Plače v IT industriji

Hja o tem tudi sam razmišljam, da bi mi referenca prišla zelo prav, pa tudi za naprej, se mi mogoče na podjetju odpira kakšna dolgoročna opcija, če bo sreča. Zato sem zdaj kar malo v dilemi, kak pa kaj. Po drugi strani pa, kolega za 5€ dela v trgovini na blagajni, pa stiska 5 tipk.

Njihov bruto ni glih relevanten, ker se zavedam, da nisem tak produktiven kot programerji, ki so na podjetju že dalj časa in imajo 5+ let izkušenj. Po eni strani si mislim, da enostavno najbolje, da vzamem, karkoli mi ponudijo pač, po drugi strani pa spet.. saj veste..

Za manj kot 7eur/h se sploh nebi pogovarjal.

da. ampak ni tisto, ki misliš. najbrž misliš tisto, ki se pojavlja v medijih/študentskih servisih zadnje dni.

Tale ocena od 7-9eur/h - je to neka greenhorn mediana za web developement ali IT nasploh? Sam delam v embedded panogi, večinoma C, nekaj tudi C# za podporne aplikacije (razvijamo od HW prototipa do končnega izdelka; letalska industrija, naročniki pa so večinoma iz tujine). Sedaj zaključujem magisterij in sem na začetku kariere (vse skupaj 4 mesece obštudijskega dela), urna postavka 5eur. Menim, da se kompenzira z dragocenimi izkušnjami - bom pa, ko bom začutil da sem že napredoval, stopil do šefa in izpogajal primerno postavko. Do takrat pa skušam locirati primerno urno postavko :) morda je še smiselno omeniti, da me delo zelo privlači, marsikateri večer si tudi berem o uporabljenih algoritmih, dobrih praksah, doma se ukvarjam s high-tech diy projekti itd.

c0dehunter je 19. avg 2013 ob 21:41 izjavil:

Tale ocena od 7-9eur/h - je to neka greenhorn mediana za web developement ali IT nasploh? Sam delam v embedded panogi, večinoma C, nekaj tudi C# za podporne aplikacije (razvijamo od HW prototipa do končnega izdelka; letalska industrija, naročniki pa so večinoma iz tujine). Sedaj zaključujem magisterij in sem na začetku kariere (vse skupaj 4 mesece obštudijskega dela), urna postavka 5eur. Menim, da se kompenzira z dragocenimi izkušnjami - bom pa, ko bom začutil da sem že napredoval, stopil do šefa in izpogajal primerno postavko. Do takrat pa skušam locirati primerno urno postavko :) morda je še smiselno omeniti, da me delo zelo privlači, marsikateri večer si tudi berem o uporabljenih algoritmih, dobrih praksah, doma se ukvarjam s high-tech diy projekti itd.

Jaz sem tudi zacel s 5eur/h, ampak mi je sef po ene treh mesecih dvignil na 7. Seveda je bilo to studentsko delo in ne redna zaposlitev. Seveda je tudi odvisno koliko ze obvladas. Kot nek cisti zacetnik brez izkusenj ne bos zahteval 7 eur ali vec in bos zadovoljen s tistimi 5eur/h, ker delas bolj zaradi izkusenj. Ko pa enkrat zadevo ze malo obvladas pa ze sam opazis, da se ti delo za tak majhen denar ne splaca.

Npr. tocno za primer, ko je uporabnik na prejsnji strani spraseval kaksno placilo naj zahteva. Dva meseca je delal zastonj, je ze samostojen na projektu itd. in v takem primeru bi brez problema rekel, da zelim 7eur/h.

Nasičen trg. Sej vidiš, kaj je napisal tisti pred tabo Dva meseca je delal zastonj, imaš inženirjev kolkor hočeš

Blinder> Nasičen trg.

Aja? Kje pa dobim koga?

Sem že, javlo se jih je 140.000, od teh je ustrezna znanja posedoval eden, ampak je rekel, da v resnici ne išče službe in da je na razgovor prišel zaradi zahtev zavoda.

Ne, tak je trg dela. Zdaj smo spet zaposlili tujce, ker nihče drug noče delat.

Pr nas se dobi konkurenčno plačo, opcije in za sodobne startupe sicer precej standardno, glede na povprečje pa zelo prijetno okolje.

Vse morš vedet, pa reference rabš dokazat od 15. leta dalje (če ne si zabušavu), pa O notacijo morš razumet sred noči, plus seveda ekspertno znanje vsaj 2 programskih jezikov in pa časa morš met več kot 8 ur na dan.

para! je 20. avg 2013 ob 11:45 izjavil:

Vse morš vedet, pa reference rabš dokazat od 15. leta dalje (če ne si zabušavu), pa O notacijo morš razumet sred noči, plus seveda ekspertno znanje vsaj 2 programskih jezikov in pa časa morš met več kot 8 ur na dan.

To mi je pa znano...aja se res, tko je večina oglasov. Pa pozabu si dodat da iščejo študenta z 3 leti izkušenj + PHP, C#, HTML, CSS, SQL, ša kak specifičen framework k ga prvič slišiš, in met morš skos čas...neglede na to da si študent in maš vaje + predavanja + kolokvije. Zase pa tko nimaš življenja tko da kamot delaš

jype je 20. avg 2013 ob 11:17 izjavil:

Pr nas se dobi konkurenčno plačo, opcije in za sodobne startupe sicer precej standardno, glede na povprečje pa zelo prijetno okolje.

Definiraj konkurenčno plačo (zaokroži na 500eur) in povej iz kje je ta tujec (Indija?).
P.S: To ni osebni napad, Ker tvoja firma, tvoja izbira.

bruto (bruto)?

jype je 20. avg 2013 ob 16:31 izjavil:

2 jurja (začetniki običajno začnejo z manj in napredujejo glede na rezultate dela), tujec je pa skandinavec.

Dobra plača za nekoga ki nima zaposlitve, vendar nekdo ki je dober in zaposlitev torej ima( in nima kakih težav v trenutnem razmerju) ga ne boš prepričal za zamenjavo.

Torej sklepam da ne iščeš profije.

Je pa dobra stran globalizacije da nisi omejen na lastni trg.

Za specialce je vedno delo.

ZA univerzalce ga bo pa vedno manj, ker jih bo tehnologija povozila.

Problem je da bi slovenska podjetja plačala enega specialca enako kot enega univerzalca.

Zato pa vsi hodijo raje delat v tujino.

Invictus je 20. avg 2013 ob 20:40 izjavil:

Za specialce je vedno delo.

ZA univerzalce ga bo pa vedno manj, ker jih bo tehnologija povozila.

Za oboje bo vedno dovolj dela. Včasih potrebuješ človeka, ki ima širino, čeprav za ceno globine. Včasih potrebuješ človeka, ki je špica v eni stvari. Če si pragmatičen boš sestavil ekipo, kjer se bosta ta dva pristopa ustrezno dopolnjevala.

Sam opažam, da so praviloma bolj uspešne tiste ekipe, kjer je razmerje med širokimi in globokimi v korist širokih.

Seveda je to samo rezultat mojega osebnega opazovanja. Resnica je lahko drugačna.

ABX je 20. avg 2013 ob 23:35 izjavil:

univerzalci vs specialci, popolnoma neumna debata, sploh za tako majhen trg kot je Slovenija.

Debata je relevantna za vsako podjetje z več kot enim zaposlenim.

ABX je 20. avg 2013 ob 23:35 izjavil:

Ne, ko govorim o nekomu ki bi zamenjal službo samo če mu ponudijo nad 3k, govorim o nekomu ki ga ni strah si dat delo na lastno grbo in ga speljat do konca. Večino folka je takšnega ki samo išče priliko kako delat čim manj in kako bi vrgel lastno odgovornost nekomu drugemu.

Ne vem kakšna je večina, ampak v majhnem podjetju (kar naj bi startup bil), lenobe ne moreš skriti. Edina rešitev, ki jo imaš je ta, da vse čim prej narediš, da lahko potem odklopiš in počeneš še kaj drugega. Večji sistemi so do anomalij bolj tolerantni, ker jih je težje zaznavati in sanirati.

ABX je 20. avg 2013 ob 23:35 izjavil:

In itak nikoli ne veš vsega, zato dober delavec si zaviha rokave in se nauči to kar ta trenutek potrebuje.

Načeloma res. Res pa je tudi to, da če ne znaš dovolj, se boš učil toliko časa, da te ne bo nihče čakal. Za to, da lahko normalno delaš in deluješ, je ustrezna osnova nujna. Recimo tako na pamet in izključno za ilustracijo (da se ne bo kdo obešal na to kaj procenti pomenijo in kaj so "pravilne" številke):
- Če obvladaš 80%, se boš seveda naučil manjkajočih 20% skozi delo in med delom.
- Če obvladaš 20%, te ne bo nihče čakal, da se boš naučil preostalih 80%, da boš dovolj produktiven.
- Če je tvoje znanje izkoriščeno samo 80% (torej ga imaš 20% viška), boš v razvoju stagniral in zaostal.

ABX je 21. avg 2013 ob 01:21 izjavil:

Ne vem kje si ti delal, vendar zame ni nikoli obstajalo naredi hitro ker potem boš imel mir.

Delam, kjer pač delam. Poišči me po imenu, pa boš našel. Včasih sem efektivno 8 ur naredil v kakšnih dvanajstih, ker je bila vmes ena malica, pa kosilo, pa druga malica, pa čajček, pa čik pavza, pa še malo čveka kar tako. Danes naredim 8 ur efektivno v cca. 9h. Kosilo, razgibavanje, da ne otrpnem pred zaslonom in morda kaj čveka, če čakam na kakšne rezultate (context switching is really bad). Potem so pa še druge stvari v življenju, ne samo delo.

Hitro ne pomeni, da hitiš. Hitro pomeni, da med delom ne delaš nekoristnih presledkov.

ABX je 21. avg 2013 ob 01:21 izjavil:

Vedno je 3x več dela koliko uspem naredi. Mogoče pa sem problem jaz ker vedno vidim kaj je še vse za optimizirat/uredit.

Dela je vedno preko glave dovolj. Izziv je, da ga načrtuješ, ne pa od dneva do dneva. Če med delom redno ugotavljaš kaj vse bi še lahko storil, je to signal, da načrtovanje šepa. Priložnost za izboljšavo.

ABX je 21. avg 2013 ob 01:21 izjavil:

In potem mi grejo na živce šalabajzerji ki naredijo nekaj samo da je.

Kaj si želel s tem povedati? Ko smo ukinili Reader, sem si naredil svojo oskubljeno verzijo samo zato, da jo imam. Ali sem zaradi takšnega pristopa šalabajzer?

ABX je 21. avg 2013 ob 01:21 izjavil:

Kar se učenja tiče ti dam en primer, nekdo pride v službo in po 5 letih ko gre stran je na istem nivoju, nekdo drugi pa je delo popolnoma prerasel.

Seveda. Ampak nihče ne bo zaposlen kot taksist, če še nima vozniškega dovoljenja.

Jah sej, rabiš nekoga, ki zna CSS+HTML in se bo malce ukvarjal z bazami, arhitekturo, vodil projekt, spodbujal sodelavce, se šel malce marketinga, naredil kako mass mail kampanijo in odgovarjal na vprašanja uporabnikov, ter popravljal buge oz jih vsaj pravilno definiral.

To zame ni nič slabega če to človek vse zna, sem pa prepričan da grdo pogrne pri optimizaciji baze, pri security problemih in podobnih zadevah. Zato v vseh firmah kjer niso razvijalci programov za prodajo cenijo bolj prve, saj jih lahko malce maj plačajo in naredijo več nalog. Ko pa rabiš sistem s certifikati, ko rabiš update baze, ko rabiš security audit, pokličeš nekoga ki to naredi v kratkem roku in ga zato ustrezno plačaš. Specialc se bo ukvarjal s svojimi problemi dalje (in bo on srečen), ti boš plačal račun in bil srečen ker ti takega računa ni treba plačevat vsak mesec.

Zato govorit ali pri zemanti zadost plačajo ali ne je glupo govorit. Če jim razvijajo next big thing s katerim bodo zaslužil miljone in dajajo minimalca je to vsaj moralno sporno.

AndrejO:
Poskusi razumet kaj hočem povedat in ne jemat to kot nek osebni napad.

System Administrator wanted
"Experience setting up and maintaining Networks: LAN, WAN, VLAN,VPN, DECNET, and anything else Wikipedia mentions under "Computer Networks"."

glejte budale, niti vmware ne vejo napisat pravilno
poznavanje wmware

http://www.zaposlitev1a.com/zaposlitven...

in taki ljudje in njim podobni na tem forumu potem se važijo češ, kako so oni razgledani pametni itd