Plače v IT industriji

krneki0001 je 25. sep 2012 ob 12:15 izjavil:

Invictus je 25. sep 2012 ob 11:42 izjavil:

kunigunda je 25. sep 2012 ob 11:16 izjavil:

Poznam tudi firme, ki jim padec sistema urno pomeni miljonsko izgubo, a so vseeno zreducirali strosek supporta na minimum (odziv nekje do 7 dni). Vcasih si prov zelim, da kaj crkne pa na lastni kozi obcutijo kaj to pomeni, ko imajo izgube 10x vec kukr ce bi tisti znesek
za support normalno placevali par let.

To je tako ali tako slovenski standard. Saj znamo sami vse. Dokler ne gre kaj narobe. Pol pa jokajo kako je vse drago ...

Vidiš, to pa meni ni všeč. Res je, znamo, in tudi sami lahko res vse naredimo. Slovenski standard je pa nažalost tak, ki ne zaupa domačemu delavcu in je vse od zunaj boljše, pa se najemajo dragi zunanji izvajalci.

In tukaj se nekateri zelo trudimo, da lahko dokažemo, da smi znamo vse naredit boljše kot tujci in z manjšim vložkom, kot bi ga dali za tujce.

Mogoče je tudi to en izmed razlogov, da kljubujem tukaj.

Po mojih iskušnjah, je "slovenski standard" navadno predvsem tak, da se ljudje ki delajo v podjetjih, kjer razvoj ni core bussines preprosto "vkopljejo" in začejo zavračati vsake sprembe. Zunanji izvajalci, ki niso obremenjeni z lokalno pisarniško politiko so žal velikokrat edina rešitev za spremembe. O stroških bi se tudi dalo debatirati. V končni fazi pa v povprečju niti niso tako dramatično večji kot pa kažejo absolutne številke.

krneki0001 je 25. sep 2012 ob 12:42 izjavil:

KrEn1234 je 25. sep 2012 ob 12:18 izjavil:

Bom drugače vprašal. Kolikšen procent tvojih sodelavcem, ki večinoma programirajo COBOL applikacije, ali pa pišejo TSQL obdelave vzporedno dela še recimo animacije na SilverLight applikaciji(Vem, da na banki to imate)? Iz perspektive Front-end developerja je verjetno zamoumevno, da to zna vsak razvijalec.

Noben. Mi programiramo izključno na mainframeih.

KrEn1234 je 25. sep 2012 ob 12:25 izjavil:

Po mojih iskušnjah, je "slovenski standard" navadno predvsem tak, da se ljudje ki delajo v podjetjih, kjer razvoj ni core bussines preprosto "vkopljejo" in začejo zavračati vsake sprembe. Zunanji izvajalci, ki niso obremenjeni z lokalno pisarniško politiko so žal velikokrat edina rešitev za spremembe. O stroških bi se tudi dalo debatirati. V končni fazi pa v povprečju niti niso tako dramatično večji kot pa kažejo absolutne številke.

Ja je bilo tako tudi pri nas, pa smo na srečo to uspešno rešili (dali smo take delavce v pokoj).
Glede številk nebi debatiral - ker so, za isto delo, kot bi ga jaz opravil v enem mesecu in to sam brez podpore kogarkoli, zaračunal toliko kot je moja triletna bruto plača.

a) No tukaj je odgovor na "A za to se še ljudi najema? Sem pa mislil, da vsak "računalničar" vsaj SQL obvlada?" iz druge perspektive.
b) Triletna bruto plača(60k+ za mesecem dela) je res malo pretiran znesek. Verjetno so zadaj še razne "usluge". Za kakšno delo oz za kakšno znanje je takšna vsota?

Jaz sem imel v mislil zunanje izvajalce, ki stanejo bruto nekje 5-8k /mesec. Če bi v izračunu upošteval vse stroške, ki jim ima podjetje z redno zaposlenim(malice, strošek podpornih služb, licence, bolniške, dopuste, izobraževanja, potne stroške, tveganje za kasnejše plačilo,.. ) bi tudi prišel na koncu do podobne številke.

@nebivedu, vcasih vem da je nlb na velko Alfe(Digital) imela za core, zdej je sam se IBM ? (ce je poslovna se pa oprocam :P)

Sej sploh ne vem ce kdo se distribuira to. Nazadnje se spomnm ADD-ja, sam se mi zdi da je cist v drugih vodah zdej. Sicer mi je bil pa eden boljsih HW/OS-ov.

Mah sej ves, to je tko kot s punco. K je enkrat bivsa, gres naprej z novimi :)

Minil so cajti ko smo se v assemblerju programiral, zdej sm cist v drugih vodah, ceprov se redko se vedno uporablja, je mel pa vax res fajnga, uzitek delat :)

@KrEn, moras vedeti da je Slovenija znana po tem, da mora biti en kup lonckov vmes, pol dobis take cene :P

Za bancnistvo bi na cookovih otokih dobil 10k usd + dodatki/uspesnost. Cca 1k usd te pa stane najem bajtice ob morju + vsak dan hrana v restavracijah. Seveda ce te zanima kraj na drugem koncu kugle. Frend je sicer preko kontaktov dol su, ampak ce bos pacificjobs pogledu se zna kej najdt (ceprov zadnje cajte predvsem potapljace iscejo). Dajo pa tok kesha, ker dejansko iz unih koncev ploskonosi nimajo znanj :P

kunigunda je 25. sep 2012 ob 14:04 izjavil:

Za bancnistvo bi na cookovih otokih dobil 10k usd + dodatki/uspesnost. Cca 1k usd te pa stane najem bajtice ob morju + vsak dan hrana v restavracijah. Seveda ce te zanima kraj na drugem koncu kugle. Frend je sicer preko kontaktov dol su, ampak ce bos pacificjobs pogledu se zna kej najdt (ceprov zadnje cajte predvsem potapljace iscejo). Dajo pa tok kesha, ker dejansko iz unih koncev ploskonosi nimajo znanj :P

To pa ni slaba ideja. Na kaj takega niti pomislil nisem. Mogoče pa se celo preusmerim v bančništvo:)

@KrEn1234:Z bančništvom si malce zamudil. Upam, da se bo kmalu ugotovilo, koliko gnoja izvira iz samega bančništva (to, kar se govori sedaj v povezavi s krizo, je zgolj kaplja v morje) in takrat se bo tudi po bankah malo počistilo in ljudi spustilo na realna tla. Upanje umira zadnje.
Je pa podobna panoga, ki je s svojim bloatanim regulatornim konceptom šele na pohodu - zavarovalništvo. Tudi tam bo šlo za ogromno zaprtih sistemov, za katerih modifikacije, razvoj, vzdrževanje itd. se bo plačevalo mastne denarje, ki se potem kanalizirajo v druge žepe. Tako kot so se banke z Basel regulativami razbohotile (in stroške prenesle na potrošnike), se bo zgodilo v zavarovalništvu s Solvency direktivo.
Tako da, če ti matematika (aktuarstvo) ni tuje, priporočam zavarovalnice. Ta hip ena boljših karier v Evropi po mojem mnenju.

Invictus je 25. sep 2012 ob 13:57 izjavil:

BTW. za Avstralijo sem slišal da bi lahko dobil do 900 AUD/dan za mojo branžo. Če te res rabijo ...

wii jst pa za anglijo 250€/h effing win hehe can't wait to learn some more


p.s. kaj že delaš ti vednopozabim

bo ko bo nekoč če ne umremo prej od lakote :D

Razen pri nas in v skandinavskih državah, mislim da moraš povsod sam plačevati zavarovanja za otroke, ki pa niti niso nizka.

Kaj pa nova zelandija?

poweroff je 25. sep 2012 ob 19:14 izjavil:

Invictus je 25. sep 2012 ob 13:57 izjavil:

BTW. za Avstralijo sem slišal da bi lahko dobil do 900 AUD/dan za mojo branžo. Če te res rabijo ...

Hja, sliši se marsikaj. Je pa šel en kolega pred dvemi leti dol. In se po enem letu vrnil precej razočaran. Realnost je pač taka, da majhen odstotek posameznikov blazno uspe in o teh se seveda precej govori. Večina pa je na istem ali slabšem kot pri nas. O tem pa ni dosti govora.

Odvisno kaka znanja imaš. Če si navaden sistemc v eni firmi, no takih imajo tudi dol dosti in tudi preveč dobro plačano ni.

Drugo je če greš delat na projekt. Pol so tarife precej boljše. Seveda pa ni za dol hodit brez dela, kot si marsikdo upa. Preprosto predrago in prekomplicirano dobiti delovno dovoljenje.

krneki0001 je 25. sep 2012 ob 19:55 izjavil:

Razen pri nas in v skandinavskih državah, mislim da moraš povsod sam plačevati zavarovanja za otroke, ki pa niti niso nizka.

OK, koliko pa so okvirne cene zdravstvenih zavarovanj?

Invictus je 25. sep 2012 ob 13:57 izjavil:

V tujini je čisto normalno da kot "contractor" dobiš nekje od 8k - 15k tarifo, pač glede na branžo in znanja. Ponavadi plačajo še stroške bivanja in potovanja.

Trenutne tarife v VB so od 350 - 450 GBP/dan. Vse ostalo je stvar pogajanj.

Pol moraš pa zraven še upoštevati posrednika in kako drugo firmo.

Tako da 20k/mesec za enega zunanjega je čisto normalno.

Sam v Sloveniji folk še vedno ne razume razlike med ljudmi ki delajo na projektih in ljudmi ki imajo redno službo. In potem se redno zaposleni čudijo kako lahko oni drugi zalužijo toliko več denarja ...

Lončki so pa povsod zraven. Noben ti ne bo iz altruizma rihtal službe ali dela. Taka storitev se lepo plača.

BTW. za Avstralijo sem slišal da bi lahko dobil do 900 AUD/dan za mojo branžo. Če te res rabijo ...

Moj max zasluzek ko sem bil independent IT (Project Manager) contractor na short term contract (5 months) je bil $120 p/h. Kaksni zelo niche specialisti lahko dobijo tudi vec, tukej vodim en projekt za veliko mining firmo in contractor engineerji (geo, GIS, etc..) dobijo $3000 p/d. Najbolj placani v AU IT sektorju so (vsaj kar jaz poznam) SAP PMi, okrog $200/250 p/h.
Mining, moj favourite clients.
Glede komentarjev da je AU zadaj za EU glede ITja, well, mogoce v nekaterih pogledih (PKI for example), v drugih pa spredaj - razvoj programske opreme recimo.
Problem za slovenske ITjevce ki hocejo najdit sluzbo tukaj je tudi, da nimajo dovolj projektnih izkusenj na velikih projektih, recimo, koliko slovenskih ITjevce je bilo tech lead pri migraciji Exchange, OCS etc... z 30000+ userji, ki so locirano na 400 lokacij? To je tukaj actually medium projektek ($2-$4M).
Sys adminov pa L2/L3 support personela je pa itak prevec

še dobr da sm gisovc hehe win win

Ko ste že omenjali delo v davčni oazi

Plačilo je približno 100 tisoč eur na leto + BONUS -> ker gre za davčno oazo do pomeni praktično NETO

C# Developer - Hedge Fund - Bermuda
Client Server - Bermuda
Job Description

C# Developer / C# .Net Software Engineer (Microsoft ASP.Net VB.Net SQL Server). Global Hedge Fund / Investment Management firm ($27 billion under management) is seeking a highly skilled C# Developer to join the team in their Bermuda office.
As a C# Developer you will design and develop proprietary financial trading and compliance systems, working across the full development lifecycle from user requirements to understand business problems, through to delivery of complex real-time trading applications, often greenfield projects.

Above all they are seeking a bright, interested and motivated individual, keen to take on a technically and intellectually challenging position.

You must be able to relocate to Bermuda on a long term basis (clean criminal record, no more than 2 children to move with you).

As a C# Developer / C# .Net Software Engineer you can expect to earn a highly competitive salary (to $95k $150 Bermudian Dollars - paid tax free), bonus (c25%) plus benefits package and relocation allowance.
Desired Skills & Experience

Requirements:
Strong academic record, minimum 2.1 degree from a top tier university
Strong C# and ASP.Net design and development experience across the full development lifecycle, ideally using Agile methodologies
Experience of developing backend systems development (e.g. relational database (SQL Server), transactional, messaging and multithreaded systems)
Excellent English written and verbal communication skills
You must be based in or able to relocate to Bermuda on a long term basis (clean criminal record, no more than 2 children to move with you), relocation allowance available
Company Description

Client Server Ltd is a leading IT recruitment consultancy specialising in positions in London and the South East. Our focus is finding exceptional candidates for exceptional organisations including established technology leaders, innovative technology start-ups, hedge funds, banks and consultancies. Offering a personal and flexible approach, coupled with a high degree of professionalism and integrity ensures the provision of an effective recruitment solution to both our client companies and candidates.
Additional Information

Posted:September 26, 2012Type: Full-time Experience: Mid-Senior level Functions: Information Technology Industries: Financial Services Compensation:$95k-$150 Bermudian dollars + bonus Job ID:3830597

Najlažje je najti razlog zakaj se ne bi prijavil.

BTW. Ljubljanska univerza je med 500 najboljšimi. Tako da to ne bi smel biti problem. Če seveda diplomiraš.

Pošlješ prošnjo, pa vidiš. Na slabšem tako ali take ne moreš biti ...

Pošlješ prošnjo, pa vidiš. Na slabšem tako ali take ne moreš biti ...

To itak, ampak ljubljanska univerza ne sodi med top tier. To je afaik najboljših 50, plus kakšna izjema (na nižjem mestu, a zelo znana po recimo računalniški fakulteti). Pa še diplomirati moraš z dobro oceno (vsaj 8).

O.

Ja, pod pogojem, da ga bodo sploh prebrali. Prijav bo 1000+ in ena low-level tajnica bo najprej mehanično ven pometala vse, ki ne ustrezajo pogojem, potem bo šele nekdo, ki se spozna na zadeve, preostale CV-je dobil v roke.

O.

Aha vidm, http://www.linkedin.com/jobs?viewJob=&j...

Okapi je 27. sep 2012 ob 16:26 izjavil:

Ja, pod pogojem, da ga bodo sploh prebrali. Prijav bo 1000+ in ena low-level tajnica bo najprej mehanično ven pometala vse, ki ne ustrezajo pogojem, potem bo šele nekdo, ki se spozna na zadeve, preostale CV-je dobil v roke.

O.

Tko nekako gre v sloveniji ja, zal. V tujini je malce drugace, sploh vecje firme.

Preveril sem, kaj pomeni top tiers -> 50 najboljših univerz v državi. Verjetno tukaj ciljajo predvsem na USA.
Link

Okapi je 27. sep 2012 ob 16:02 izjavil:

Strong academic record, minimum 2.1 degree from a top tier university

Se pravi odpade 99,9 slotechovcev. Tisti 0,1%, ki bi imel šanse, ima pa boljše službe.

O.

ne, to je ekvivalentno univerzitetni izobrazbi iz tezjega fielda po moznosti. v uk je aerospace pri takih recimo bolj cenjen od mech, elec, comp.
alpa znanstvenemu magisteriju. v obeh primerih pa rabis dobre ocene.

drgac pa USA ja, alpa UK (cambridge, london...)