Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
korenje_ver2 ::
Seveda. Za firmo so vredni 1600 in toliko jim firma da. Ko se bodo tam redno zaposlili, bodo zanjo še vedno vredni 1600 in jim bo toliko dala, kar se bo pretopilo v ... koliko? 900 neto?
@korenje: tvoj kolega (a) ima bogatega fotra ali (b) bo puf plačeval 30 let ali (c) ima ogromno izobrazbo, dela v državni firmi in njegov naziv uradno ni samo "administrator", četudi morda to delo v praksi opravlja.
dela na telekom slovenija, bivši silol.
cyber_killer ::
Ceno določa trg.
Podjetja rabijo precej manj kadra, ki zna planirat IT razvoj, informatizacijo poslovnih procesov ter držat odgovornost za ključne projekte, izvajanje ciljev, strateško planiranje, zniževanje stroškov poslovanja... Taki ljudje so običajno CIO ali podobno in dejansko lahko zaslužijo 2000+ EUR. Spodnja meja, pravzaprav, zato da prevzameš odgovornost IT-ja enega podjetja s 3k zaposlenimi ljudmi, ki je prisoten na mednarodnem tržišču, ima mnogo dislociranih enot in se močno zanaša na različne informacijske tehnologije.
Če ne outsourcajo ostalega, taka podjetja rabijo precej več inženirjev, administratorjev, analitikov, tehnikov, operaterjev. In tega je na tržišču precej več, kot kvalitetnih IT managerjev. Sploh zadnje omenjene kategorije - operaterjev.
Inštalacije računalnika lahko naučiš vsakega otroka v 1. razredu osnovne šole. Do konca OŠ jih je itak polovica že samooklicanih "hekerjev". Če je mulec malo tehnično usmerjen in ima za sabo 3-letno poklicno šolo, ga lahko en mentor v parih mesecih kamot usposobi za delo računalniškega operaterja, katerega delo obsega inštalacije, odpravo manjših napak z OS-om, zamenjavo HW komponent...
Zakaj bi torej tak operater zaslužil več, kot en delavec na bančnem okencu?
Zato, ker štet denar zna tud vsak prvosolcek.
imagodei ::
cryptozaver> "Zato, ker za delo za bančnim okencem lažje dobiš zamenjavo. Zato. "
Že Ziga je dobr vprašal, pa vseeno: Kaj je pri slepem sledenju navodil računalniškega operaterja/tehnika tako zahtevno, da zanj ne bi mogel dobiti zamenjave tako hitro, kot za uslužbenca na bančnem okencu? Inštaliranje Windows? Dodajanje v domeno? Inštalacija Office in AV zaščite? Odpravljanje težav pri uporabnikih v smislu "Izgubila sem datoteko" ali "Iz namizja mi je izginila ikona?"
Bančni uslužbenec je tukaj celo v prednosti. Mora biti zaupanja vreden, da se slučajno kak dvajsetak ne "izgubi" in da ne bi komu pomotoma izplačal bankovec ali dva preveč, čeprav so ga opozorili, da je števec denarja pokvarjen. En računalniški operater, ki menja grafične kartice in hodi inštalirat programe po pisarnah, lahko zajebe bistveno manj, kot uslužbenec na bančnem okencu.
Že Ziga je dobr vprašal, pa vseeno: Kaj je pri slepem sledenju navodil računalniškega operaterja/tehnika tako zahtevno, da zanj ne bi mogel dobiti zamenjave tako hitro, kot za uslužbenca na bančnem okencu? Inštaliranje Windows? Dodajanje v domeno? Inštalacija Office in AV zaščite? Odpravljanje težav pri uporabnikih v smislu "Izgubila sem datoteko" ali "Iz namizja mi je izginila ikona?"
Bančni uslužbenec je tukaj celo v prednosti. Mora biti zaupanja vreden, da se slučajno kak dvajsetak ne "izgubi" in da ne bi komu pomotoma izplačal bankovec ali dva preveč, čeprav so ga opozorili, da je števec denarja pokvarjen. En računalniški operater, ki menja grafične kartice in hodi inštalirat programe po pisarnah, lahko zajebe bistveno manj, kot uslužbenec na bančnem okencu.
- Hoc est qui sumus -
cryptozaver ::
cryptozaver> "Zato, ker za delo za bančnim okencem lažje dobiš zamenjavo. Zato. "
Že Ziga je dobr vprašal, pa vseeno: Kaj je pri slepem sledenju navodil računalniškega operaterja/tehnika tako zahtevno, da zanj ne bi mogel dobiti zamenjave tako hitro, kot za uslužbenca na bančnem okencu? Inštaliranje Windows? Dodajanje v domeno? Inštalacija Office in AV zaščite? Odpravljanje težav pri uporabnikih v smislu "Izgubila sem datoteko" ali "Iz namizja mi je izginila ikona?"
Bančni uslužbenec je tukaj celo v prednosti. Mora biti zaupanja vreden, da se slučajno kak dvajsetak ne "izgubi" in da ne bi komu pomotoma izplačal bankovec ali dva preveč, čeprav so ga opozorili, da je števec denarja pokvarjen. En računalniški operater, ki menja grafične kartice in hodi inštalirat programe po pisarnah, lahko zajebe bistveno manj, kot uslužbenec na bančnem okencu.
Težko bi se strinjal. Na računalnikih so lahko podatki vredni več od 'dvajsetaka'; lahko se hote/nehote izgubijo, ponaredijo, prodajo, zlorabijo...
Odmisli kolege ki so v tvojem fohu in si zamisli random sosede, pa boš najbrž ugotovil da povprečen človek zna uporabljat računalnik le toliko kot daljinski upravljalec za TV. ON/OFF, naprej, nazaj... če pa je treba nastavit pošto je pa že problem. Da o domačem wirelessu in kakšnem zunanjem divajsu ne govorim.
Dela na bančnem okencu se hitro priučiš. Natančnost, urejenost, poznavanje osnovnega dela z računalnikom... kaj še mora znat/bit?
BlueRunner ::
Avalonis, ki je dal prvi post, je dal tudi lep zgled. Ne samo koliko zasluži, temveč tudi opis dela s katerim si je takrat takšno plačo služil. IT je ogromno področje v katerem se najde vse od dela z najnižjo stopnjo odgovornosti, do dela z najvišjo stopnjo odgovornosti. Od popoldaneskega "fuša" pa do 12 in več urne tlake.
Govoriti o številkah, brez nekega konkretnega opisa zahtevnosti in odgovornosti dela, je b.v.
Govoriti o številkah, brez nekega konkretnega opisa zahtevnosti in odgovornosti dela, je b.v.
cyber_killer ::
@cryptozaver
S tabo se cisto popolnoma strinjam. Npr. ce delas v podjetju, kateri pridobivajo denar od svojih strank, potem oseba npr. Sistemski inzenir ali Sistemski administrator mora imeti malo vec vrednot kot en na blagajni. Iz lastnih izkusenj vem, da izgubiti 1000€ na bancnem okencu je kapljica v morje, kot pa izgubiti podatke od stranke.
Potem je tukaj tajnost podatkov. Podjetje mora imeti osebo, ki je postena in vredna zaupanja. Pa se bi lahko nasteval o vrednotah posameznika.
Potem pa sele pride tehnicno znanje, ki ni samo instaliranje windowsov, ce mislite, da je to delo enega sistemskega inzinirja ali administratorja.
Instaliranje windowsov v velikih korporacijah sploh ne gre vec na roko (cd v enoto, next next finish na koncu). Kdo pa bo delal na roko 500 novih računalnikov, sej se ti zmesa.
S tabo se cisto popolnoma strinjam. Npr. ce delas v podjetju, kateri pridobivajo denar od svojih strank, potem oseba npr. Sistemski inzenir ali Sistemski administrator mora imeti malo vec vrednot kot en na blagajni. Iz lastnih izkusenj vem, da izgubiti 1000€ na bancnem okencu je kapljica v morje, kot pa izgubiti podatke od stranke.
Potem je tukaj tajnost podatkov. Podjetje mora imeti osebo, ki je postena in vredna zaupanja. Pa se bi lahko nasteval o vrednotah posameznika.
Potem pa sele pride tehnicno znanje, ki ni samo instaliranje windowsov, ce mislite, da je to delo enega sistemskega inzinirja ali administratorja.
Instaliranje windowsov v velikih korporacijah sploh ne gre vec na roko (cd v enoto, next next finish na koncu). Kdo pa bo delal na roko 500 novih računalnikov, sej se ti zmesa.
imagodei ::
cryptozaver, cyber_killer,
mešata dve različni zadevi. "Izgubit podatke pri stranki" implicira, da nekaj outsourcaš. Računalniški tehnik/operater v podjetju je popolnoma druga stvar. Opis del sem dal malce višje. Mogoče lahko v opis del dodam še prenos PC-ja iz računalniškega centra do uporabnika in nazaj, če je PC v okvari.
V resnem podjetju imajo ljudje na računalnik zgolj uporabniški dostop, (če govorimo o Microsoft platformi) svoje dokumente lahko shranjujejo izključno v mapo My Documents, le-ta je pa redirectana na en varen medij, ki je dodatno še pod backupom.
Uporabnik lahko zajebe precej malo. Operater pa direktno ne more zajebat izgube podatkov. Kakšno tabelo v nastajanju na Desktopu, mogoče. Pomembni podatki so pa na serverjih, pod rednim backupom, kamor operater nima dostopa, ali ima pa zelo omejen dostop.
Vidva pa govorita o sistemskih administratorjih in inženirjih; o komplet IT podpori za neko podjetje. Takih ljudi je na trgu manj in so temu primerno dražji. Njihov opis del je širši.
Še vedno so pa daleč daleč od IT managerjev; od ljudi, ki odgovarjajo za pravočasno izvedbo projektov in npr. odgovarjajo za zmanjšanje stroškov.
mešata dve različni zadevi. "Izgubit podatke pri stranki" implicira, da nekaj outsourcaš. Računalniški tehnik/operater v podjetju je popolnoma druga stvar. Opis del sem dal malce višje. Mogoče lahko v opis del dodam še prenos PC-ja iz računalniškega centra do uporabnika in nazaj, če je PC v okvari.
V resnem podjetju imajo ljudje na računalnik zgolj uporabniški dostop, (če govorimo o Microsoft platformi) svoje dokumente lahko shranjujejo izključno v mapo My Documents, le-ta je pa redirectana na en varen medij, ki je dodatno še pod backupom.
Uporabnik lahko zajebe precej malo. Operater pa direktno ne more zajebat izgube podatkov. Kakšno tabelo v nastajanju na Desktopu, mogoče. Pomembni podatki so pa na serverjih, pod rednim backupom, kamor operater nima dostopa, ali ima pa zelo omejen dostop.
Vidva pa govorita o sistemskih administratorjih in inženirjih; o komplet IT podpori za neko podjetje. Takih ljudi je na trgu manj in so temu primerno dražji. Njihov opis del je širši.
Še vedno so pa daleč daleč od IT managerjev; od ljudi, ki odgovarjajo za pravočasno izvedbo projektov in npr. odgovarjajo za zmanjšanje stroškov.
- Hoc est qui sumus -
keworkian ::
@cryptozaver
Instaliranje windowsov v velikih korporacijah sploh ne gre vec na roko (cd v enoto, next next finish na koncu). Kdo pa bo delal na roko 500 novih računalnikov, sej se ti zmesa.
Zakaj cd v enoto, ce naredis image in v biosu nastimas wakeonLan? Je ceneje :D
Obscenities in B-Flat
jype ::
imagodei> Mora biti zaupanja vreden, da se slučajno kak dvajsetak ne "izgubi" in da ne bi komu pomotoma izplačal bankovec ali dva preveč, čeprav so ga opozorili, da je števec denarja pokvarjen.
Bančni uslužbenci načeloma iz lastnega žepa plačujejo negativno razliko v lastni blagajni. Predvidevam, da pozitivne pa žal ne smejo odnest domov :)
Bančni uslužbenci načeloma iz lastnega žepa plačujejo negativno razliko v lastni blagajni. Predvidevam, da pozitivne pa žal ne smejo odnest domov :)
imagodei ::
jype,
ja, že že, dokler gre za "dvajsetaka". Če bi pa v pijanosti preko celega šihta izplačal kakih 1000 EUR preveč, je pa že mal kriza. Pa tudi to je drobiž. Bolj sem imel v mislih koga, ki bi tkole, pod pultom izplačal svoji ljubici 25.000 EUR, potem bi pa med odmorom za malico skupaj pobegnila v Venezuelo.
ja, že že, dokler gre za "dvajsetaka". Če bi pa v pijanosti preko celega šihta izplačal kakih 1000 EUR preveč, je pa že mal kriza. Pa tudi to je drobiž. Bolj sem imel v mislih koga, ki bi tkole, pod pultom izplačal svoji ljubici 25.000 EUR, potem bi pa med odmorom za malico skupaj pobegnila v Venezuelo.
- Hoc est qui sumus -
keworkian ::
Za 25000Eu se ravno ne splaca ves, kar je pod 500000eu se sploh ne splaca krast.
Obscenities in B-Flat
boss-tech ::
Nekaj me zanima. Sem absolvent RI VS in imam razgovor v nekem podjetju, ki išče C# programerja. Imam izkušnje iz faksa, na praksi sem delal spletni projekt za ambulante, sam imam še eden spletni ter win projekt.
Pa me zanima koliko je moje znanje okvirno vredno in koliko bi lahko na začetku zaslužil? Hvala
Pa me zanima koliko je moje znanje okvirno vredno in koliko bi lahko na začetku zaslužil? Hvala
Zgodovina sprememb…
- spremenil: boss-tech ()
LeQuack ::
Od oka 1500 neto za redno zaposlitev, seveda s nekakšnim poskusnim obdobjem, da se lahko mirno razideta, če en drugemu ne ustrezata. Vsekakor pa se ne prodat za male pare, samo zato ker bo direktor rekel, da drugje so pa tolk pa tolk plačani ali pa da najprej začneš z neko minimalno plačo in se potem nakanadno pvoeča. To se vse že izrabljene fore, taki naj si dobijo študente, saj ne rabijo kvalitetnega kadra.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
klemenSLO ::
kaj pa vem, vprašanje če bo 1500.... prej od 1000-1200, vsaj glede na to da si tik pred zaključkom faxa z nekaj malega izkušnjami....
imagodei ::
1500 verjetno nikakor. En projekt iz praktičnega dela usposabljanja niso ravno ne vem kakšne izkušnje. Če nimaš nekih konkretnih izkušenj (delo preko ŠS, redna zaposlitev) ali priporočil, lahko ciljaš bolj na 900-1200. Odvisno malo tudi od kraja dela in tvojih pogajalskih sposobnosti.
- Hoc est qui sumus -
IceIceBaby ::
Meni se zdi 1000€ neto zelo solidno za začetnika.
To ne pomeni, da si ne moreš že čez pol leta podvojiti plače, če si sposoben in ambiciozen. Ampak na začetku pa dvomim, da ti bo kdo dal več kot 1000€.
To ne pomeni, da si ne moreš že čez pol leta podvojiti plače, če si sposoben in ambiciozen. Ampak na začetku pa dvomim, da ti bo kdo dal več kot 1000€.
cyber_killer ::
Zakaj pa nebi nekdo mu dal 1000€. Zacetniska placa v Avstriji s koncanim faxom brez izkusenj je 2200+.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: cyber_killer ()
IceIceBaby ::
Ker nismo v avstriji in ker nima končanega faxa.
Pri nas je povprečna plača okoli 950 neto (cca 1500 bruto) če se ne motim. Več kot toliko je za nekoga brez faxa in brez izkušenj nerealno.
Pri nas je povprečna plača okoli 950 neto (cca 1500 bruto) če se ne motim. Več kot toliko je za nekoga brez faxa in brez izkušenj nerealno.
IceIceBaby ::
Če imaš izkušnje (nekaj za pokazat) je vseeno če nimaš faxa.
Če nimaš izkušenj imaš vsaj fax.
Če nimaš ne enega ne drugega bolj težko računaš na ogromno plačo že takoj od začetka.
Če nimaš izkušenj imaš vsaj fax.
Če nimaš ne enega ne drugega bolj težko računaš na ogromno plačo že takoj od začetka.
kulSMS ::
cyber_killer
FRI je do nedavnega trajal 4,5 let + 1 leto diploma. 6 let je po moje povprečje končanja FRI-ja.
FRI je do nedavnega trajal 4,5 let + 1 leto diploma. 6 let je po moje povprečje končanja FRI-ja.
imagodei ::
cyber_killer> "WTF ti fax pomeni če si tumpast."
Kaj ima to s čimerkoli? Dejstvo je, da brez resnih izkušenj in brez končanega faksa pred enim letom nisi dobil plače 1200 EUR s prve. Danes, ko smo v recesiji, so delodajalci še bolj previdni. Kot je rekel kst, to ne pomeni, da ni mogoče zelo kmalu imeti višje plače. Samo ni realno priti na razgovor in pričakovati, da ti bodo dali 1500-2000 EUR plače zato, ker si za prakso naredil eno nalogo in si sicer brez izkušenj.
Poznam par ljudi, ki na področju programiranja brez faksa zaslužijo preko 1500 EUR. Poznam par ljudi s faksom, ki na področju programiranja zaslužijo manj kot 1300 EUR. Važne so izkušnje, tvoja ambicioznost, kraj dela in pogajalske izkušnje. Ne nujno v takem vrstnem redu.
Kaj ima to s čimerkoli? Dejstvo je, da brez resnih izkušenj in brez končanega faksa pred enim letom nisi dobil plače 1200 EUR s prve. Danes, ko smo v recesiji, so delodajalci še bolj previdni. Kot je rekel kst, to ne pomeni, da ni mogoče zelo kmalu imeti višje plače. Samo ni realno priti na razgovor in pričakovati, da ti bodo dali 1500-2000 EUR plače zato, ker si za prakso naredil eno nalogo in si sicer brez izkušenj.
Poznam par ljudi, ki na področju programiranja brez faksa zaslužijo preko 1500 EUR. Poznam par ljudi s faksom, ki na področju programiranja zaslužijo manj kot 1300 EUR. Važne so izkušnje, tvoja ambicioznost, kraj dela in pogajalske izkušnje. Ne nujno v takem vrstnem redu.
- Hoc est qui sumus -
cyber_killer ::
Hocem povedati to, da dokler bo samo vazen fax bo taksno stanje kot je sedaj. Vecino programerjev, ki jih poznam so brez faxa in so res odlicni programerji, pa imajo tudi 2000neto.
Se pravi potem en, ki ima skoraj narejen fax in ima le nekaj izkusenj, je 1000-1200€ neto realna placa, z ikusnjami, ki jih bo pridobil bo hitro zlezel na 2000€.
Se pravi potem en, ki ima skoraj narejen fax in ima le nekaj izkusenj, je 1000-1200€ neto realna placa, z ikusnjami, ki jih bo pridobil bo hitro zlezel na 2000€.
Gandalfar ::
Ce so pametni, mu bodo dali itak poskusno obdobje za 1-3 mesece z minimalno placo tam 800 evrov ali pa kaj. S tem si zmanjsajo tveganje in se potem lazje pogovorijo o realnem doprinosu k podjetju.
imagodei ::
cyber_killer> "Se pravi potem en, ki ima skoraj narejen fax in ima le nekaj izkusenj, je 1000-1200€ neto realna placa, z ikusnjami, ki jih bo pridobil bo hitro zlezel na 2000€."
Jah, spet ni rečeno. Če bodo izkušnje slabe oz. bo slabo opravljal delo, jih v vrsti čaka dovolj, ki bodo za isti denar delo opravili boljše. Tako da... Načeloma ja, če se izkažeš, lahko dobiš višjo plačo. Ampak ob enem je treba vedet, da so 35, 40, 45 let stari programerji, ki zadeve obvladajo v nulo, pa nimajo kar vsi po vrsti plače 5.000 EUR. Tko da, nekdo, ki ima 2 leti izkušenj in je star 22 let, ne more kar zdravo za gotovo mislit, da se slovenske firme zanj kar tepejo in ga čakajo s pogodbo za 2.000+ EUR.
Jah, spet ni rečeno. Če bodo izkušnje slabe oz. bo slabo opravljal delo, jih v vrsti čaka dovolj, ki bodo za isti denar delo opravili boljše. Tako da... Načeloma ja, če se izkažeš, lahko dobiš višjo plačo. Ampak ob enem je treba vedet, da so 35, 40, 45 let stari programerji, ki zadeve obvladajo v nulo, pa nimajo kar vsi po vrsti plače 5.000 EUR. Tko da, nekdo, ki ima 2 leti izkušenj in je star 22 let, ne more kar zdravo za gotovo mislit, da se slovenske firme zanj kar tepejo in ga čakajo s pogodbo za 2.000+ EUR.
- Hoc est qui sumus -
cyber_killer ::
2000€+ zagotovo ne.
Vendar, ce racunas po urni postavki 6€/h kar je za moje pojme za nekoga, ki nekaj zna cisti minimalec, to pride potem 1056€ na mesec ob nekem 8urnem delavniku.Iz tega sledi, da bo njegova placa res tam 1000-1200€ odvisno od podjetja, odvisno od cloveka samega, ker dober strokovnjak ni samo dober koder, ampak mora imeti razvite se vse ostale sposobnosti.
Z leti placa narasca, vendar ne kar po 500€ na leto :). Vsako leto tam od 50-70€. Se pravi pridemo do nekega zakljucka, zacnes s 1200€ in imas 5letne izkusnje kar ti prinese se dodatnih 250-300€, kar pride 1400-1600 cirka.
Vendar, ce racunas po urni postavki 6€/h kar je za moje pojme za nekoga, ki nekaj zna cisti minimalec, to pride potem 1056€ na mesec ob nekem 8urnem delavniku.Iz tega sledi, da bo njegova placa res tam 1000-1200€ odvisno od podjetja, odvisno od cloveka samega, ker dober strokovnjak ni samo dober koder, ampak mora imeti razvite se vse ostale sposobnosti.
Z leti placa narasca, vendar ne kar po 500€ na leto :). Vsako leto tam od 50-70€. Se pravi pridemo do nekega zakljucka, zacnes s 1200€ in imas 5letne izkusnje kar ti prinese se dodatnih 250-300€, kar pride 1400-1600 cirka.
plavko61 ::
Plača je odvisna tudi od regije.
Na začetku je pomembno znanje in interes, torej 1-2 leto tam nekje 800-1200€ v podravski regiji.
Po 2 letih pa ni pomembno koliko narediš in koliko znaš.
Važno je da rezultate drugih izkažeš kot svoje, guziš ko pravi mojster, si lojalen firmi in tožiš sodelavce.
Po tem receptu si po 3-5 letih na 1700€.
Na začetku je pomembno znanje in interes, torej 1-2 leto tam nekje 800-1200€ v podravski regiji.
Po 2 letih pa ni pomembno koliko narediš in koliko znaš.
Važno je da rezultate drugih izkažeš kot svoje, guziš ko pravi mojster, si lojalen firmi in tožiš sodelavce.
Po tem receptu si po 3-5 letih na 1700€.
Dvakrat preberi, nato pa blekni...
imagodei ::
cyber_killer> "Vendar, ce racunas po urni postavki 6€/h kar je za moje pojme za nekoga, ki nekaj zna cisti minimalec, to pride potem 1056€ na mesec ob nekem 8urnem delavniku.Iz tega sledi, da bo njegova placa res tam 1000-1200€ odvisno od podjetja, odvisno od cloveka samega, ker dober strokovnjak ni samo dober koder, ampak mora imeti razvite se vse ostale sposobnosti."
Tako kot praviš, odvisno od podjetja in človeka samega. Ljudi, ki "nekaj znajo" v programiranju, je vsako leto več. Od samoukov, do diplomantov FRI-ja in FERI-ja ter sorodnih programov. Ceno na koncu določa ponudba in povpraševanje.
Torej, če izstopaš iz povprečja, potem je plača 6EUR/h neto res smešno nizka. Za začetnika pa niti ne. No, če dela preko študentskega servisa je, samo to je spet popolnoma nekaj drugega.
Tako kot praviš, odvisno od podjetja in človeka samega. Ljudi, ki "nekaj znajo" v programiranju, je vsako leto več. Od samoukov, do diplomantov FRI-ja in FERI-ja ter sorodnih programov. Ceno na koncu določa ponudba in povpraševanje.
Torej, če izstopaš iz povprečja, potem je plača 6EUR/h neto res smešno nizka. Za začetnika pa niti ne. No, če dela preko študentskega servisa je, samo to je spet popolnoma nekaj drugega.
- Hoc est qui sumus -
ABX ::
Plača je v večini odvisna koliko si pripravljen zamenjat delovno okolje. Vsakič ko menjaš službo imaš možnost višjega dobička. Vendar moreš bit pripravljen se premikat. Če boš ležal v pisarni in delal minimalno za zadovoljit firmo, plača ne bo rasla.
Kasneje pa nastane problem da se moreš umaknit iz čistega IT v managerske poti, to pa ponavadi računalničarja ne veseli, zato imamo tako malo sposobnih vodilnih ljudi. Poleg tega pa jih veličino skuri odgovornost.
Jaz sem vedno imel šefa ki je bil deloholik, bilo kako sem pogledal v prihodnost sem se videl delat po 10-12ur na dan če sem želel zalužit kak cekin več.
Jaz sem se odločil zamenjat državo, ampak to je druga zgodba.
Kasneje pa nastane problem da se moreš umaknit iz čistega IT v managerske poti, to pa ponavadi računalničarja ne veseli, zato imamo tako malo sposobnih vodilnih ljudi. Poleg tega pa jih veličino skuri odgovornost.
Jaz sem vedno imel šefa ki je bil deloholik, bilo kako sem pogledal v prihodnost sem se videl delat po 10-12ur na dan če sem želel zalužit kak cekin več.
Jaz sem se odločil zamenjat državo, ampak to je druga zgodba.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
LeQuack ::
Plača je v večini odvisna koliko si pripravljen zamenjat delovno okolje. Vsakič ko menjaš službo imaš možnost višjega dobička. Vendar moreš bit pripravljen se premikat. Če boš ležal v pisarni in delal minimalno za zadovoljit firmo, plača ne bo rasla.
Kasneje pa nastane problem da se moreš umaknit iz čistega IT v managerske poti, to pa ponavadi računalničarja ne veseli, zato imamo tako malo sposobnih vodilnih ljudi. Poleg tega pa jih veličino skuri odgovornost.
Jaz sem vedno imel šefa ki je bil deloholik, bilo kako sem pogledal v prihodnost sem se videl delat po 10-12ur na dan če sem želel zalužit kak cekin več.
Jaz sem se odločil zamenjat državo, ampak to je druga zgodba.
Vsekakor za ljudi z znanjem (formalnim in neformalnim) ljudi ja najbolj pametna odločitev, da se najprej izselijo iz Slovenije. IT v Sloveniji se je razvrednotil, IT se izenači s programiranjem, vse programerje pa se načeloma izenači z drugimi, kot pri kakšni obrti (šivilje, delavci v tovarni). Da se rešiti iz tega, da zlezeš iz tega v bolj vodstvene vode, kot je omenil koelga zgoraj, ali pa da poskusiš na svojem.
Kam pa sise preselil ABX ?
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
Mr.B ::
Popravi, za ljudi z znanjem in ne izobražene, ker to je zelo širok pojem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
LeQuack ::
Popravi, za ljudi z znanjem in ne izobražene, ker to je zelo širok pojem.
Sem popravil ;)
Quack !
cyber_killer ::
Vsekakor pride v upostev selitev iz Slovenije, takrat, ko naberes vsaj 5let delovnih izkusenj (spet odvisno od področja v IT). V Sloveniji so IT strokovnjaki vredni polovico manj kot navadni delavci v Nemčiji inp.
Fizikalko ::
Ah, kot začetnik nisi vreden kaj dosti, pa če si genij. Jaz bi ti dal preizkusno dobo 6 mesecev in če si res car, se bo v tem času zagotovo pokazalo. Potem pač dobiš plačo po efektu. Prej pa max jurja.
ABX ::
Jaz sem se izselil iz Slovenije ker delat 10-12ur na dan mi ne diši.
Življenje je lahko lepo na čist preprost način.
Življenje je lahko lepo na čist preprost način.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
jype ::
Jaz pa ne grem. Sem videl, kako je drugje, pa je tle izjemno nobel.
Kvaliteta življena je vrhunska, če si se pripravljen vsaj malo potrudit.
Kvaliteta življena je vrhunska, če si se pripravljen vsaj malo potrudit.
LeQuack ::
Jaz pa ne grem. Sem videl, kako je drugje, pa je tle izjemno nobel.
Kvaliteta življena je vrhunska, če si se pripravljen vsaj malo potrudit.
Ja potem ko imaš enkrat denar je lahko povsod kvalitetno :)
Sicer pa bi pomagalo, če bi povedal, kje si bil, kaj točno so slabosti tam in kaj prednosti ter kaj smatraš pod vrhunsko kvaliteto življenja in kaj pod potruditi se? Trudiš se lahko tudi na WC školjki pa od tega še ne boš bogat.
Ah, kot začetnik nisi vreden kaj dosti, pa če si genij. Jaz bi ti dal preizkusno dobo 6 mesecev in če si res car, se bo v tem času zagotovo pokazalo. Potem pač dobiš plačo po efektu. Prej pa max jurja.
Preizkisna doba 6 mesecev se mi zdi pretirana, razen če se gre za neko delovno mesto, kjer so rezultati mogoče vidni šele po daljšem času (ne pa npr. programiranje). Plačilo po efektu se pa sliši lepo, vendar večina delodajalcev ima v glavi neko svojo zgornjo mejo, ki jo je pripravljeno plačati za nekoga čez katero nočejo, čeprov je sam kader mogoče odličen. In to je začaran krog, slaba storilnost oz. dodana vrednost zaradi slabe plače in obratno slaba plača zaradi slabe storilnosti.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
jype ::
V redkih državah moreš od doma s kolesom na prekrasno čisto morsko obalo, na dvatisočake, ali pa na reko, kakršna je npr. Soča, v enem dnevu. V redkih državah je internet tako poceni.
Oboje skupaj - nikjer. Za tak luksuz sem jaz (očitno) pripravljen ogromno plačat (in tudi plačam - nikjer na svetu niso davki tako visoki, kot ravno tukaj).
Oboje skupaj - nikjer. Za tak luksuz sem jaz (očitno) pripravljen ogromno plačat (in tudi plačam - nikjer na svetu niso davki tako visoki, kot ravno tukaj).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
LeQuack ::
V redkih državah moreš od doma s kolesom na prekrasno čisto morsko obalo, na dvatisočake, ali pa na reko, kakršna je npr. Soča, v enem dnevu. V redkih državah je internet tako poceni.
Oboje skupaj - nikjer. Za tak luksuz sem jaz (očitno) pripravljen ogromno plačat (in tudi plačam - nikjer na svetu niso davki tako visoki, kot ravno tukaj).
Internet je pri nas res dobro razvit to je treba rečt, vendar če ne bi blo nekaterih ključnih igralcev na tem področju, bi še zmeraj ostali na ali pa za podobnim nivojem ostalih držav.
Naravne lepote pa so precej subjektiven pojem, je pa Slovenija zaradi geografske lege in majhnosti pač tu v prednosti.
Vendar ker bolj omenjamo ekonomski položaj v državah, bi bilo fino, da se kdo še o tem kaj razpiše, ki je že delal v tujini.
Quack !
poweroff ::
Jaz pa ne grem. Sem videl, kako je drugje, pa je tle izjemno nobel.
Kvaliteta življena je vrhunska, če si se pripravljen vsaj malo potrudit.
Na Novi Zelandiji si že bil?
sudo poweroff
Byla ::
sem bil jest v NZ. Kvaliteta zivljenja je slabsa, denar pa boljsi samo v Aucklandu.
www.thirdframestudios.com
Ericssony ::
Mene pa zanima naslednje in bi bil zelo vesel pomoči:
Dobil sem namreč možnost, da nadaljujem na projektih, ki sem jih vodil in na katerih sem delal v (zaenkrat še) trenutni službi. Projekti so končani v primeru nakupa in dodatnih želj stranke pa je potrebno programsko opremo prilagoditi. To vključuje možnost ravoja dodatnih funkcionalnosti, prilagoditev grafike pa tudi nadaljnji razvoj. Hkrati pa tudi namestitev programske opreme in postavitev SQL strežnika na lokaciji.
Programiranje (.NET Framework 3.5, C#, XAML, WPF, SQL) je v določenih delih bolj zahtevno hkrati pa zahteva določena znanja specifična za mesto kjer se programska oprema uporablja.
Prilagoditev grafike ni zahtevno, dizajn GUI-ja pa zahteva znanje Expression Blend-a, XAML in WPF.
Zanimajo me vaši predlogi kako in koliko bi za to lahko računal oz. postavil urno postavko?
Dobil sem namreč možnost, da nadaljujem na projektih, ki sem jih vodil in na katerih sem delal v (zaenkrat še) trenutni službi. Projekti so končani v primeru nakupa in dodatnih želj stranke pa je potrebno programsko opremo prilagoditi. To vključuje možnost ravoja dodatnih funkcionalnosti, prilagoditev grafike pa tudi nadaljnji razvoj. Hkrati pa tudi namestitev programske opreme in postavitev SQL strežnika na lokaciji.
Programiranje (.NET Framework 3.5, C#, XAML, WPF, SQL) je v določenih delih bolj zahtevno hkrati pa zahteva določena znanja specifična za mesto kjer se programska oprema uporablja.
Prilagoditev grafike ni zahtevno, dizajn GUI-ja pa zahteva znanje Expression Blend-a, XAML in WPF.
Zanimajo me vaši predlogi kako in koliko bi za to lahko računal oz. postavil urno postavko?
mkmorfius ::
No zdj pa še jst.
Koliko sem vreden: sem absolvent na FE smer telekomunikacije. Imam večletne izkušnje z računalništvom, recimo da imam znanje na nivoju MCSE/MCSA ampak nimam certifikatov. Obvladam HTML, PHP, MYSQL, imam veliko izkušenj v C-ju, nebi mogu pa rečt da obvladam (C-ja). Odločam se tudi da bi opravil certifikat CompTIa A+.
Ali bi me vzeli nekje v službo v IT (sis.inžiner ali sis. administrator) in koliko bi morda lahko znašala moja plača.
Za vse odgovore se fuuuul zahvaljujem.
Aja, pa str sm 30.
Koliko sem vreden: sem absolvent na FE smer telekomunikacije. Imam večletne izkušnje z računalništvom, recimo da imam znanje na nivoju MCSE/MCSA ampak nimam certifikatov. Obvladam HTML, PHP, MYSQL, imam veliko izkušenj v C-ju, nebi mogu pa rečt da obvladam (C-ja). Odločam se tudi da bi opravil certifikat CompTIa A+.
Ali bi me vzeli nekje v službo v IT (sis.inžiner ali sis. administrator) in koliko bi morda lahko znašala moja plača.
Za vse odgovore se fuuuul zahvaljujem.
Aja, pa str sm 30.
Blockchain Loterija TrueFlip - Zadeni 400BTC - goo.gl/a7tvR6
Kupi Bitcoin (BTC) ali Ether (ETH) z VISA ali MasterCard - goo.gl/xj936M
Kupi Bitcoin (BTC) ali Ether (ETH) z VISA ali MasterCard - goo.gl/xj936M