno težja kot programiranje C desktop programov. Seveda je odvisno kakšen program delaš, tudi web aplikacija je lahko zakompliciran program.
Če primerjaš isti program v desktop verziji in v web verziji je web aplikacijo težje narediti.

Daj ne seri.

Web "programiranje" je v večini primerov bolj simple kot ostalo. Sm ti ostalega še poskusil nisi, pa ne veš.

Drugače pa ni ena veja računalništva nič bolj komplicirana kot druga, ker gre v večini za enako delo na drugem področju.

pegasus je 20. maj 2017 ob 12:05 izjavil:

Web je ogromno obrtništva in rokodelstva ter zelo malo razvoja v smislu učinkovitosti algoritmov ipd. Če bi se samo takozvani javascript "developerji" kdaj lotili optimizirati svoja jajca s stališča porabe energije, lahko takoj zapremo vse termoelektrarne in še kako jedrsko zraven.

ha, ha, ha...

Zraven prištej še tiste "web maharje", ki delajo SELECT * FROM .

Malo za intermezzo :)

A tourist walked into a pet shop and was looking at the animals on display.

While he was there, another customer walked in and went over to a cage at the side of the shop and took out a monkey.

He fit a collar and leash, handed it to the customer, saying, "Thatll be $5000."

The customer paid and walked out with his monkey. Startled, the tourist went over to the shopkeeper and said, "That was a very expensive monkey. Most of them are only a few hundred dollars. Why did it cost so much?"

The shopkeeper answered, "Ah, that monkey can program in C - very fast, tight code, no bugs, well worth the money."

The tourist looked at the monkey in another cage. "That ones even more expensive - $10,000! What does it do?" "Oh, that ones a C++ monkey; it can manage object-oriented programming, Visual C++, even some Java. All the really useful stuff," said the shopkeeper.

The tourist looked around for a little longer and saw a third monkey in a cage of its own. The price tag around its neck read $50,000.

He gasped to the shopkeeper, "That one costs more than all the others put together! What on earth does it do?"

The shopkeeper replied, "Well, I havent actually seen it do anything, but rest of the monkeys call it the Project Manager."

Toliko o plačah.. Iščejo nekoga z izkušnjami.. Ne vem ali gre za napako.. Ampak tale postavka se mi zdi sramotna in celo ponižujoča.

Ampak:

programer @ E.Vizija d.o.o.

objavljeno :: danes ob 14:04:33
Opis delovnega mesta
Iščemo programerje s poznavanjem (ne nujno vsega):
- Xamarin
- C#
- ASP.NET MVC
- React
- node.js
- JS
- Podatkovne baze
- ...

Kandidat bo postal del ekipe, ki razvija spletne in mobilne aplikacije. Izkušnje zaželene.
Od kandidatov zahtevamo
Pozitiven pristop, željo po učenju, željo po reševanju problemov.
Kandidatom ponujamo
Različne oblike sodelovanja. Mirno okolje za delo. Strokovni razvoj in zanimive probleme. Ekipo, ki pomaga, ko se kaj zatakne.
Kontakt
info@evizija.si
Klasifikacija delovnega mesta
Lokacija: Maribor
Plačilo: 3,1415 EUR / uro
Delovni čas: po dogovoru

Zahtevana znanja
C#začetnik
jszačetnik
Podatkovne baze
začetnik

O podjetju
Razvijamo spletne in mobilne rešitve.
Zakaj bi želel delati za vas
Reševanje zahtevnih problemov v izkušeni ekipi. Napredovanje, učenje in razvoj. Stik s tehnologijo, stik z naročnikom. Cenimo zavzetost, iniciativnost, željo po prevzemanju odgovornosti.

Programerski vprašalnik
Uporabljamo programsko opremo za nadzor izvorne kode (source control)
Uporabljamo rešitev za spremljanje baze napak (bug database)
Uporabljamo najboljša orodja, ki se jih dobi na trgu
Obstaja terminski načrt razvoja
Programiramo skladno s pisno specifikacijo
Unit testing
Zaposleni imajo mirno delovno okolje
Iskalci zaposlitve na intervjujih programirajo

https://slo-tech.com/forum/t199741/8249

Ampak, saj se bo urna postavka po pol leta povišala na 4€. Čez leto in pol si pa lahko že na 6 €, kar je pa gotovo postavka, ki se jo je vredno držati. :)

Tudi če iščejo začetnika, je takšna postavka sramota. Postavka je realna samo v primeru, da dobijo nekoga, ki se še ni ukvarjal s programiranjem in ga začnejo učiti iz nule.

harmony je 21. maj 2017 ob 17:26 izjavil:

111111111111 je 21. maj 2017 ob 17:23 izjavil:

Tudi če iščejo začetnika, je takšna postavka sramota. Postavka je realna samo v primeru, da dobijo nekoga, ki se še ni ukvarjal s programiranjem in ga začnejo učiti iz nule.

To je postavka za 10min, ko serjem in brksam po fejsbuku. Takim je treba takoj jebat mater.

Dobili bodo pa takoj vsaj 10 folka, ker si želijo nabrat izkušnje in jim je vseeno za kakšen denar delajo. Na drugi strani se pa čudimo čemu nizke plače. Just because they can, I guess...

Zanimivo, tok se kregate pa niste opazil, da je plačilo točno konstanta pi na 4 decimalke. To nekdo trolla.

Ali pa je to mogoče posledica trivializacije poklica programerja? Eni bi programiranje celo uvedli kot obvezen predmet v osovne šole.

Zdravo. Imam vprašanje o delu v IT industriji. Sem dijak prvega letnika gimnazije in se sam učim programirati (HTML ,CSS, JS, Jquery, Bootstrap, Django...). Glede na to, da podjetja za tovrstno programiranje zaposlujejo večinoma le študente fakultet računalniške smeri, imam nižje standarde in iščem tudi malo bolj "fizično" delo, seveda idealno bi bilo delo z HTML, CSS,... vendar pa tega verjetno nebom našel, če se ne motim? rad bi si le nabral čimveč izkušenj v programiranju in se veliko naučil od boljših programerjev, zato iščem delo v računalniško usmerjenem podjetju. Zanima me, če slo-techovci tukaj poznate kakšna bolj računalniško usmerjena podjetja pri katerih bi bilo vredno povprašati za tovrstno delo, oziroma če sami iščete dijaka, za poletno (lahko tudi dlje) delo. V skrajni sili bi delal tudi brez plačila.
Za odgovore se vam že vnaprej zahvaljujem!
LP Techovec

Noben te ne bo uzel da bi si ti nabiral izkusnje. Lahko te edino uzamejo delat da delas nekaj kar ze znas.
Delo brez placila je kaznivo, luckily imas stud napotnico.

Saj junior že nekaj zna... to kar ti misliš, je internship mogoče?

Ti si pa javni sektor, da ti ni treba tekmovati z najboljšimi t.i. samouki? :-)

Torej delaš od petka do sobote vsak dan 9 ur, v nedeljo pa 10,5 ur? To je nezakonito in močno dvomim, da se to dogaja v javnem sektorju.

Eric_cartman: Ne nasprotujem tvojim besedilom, ampak pazi! Razlika je med NAPORNIM delom zaradi urnika ali pa da je delo dejansko zahtevno v smislu potrebnega je veliko psihičnega stresa, ki je posledica soočanje z logičnimi problemi vsakdan. Kar pa je, kot vemo, vsakdanjik v programerskem svetu.
Nisi povedal kaj točno počneš - ampak verjamem, da če bi bilo to delo, ki ga opravljaš naporno v smislu težavnosti s problemi, potem ne bi bil tukaj z nami, ampak verjetno kje v Psyhic Hospital, če ne huje. Vsekakor pa se mi zdi zelo nizko, da vam nabašejo takšne urnike in potem skušajo to nekako skriti v zakonu.

Kot programer, se vsakodnevno srečujem z zelo težkimi izzivi, kako odpraviti kakšen bug, kako implementirat solucijo za dan problem, prilagajat se željam strank, ki ne vedo, koliko napora je bilo vloženo v en odsek dela in si potem premislijo pa bi raje drugačen feature imeli. Skratka, tudi če si dober programer, delaš precej več kot 8 ur na dan (to je tako ali tako jasno), le da je prednost to (vsaj meni), da ti ni treba biti tistih ekstra ur v službi. Si vsaj doma, pri družini, čeprav morda nisi 100% z njimi, si pa fizično tam, da te vidijo.

No to je kar sem zasledil med vašo debato, pa bi rad opomnil na drugo plat. Ja, sranje je to kar si ti napisal, delat vikende in nedelje in nenormalen urnik, se strinjam, jaz bi tudi menjal takoj. Ampak ne želim, da morda misliš, da je na drugi strani mnogo bolje. Namreč še zmeraj boš veliko delal, le da to morda ne bo časovno obremenjeno, ampak zato pa psihično.

Tudi sam upam, da morda kadar bom kdaj Senior z 10+ let izkušnjami, da bo kaj lažji tempo, da bom določene stvari tekoče obvladal in da mi bodo nabrane izkušnje pomagale hitreje priti do solucije novih problemov. Potem bo tudi stresa manj. *fingers-crossed*

Dpool je 24. maj 2017 ob 17:38 izjavil:

Tudi sam upam, da morda kadar bom kdaj Senior z 10+ let izkušnjami, da bo kaj lažji tempo, da bom določene stvari tekoče obvladal in da mi bodo nabrane izkušnje pomagale hitreje priti do solucije novih problemov. Potem bo tudi stresa manj. *fingers-crossed*

Jest in nekateri, ki jih poznam (vsi seniorji) delajo se z vecjim tempom. Jaz konkretno delam povprecno 16+ ur(med vikendi manj) na vsaj 3 projektih, ampak to zato, ker sem deloholik, in mi to pase (sicer hocjo le 8 ur na dan), pa tud lajf mam tko postimam. Si pa zato poleti vzamem 2mesca frej, k dobim velik dopusta :)
Za ostale pa vejo sefi kok so sposobni in se (z obcasnim kreganjem) dogovorijo za krajse roke, kot z juniorji (tem se ponavadi daje kako nezahtevno delo).

Aja, mogoce hint, s "staranjem" je mogoce fajn, da jih ze zdej navajas, da bos delal s tempom kot do sedaj, sicer bo tko kot sem zgoraj napisal.

eric_cartman je 24. maj 2017 ob 15:03 izjavil:

Če smatraš da tebi nekdo krade delo je kar smola, ker to pomeni, da tekmuješ s samouki. Kar pomeni, da najbrš niti ne znaš dobro programirat. In za zadnje 3 leta se skoraj pri vsaki taki temi oglasiš v smislu, da ti bo kdo "delo kradel". Skratka. Če pa se zgodi, da ti res kdo vzame delo, bo to zato, ker zna nekaj več od tebe in je boljši. Za to pa si si potem čisto sam kriv. Toliko o tem.

Kateri programer pa ne tekmuje z samouki? Racunalniski faks je zanic. Novih programerckov brez izkusenj pa ne jemlje skoraj noben. Vsi sam jamrat kako primanjkuje programerjev. Ocitno ne primanjkuje do te mere, da bi investirali tudi v zacetnike. Si raje tisti z izkusnjami in vezami delijo korito.
Naredil sem FRI in od tega sem dobil po 1 razgovor letno, kjer so me v bistvu pomotoma uzeli na razgovor. Kako naj porabim kako dobro besedo za FRI?

No, to kar Eric Cartman govori, pa je spet neka skrajnost in četudi ti je taka služba všeč, dvomim, da je lepo živet tako življenje, da si free takrat, ko so vsi službi in obratno.

Pa saj se ne sme slišat kot da se smilim samemu sebi. Tukaj imam krasen team. Dobro se razumemo. Škoda, ker se ne moremo zmenit za nek frej dan, da bi šli lahko čevape obrnit.. Ker moramo bit vedno vsi tu. Oz. 1 je fraj. :) Delo je zanimivo. Animiram v After Effectsih in 3D programih. Naučim se vedno kej novega. Plača tudi ni slaba. Skratka uživam v tem. In naslednjemu delodajalcu sigurno ne bi rekel, da ne zmorem več in da ne bom več delal po 10 ur na dan in da je tu vse slabo. Pljuvat po bivšem delodajalcu je najslabše. Jst zase pravim, da potrebujem en malo bolj normalen urnik za privat življenje (da zveza ne trpi ) in pa predvsem nove izzive v življenju, kar je čista resnica

kunigunda je 24. maj 2017 ob 19:13 izjavil:

Jest in nekateri, ki jih poznam (vsi seniorji) delajo se z vecjim tempom. Jaz konkretno delam povprecno 16+ ur(med vikendi manj) na vsaj 3 projektih, ...

A mi lahko pojasniš, kaj zate pomeni 16+ur dela? Številke nekako ne gredo skupaj (razen če ima tvoj dan več kot 24 ur).

Model, pa ti si suženj.

eric_cartman je 24. maj 2017 ob 22:02 izjavil:

111111111111 je 24. maj 2017 ob 21:31 izjavil:

@Blinder: V enem letu en razgovor, si nesposoben ali pa spiš doma.

@eric_cartman: Si totalen idiot. Uničil si boš zdravje, hrbet, psiho in še kaj. Upam da boš vsaj imel dovolj denarja. Pri takem seštevku ur moraš dobiti najmanj 6000€ neto.

No dobro.. Žaljiv po nepotrebnem pa ni treba bit. Še zdaleč nimam take plače. Pravzaprav, če ne bi delal praznikov, sobot in nedelj itd. bi prišel tam nekje na slabih 1000 € neto. Ampak ja.. Daleč od tega kar praviš. Operirat z žaljivkami pa vseeno ni treba.

Nisem žaljiv.
Poglej:
- delaš vsak dan
- delaš 9 ur na dan
- dobiš (domnevam) 1500 neto, upam da ga dobiš po plačanih prispevkih
- izračunaj si koliko zaslužiš na uro

Znaš adobe after effects? WTF? Če se to ne sešteje v pomanjkanje zdrave razsodnosti, pa ne vem kaj se. Preprosto si ne predstavljam, da bi delal 9 ur vsak dan v tednu za 1500€ potem me pa še roki preganjajo. Bojim se da nisem žaljiv po nepotrebnem. Zbudi se, poišči si službo.

eric_cartman je 24. maj 2017 ob 15:30 izjavil:

Tko da ne.. Ne bojim se samoukov, ker so na mojo srečo študenti in ostali vrstniki po večini preleni, da bi delali cele dneve.

Ali znajo osnovnošolsko matematiko. Lenoba s tem nima veze. Ko bi bil vsaj dobro plačan, bi še razumel zakaj se ženeš, tako mi pa ni jasno.

Blinder> Ja glej, tok je vredna diploma FRI. Pa poznam se folka s takimi izkusnjami glede FRI-ja.

Zakaj pa ne greš na Google na intervju?

St753 je 25. maj 2017 ob 01:18 izjavil:

kunigunda je 24. maj 2017 ob 22:37 izjavil:

St753 je 24. maj 2017 ob 21:48 izjavil:

kunigunda je 24. maj 2017 ob 19:13 izjavil:

Jest in nekateri, ki jih poznam (vsi seniorji) delajo se z vecjim tempom. Jaz konkretno delam povprecno 16+ ur(med vikendi manj) na vsaj 3 projektih, ...

A mi lahko pojasniš, kaj zate pomeni 16+ur dela? Številke nekako ne gredo skupaj (razen če ima tvoj dan več kot 24 ur).

Sej 16 < 24 :) Pac tok ce skupi sestejem delam, spim povprecno 4-5 ur in mi zadosca, vmes pa kak sprehod ipd. Pa tko kot pri 8 urnm delovniku
ne pomen da 16 ur skup sedim...

Vem, da je 16 < 24 :) Pa tudi to, da ljudje rabim spat in jest, poleg tega pa najbrž nekaj časa porabiš za osebno higieno in prevoz na delovno mesto (razen, če delaš od doma). Če dodaš še nekaj premorov med delom, pride vse skupaj čez 24 :) Z zadnjim delom si odgovoru na moje vprašanje. Je pa zanimivo, da imaš dosti 4-5 ur spanja. A si se tako navadil, ali že od nekdaj spiš bolj malo?

V bistvu ce spim 7 ali vec ur se zbudim z migrenskim glavobolom ze od mejhnga. Telo se je z leti navadil na tak bioritem, vem pa da ni najbolj zdravo :)

Glede dela pa, sej ves, ce te stvar not potegne, ne gledas na uro. In vecinoma mam delo pri katerem uzivam :)
Pa premori so vsteti v teh urah ze :P

Blinder je 24. maj 2017 ob 20:17 izjavil:

Kateri programer pa ne tekmuje z samouki? Racunalniski faks je zanic. Novih programerckov brez izkusenj pa ne jemlje skoraj noben. Vsi sam jamrat kako primanjkuje programerjev. Ocitno ne primanjkuje do te mere, da bi investirali tudi v zacetnike. Si raje tisti z izkusnjami in vezami delijo korito.
Naredil sem FRI in od tega sem dobil po 1 razgovor letno, kjer so me v bistvu pomotoma uzeli na razgovor. Kako naj porabim kako dobro besedo za FRI?

A res? Jaz sem ravno ta vikend prezivel na FRIju (hackathonu), kjer sem iskal zanimive studente, ki bi jih zaposlili, poleg ostalih 15 firm.

Pojdi enkrat na jobfair pa bos videl kako je iskanje studentov ;).

Invictus je 25. maj 2017 ob 07:45 izjavil:

V normalnih podjetjih pozicija nima vedno korelacije s plačo. Lahko si navaden razvijalec, pa zaslužiš več od projekt managerja. Seveda ne v Sloveniji, kjer potem zagori fovšija.

Ni res, v firmi kjer delam (v Sloveniji) imajo prakticno vsi senior developerji visjo placo od PMja. Pa vem, da nismo edini.

AndyS je 25. maj 2017 ob 15:37 izjavil:

Smurf je 25. maj 2017 ob 08:59 izjavil:

Invictus je 25. maj 2017 ob 07:45 izjavil:

V normalnih podjetjih pozicija nima vedno korelacije s plačo. Lahko si navaden razvijalec, pa zaslužiš več od projekt managerja. Seveda ne v Sloveniji, kjer potem zagori fovšija.

Ni res, v firmi kjer delam (v Sloveniji) imajo prakticno vsi senior developerji visjo placo od PMja. Pa vem, da nismo edini.

Se strinjam s Smurfom, takšne so tudi moje izkušnje. Invictus pač klasično udriha čez SLO zaradi svojih slabih izkušenj oz. posploševanja.

Ena ali dve lastovki še ne prineseta pomladi...

Že sam imam dovolj takih izkušenj, poleh tega je to kar precej redna praksa p oslovenskih podjetij.

Je pa ta "mobing" projekt managerjev in lastnikov koristen za razvijalce, saj gre potem več teh med freelancerje ali pa v tujino, ker imajo dovolj sranja tukaj za male pare. Oz. za eno enega malo boljšega tehnika v Nemčiji.

Invictus je 25. maj 2017 ob 16:02 izjavil:

Že sam imam dovolj takih izkušenj, poleh tega je to kar precej redna praksa p oslovenskih podjetij.

Mogoce iz 90ih prejsnega stoletja? Dandanes tega ne vidis v moderni firmi, morda v kaksnem dinozavrem ali "Javna uprava" stilu podjetja.

A ma kdo izkusnje z delom v EI(belgija) ?
Placa je vec kot odlicna, ampak me zanima tud ostalo.