Plače v IT industriji

Razen če si s.p. in delaš pogodbeno samo za FURS

Programer česa si za 720€ ?

Boomerang je 3. apr 2017 ob 14:20 izjavil:

Nazaj k plačam... pred leti sem kot študent dobil okoli 800 € (toliko sem lahko dvignil na računu in si spravil v žep). Danes sem redno zaposlen in za isto delo (programer) vsak mesec dobim 720 €, vključno z dodatki (malica, prevoz itd.), s tem, da sem že napredoval. Pred nekaj meseci pa sem bil pod 700 €. Kaj bi dal, da bi zdaj dobil 800 €.

Vključno z dodatki? nekdo te na suho nateguje. Si čistilka ne pa programer, čistilka bi hotela več? A si progmaer? V čem pa programiraš, da si na minimalcu?

Boomerang je 3. apr 2017 ob 14:20 izjavil:

Nazaj k plačam... pred leti sem kot študent dobil okoli 800 € (toliko sem lahko dvignil na računu in si spravil v žep). Danes sem redno zaposlen in za isto delo (programer) vsak mesec dobim 720 €, vključno z dodatki (malica, prevoz itd.), s tem, da sem že napredoval. Pred nekaj meseci pa sem bil pod 700 €. Kaj bi dal, da bi zdaj dobil 800 €.

A to si kje v Romuniji?

Boomerang je 3. apr 2017 ob 14:20 izjavil:

Nazaj k plačam... pred leti sem kot študent dobil okoli 800 € (toliko sem lahko dvignil na računu in si spravil v žep). Danes sem redno zaposlen in za isto delo (programer) vsak mesec dobim 720 €, vključno z dodatki (malica, prevoz itd.), s tem, da sem že napredoval. Pred nekaj meseci pa sem bil pod 700 €. Kaj bi dal, da bi zdaj dobil 800 €.

Ja, bo ze pravilno. Ce v tem casu nisi nic izboljsal svojega znanja, ta razlika odpade na to, da je bilo studentsko delo takrat manj obdavceno kot tvoja trenutna zaposlitev.

Tezko ocenim, kok si dober programer, 700 evrov je lahko postena postavka. Oz. ne da je lahko, je. Ce bi si zasluzil vec, bi dobil vec. Tu ali pa pri kakem drugem podjetju. Osnove kapitalizma 101.

Vsi, ki se zgrazate nad njegovo placo nimate pojma.

Mavrik je 3. apr 2017 ob 14:39 izjavil:

Pod tri jurje jaz v tej smeri ne bi niti gledal ker je ogromno slabosti.

Bruto? Potem se verjetno strinjam.

Mavrik je 3. apr 2017 ob 15:35 izjavil:

Smurf je 3. apr 2017 ob 15:32 izjavil:

Mavrik je 3. apr 2017 ob 14:39 izjavil:

Pod tri jurje jaz v tej smeri ne bi niti gledal ker je ogromno slabosti.

Bruto? Potem se verjetno strinjam.

Primerjava med s.p. in rednim delom v neto ni smiselna a ne? :)

Torej bruto bruto :P?

Ne. Zadeve ne funkcionirajo tako.

IT ima visoko vrednostne posle (medicina, analitika) in nizko vrednostne posle (izdelovanje spletnih strani, popravljanje HTMLja). Za vsak segment se najde programer, ki je primerno placan. Ce ima nekdo zelo malo dodano vrednost, bo vzel programerja za 700 evrov, tudi ce zna zelo zelo malo.

Kaj je postena postavka doloci trg in ne neke predstave v glavah nekaterih. Ce mislis, da je on premalo placan, mu ponudi vec ali pa mu zrihtaj bolje placan siht.

technolog je 3. apr 2017 ob 15:28 izjavil:

Boomerang je 3. apr 2017 ob 14:20 izjavil:

Nazaj k plačam... pred leti sem kot študent dobil okoli 800 € (toliko sem lahko dvignil na računu in si spravil v žep). Danes sem redno zaposlen in za isto delo (programer) vsak mesec dobim 720 €, vključno z dodatki (malica, prevoz itd.), s tem, da sem že napredoval. Pred nekaj meseci pa sem bil pod 700 €. Kaj bi dal, da bi zdaj dobil 800 €.

Ja, bo ze pravilno. Ce v tem casu nisi nic izboljsal svojega znanja, ta razlika odpade na to, da je bilo studentsko delo takrat manj obdavceno kot tvoja trenutna zaposlitev.

Pravilno je zato, ker je na zacetku njegovo delo bilo vredno manj kot 0€ in je firma investirala vanj, mu pomagala. Spodobi se, da ostane na nizki placi dokler se firmi investicija vanj ne povrne..

Blinder je 3. apr 2017 ob 16:49 izjavil:

Pravilno je zato, ker je na zacetku njegovo delo bilo vredno manj kot 0€ in je firma investirala vanj, mu pomagala. Spodobi se, da ostane na nizki placi dokler se firmi investicija vanj ne povrne..

No ja, kdo pa še investira v zaposlene? In tre gleda 3 mesece da kaj narediš?

Učenje v prostem času, zato da obdržiš službo ni ravno investicija za delodajalca.

technolog je 3. apr 2017 ob 16:55 izjavil:

Tud ce ma 700 v centru ljubljane, moj argument drzi.

Seveda.

Samo nekdo, ki ga plačaš 1500 EUR, ti delo nekoga za 700 EUR naredi v 4x manjšem času...

Da odgovorim kar vsem. Verjetno imate vsi že nekaj let delovne dobe ali pa ste še študentje... v obeh primerih nimate pojma kako funkcionira današnji sistem.

>>Programer česa si za 720€ ?

A ni vseeno? Programerska logika je ista pri razvoju cloud aplikacij, mobile aplikacij in desktop aplikacij. Razvijam vse živo (od Linuxa do Visual Studia), samo da je za šefa donosno. Poleg tega sem še neke vrste support... če kdo v firmi nečesa ne zna, "dej malo poglej kva bi to blo".

>>Vključno z dodatki? nekdo te na suho nateguje. Si čistilka ne pa programer, čistilka bi hotela več? A si progmaer? V čem pa programiraš, da si na minimalcu?

Nimam izbire, nekje je treba začet, ampak pri taki plači... jaz človeka raje ne bi zaposlil, kot mu dal tako plačo. Pri tej plači bi lahko doma sedel in vlekel iz zavoda (je pa res, da ne bi imel izkušenj), pa bi konec meseca imel isto.

>>A to si kje v Romuniji?

Ne. Sem v LJ, natančneje v Šiški.

>>Tezko ocenim, kok si dober programer, 700 evrov je lahko postena postavka. Oz. ne da je lahko, je. Ce bi si zasluzil vec, bi dobil vec. Tu ali pa pri kakem drugem podjetju. Osnove kapitalizma 101.

Začel sem na 680, sedaj sem na 720. Če mi ne bi šlo, bi že odpadel. Firma ima razvita neka lastna orodja, tako da se jih lahko priučiš samo pri njih. Si ne predstavljam, da bi nekdo kar prišel in začel delat z nekim orodjem, ki ga prvič vidi (na spletu namreč ni dosegljivo). Ja, tu se res pozna, ker potrebujem časa, ampak poglej kaj firmi prinesem za 700 €:
- več mesecev sem delal več kot 8 ur, čeprav sem vedel da nadure ne bom imel plačane.
- na voljo sem bil tudi izven delavnika, tudi med vikendi (odzval sem se čim prej).
- uporabljam svojo opremo, ker firma ni zagotovila svoje: PC oprema, telefon itd.

Če je to vse potrebno za 700 €, kaj je potem treba za 1400 €? A moram za enkrat večjo plačo delati že čudeže?

kakšno maš pa izobrazbo, bumerang? sicer pa nisi prvi, za katerega sem slišal, da je zelo slabo plačan kot programer. če ti odgovarja, zdrži neki časa, se nauči čimveč, potem pa spizdi drugam.

Boomerang je 3. apr 2017 ob 19:13 izjavil:

Da odgovorim kar vsem. Verjetno imate vsi že nekaj let delovne dobe ali pa ste še študentje... v obeh primerih nimate pojma kako funkcionira današnji sistem.

>>Programer česa si za 720€ ?

A ni vseeno? Programerska logika je ista pri razvoju cloud aplikacij, mobile aplikacij in desktop aplikacij. Razvijam vse živo (od Linuxa do Visual Studia), samo da je za šefa donosno. Poleg tega sem še neke vrste support... če kdo v firmi nečesa ne zna, "dej malo poglej kva bi to blo".

>>Vključno z dodatki? nekdo te na suho nateguje. Si čistilka ne pa programer, čistilka bi hotela več? A si progmaer? V čem pa programiraš, da si na minimalcu?

Nimam izbire, nekje je treba začet, ampak pri taki plači... jaz človeka raje ne bi zaposlil, kot mu dal tako plačo. Pri tej plači bi lahko doma sedel in vlekel iz zavoda (je pa res, da ne bi imel izkušenj), pa bi konec meseca imel isto.

>>A to si kje v Romuniji?

Ne. Sem v LJ, natančneje v Šiški.

>>Tezko ocenim, kok si dober programer, 700 evrov je lahko postena postavka. Oz. ne da je lahko, je. Ce bi si zasluzil vec, bi dobil vec. Tu ali pa pri kakem drugem podjetju. Osnove kapitalizma 101.

Začel sem na 680, sedaj sem na 720. Če mi ne bi šlo, bi že odpadel. Firma ima razvita neka lastna orodja, tako da se jih lahko priučiš samo pri njih. Si ne predstavljam, da bi nekdo kar prišel in začel delat z nekim orodjem, ki ga prvič vidi (na spletu namreč ni dosegljivo). Ja, tu se res pozna, ker potrebujem časa, ampak poglej kaj firmi prinesem za 700 €:
- več mesecev sem delal več kot 8 ur, čeprav sem vedel da nadure ne bom imel plačane.
- na voljo sem bil tudi izven delavnika, tudi med vikendi (odzval sem se čim prej).
- uporabljam svojo opremo, ker firma ni zagotovila svoje: PC oprema, telefon itd.

Če je to vse potrebno za 700 €, kaj je potem treba za 1400 €? A moram za enkrat večjo plačo delati že čudeže?

Firm je en kup, ki iščejo programerje.
Če si vsaj približno sposoben dobiš v LJ vsaj jurja brez dodatkov takoj.
Če pa se pustiš izkoriščati, si popolnoma sam kriv.

najdi boljšo firmo. tle jih je ene par, ki so govorili, da dobijo pol povprečne plače za potne stroške (500e).

"Če je nekdo vreden samo 700 EUR, potem ga ne zaposliš, ker je zanič. Ni to poštena postavka za programiranje."

Že tukaj maš kontradiktorna stavka. Najprej rečeš, da je programer za 700 evrov zanič in da je delodajalec na slabšem, če ga zaposli. Potem pa takoj naslednji stavek, da ni pošteno do programerja. Do koga sedaj ni poštena plača 700 evrov?

Boomerang je 3. apr 2017 ob 19:13 izjavil:

Da odgovorim kar vsem. Verjetno imate vsi že nekaj let delovne dobe ali pa ste še študentje... v obeh primerih nimate pojma kako funkcionira današnji sistem.

Točno. Mi smo budale, nimamo pojma o sistemu. Naj te razsvetlim. NIKOLI nisem delal za manj kot 900EUR + stroški na mesec. NIKOLI. Pa sem povprečen IT in povprečen programer.

Boomerang je 3. apr 2017 ob 19:13 izjavil:

Začel sem na 680, sedaj sem na 720. Če mi ne bi šlo, bi že odpadel. Firma ima razvita neka lastna orodja, tako da se jih lahko priučiš samo pri njih. Si ne predstavljam, da bi nekdo kar prišel in začel delat z nekim orodjem, ki ga prvič vidi (na spletu namreč ni dosegljivo). Ja, tu se res pozna, ker potrebujem časa, ampak poglej kaj firmi prinesem za 700 EUR:
- več mesecev sem delal več kot 8 ur, čeprav sem vedel da nadure ne bom imel plačane.
- na voljo sem bil tudi izven delavnika, tudi med vikendi (odzval sem se čim prej).
- uporabljam svojo opremo, ker firma ni zagotovila svoje: PC oprema, telefon itd.

Če je to vse potrebno za 700 EUR, kaj je potem treba za 1400 EUR? A moram za enkrat večjo plačo delati že čudeže?

POtem bi te moja trenutna plača v sloveniji spravila v jok. Nadur ne delam, v petih letih 1 delovna sobota, oprema službena. Pa viham nos, ker nimam dela od doma. Na kratko, če ti ne bi šlo ne bi odpadel, ker tepčke, ki so pripravljeni delat, danes vseeno težko dobiš.

Prosim samo povej mi da dobiš 720EUR + stroški (malica, karta za trolo), ker če ne te KONKRETNO nategujejo in pojdi čim prej stran.

EDIT: delovnik od 7h - 15h, pa popoldan kličejo šefa če je kaj narobe, ker jaz imam prenizko plačo. :)

Moj nasvet za začetnike je, da si poskusite najti službo v Avstriji, če je za vas to mogoče. Jaz sem začel delat v AUT že kot študent (20h/teden) in si prislužil veliko denarja v tem času (10EUR netto / h). Nato po šolanju sem se zaposlil tam za 1 leto za precej višjo plačo. Sčasoma pa sem opazil, da sem za AUT firmo dosegel nek peak znanje pri mnogo premladih letih (24) in se zato odločil poiskati službo drugje, sicer za manjšo plačo, ampak mnogo višja zahtevanost znanja, tako da se še nekaj dejansko naučim - ne morem se zanašat na 1 firmo, kjer je zadovoljivo že povprečno znanje iz mojega področja, ker po 10 letih, bi še vedno enako vedel.. a kaj bi bilo če bi službo tam izgubil? Bi moral spet verjetno iskat kako službo z nižjo plačo, kljub tolkim let izkušenj.

Sedaj je sicer precej naporno in včasih pogrešam tiste dneve, kjer si v miru prispel v službo in opravljal delo po svojem tempu - ampak nekaj je v življenju tudi treba investirati v svoje znanje, za prihodnost.

Moje mnenje.

technolog je 3. apr 2017 ob 22:45 izjavil:

"Če je nekdo vreden samo 700 EUR, potem ga ne zaposliš, ker je zanič. Ni to poštena postavka za programiranje."

Že tukaj maš kontradiktorna stavka. Najprej rečeš, da je programer za 700 evrov zanič in da je delodajalec na slabšem, če ga zaposli. Potem pa takoj naslednji stavek, da ni pošteno do programerja. Do koga sedaj ni poštena plača 700 evrov?

Do nobenega.

Za nekoga s faksom je 700 EUR malo, sploh če ima kaj prakse. In ker dobi čez mejo normalno plačo. Tukaj je mariborski konec sploh v prednosti.

Za delodajalca je pa tudi vprašljivo, saj so potem zmogljivosti na novo zaposlenega za 700 EUR vprašljive.

Ja in kaj tocno bo delal?

Smurf je 4. apr 2017 ob 09:48 izjavil:

FTad je 4. apr 2017 ob 09:37 izjavil:

Ja in kaj tocno bo delal?

Does it matter? Pokazal je, da razume koncepte programiranje bolje od marsikaterega programerja z 10+ let izkusenj.

Kar ljudem ki tule imajo problem dobiti kaj več kot minimalca ne pomaga glih veliko a ne? :) Koliko ljudi si zaposlil ki so bili v spodnjih 95% (!) populacije? :)

Smurf> Drugace pa priznam, da je moja ugotovitev, da je bolje imeti enega dobrega, kot 3 slabe programerje.

        A manager went to the master programmer and showed him the requirements
document for a new application.  The manager asked the master: "How long will
it take to design this system if I assign five programmers to it?"
        "It will take one year," said the master promptly.
        "But we need this system immediately or even sooner!  How long will it
take it I assign ten programmers to it?"
        The master programmer frowned.  "In that case, it will take two years."
        "And what if I assign a hundred programmers to it?"
        The master programmer shrugged.  "Then the design will never be
completed," he said.
                -- Geoffrey James, "The Tao of Programming"

Boomerang je 3. apr 2017 ob 19:13 izjavil:

Če je to vse potrebno za 700 €, kaj je potem treba za 1400 €? A moram za enkrat večjo plačo delati že čudeže?

Ne. Najti moraš delo, kjer boš delal enako ali podobno delo za boljše plačilo, pa bo.

Ali pa bolj karikirano: zakaj razlika v plači med Slovencem, ki privija M5 matice v Revozu in Slovencem, ki privija M5 matice pri Akrapoviču?

Ja, Jype ima še kako zelo prav. Najdeš novo službo, ki to bo ustrezala in, kjer te bodo plačali več, potem daš odpoved in je to pač to.

Jap. Razna dela, kucanje podatkov v excel npr.

Boomerang je 4. apr 2017 ob 14:28 izjavil:

Saj ni problem menjat službe, se pa zatakne tukaj: ... To je skoraj tako, kot bi primerjal prevajalca angleškega in nemškega jezika... oba sta prevajalca, vendar anglež ne bo razumel nemščine.

Nekako je privzeto, da za visje placilo isces taksno delo za katerega si kompetenten. Saj ti ni nihce predlagal, da pojdi med kirurge, ker je tam dober denar ze pri izhodiscni placi. Poisces taksno delo, ki ga znas delati in ga bos lahko delal za visje placilo.

700 EUR za programerja zagotovo ni strop. Niti v Sloveniji ne.