Plače v IT industriji

thramos je 15. okt 2014 ob 15:05 izjavil:

Da ne bomo zašli, kar nekaj ljudi tukaj je verjetno iskalo in našlo službo čez severno mejo. So tudi tam tako skrivnostni pri razkrivanju potencialne plače?

Meni so nazadnje takoj povedali (Avstrija), sicer ne tocno dolocenega zneska, ampak obmocje.

thramos je 13. okt 2014 ob 13:17 izjavil:

/.../ Z ostalim se strinjam, ampak, a je to res problem kapitalizma oz. neoliberalizma? Osebnih izkušenj iz tujine sicer nimam, ampak se mi zdi (tudi glede na poste v tej temi), da je skrivanje plač bolj slovenska posebnost.

V Nemciji je npr tudi tako. Skorajda ni mogoce, da bi imela dva na istem delovnem mestu isto placo. Vse je individualizirano.

Da se malo vrnemo na temo:

Delo: podpora, implementacija, svetovanje - redna zaposlitev
Plača: 1700€ neto
Izkušnje:
5+ let dela v networkingu
najvišji certifikati proizvajalca mrežne opreme

Lp

thramos je 15. okt 2014 ob 15:05 izjavil:

Da ne bomo zašli, kar nekaj ljudi tukaj je verjetno iskalo in našlo službo čez severno mejo. So tudi tam tako skrivnostni pri razkrivanju potencialne plače?

Iz prve roke ti lahko povem za Avstrijo, kjer trenutno iščem delo in sem bil že na nekaj razgovorih. Že v oglasih za določeno delovno mesto (npr. na karriere.at) piše predvidena minimalna višina plače za to konkretno delovno mesto. Zapisana je bodisi mesečna ali pa letna bruto plača (13. in 14. vključena).

Ponavadi so me najprej kontaktirali po telefonu, kjer te vprašajo le nekaj vprašanj - včasih je med njimi tudi vprašanje glede o želji o plači. Torej, če veš že višino plače, potem pač poveš tisto cifro, oz če se ti zdi, da imaš dobre izkušnje pri podobnih delih, lahko verjetno rečeš tudi višjo cifro.

Kako je pa potem dejansko pa naprej, pa ti ne znam še povedat, ker čakam na odgovore, kjer sem imel 1. krog intervjujev.

pa 4000 v sloveniji so rekli, tapravi optimisti

Z veseljem se dam zaposliti kot programer v Sloveniji za primerno plačilo. Primerno pomeni primerljivo z mojim trenutnim plačilom zunaj. Bruto, seveda. Da ne bo kdo slučajno začel čivkati o davkih in prispevkih, ki so moj problem in ne delodajalčev.

Ob upoštevanju nižjih stroškov življenja, približno 75.000 bruto bruto. Seveda pa bo končno dogovorjeno plačilo odvisno od zahtevnosti in raznolikosti konkretnih nalog, ki bi jih prevzel, ter morebitnih drugih ugodnosti (namig: plačan dopust mi veliko pomeni).

V sloveniji so se vedno plac 5EUR/h ?

GGGGG je 18. okt 2014 ob 11:38 izjavil:

Optimisti so kvečjemu delodajalci, ki želijo zaposliti programerja. Skoraj mission impossible pri nas.

nic ni mission impossible.

bral sem sicer, da je plača nekako 25-33% tega, kar prineseš firmi, tko da bi andrejo tezko dobil kje pri nas, razen v kaksni banki. veliko firm preprosto ne more prodat ure tako drago, da bi se jim tak zaposlen splačal (govorim za programerja, ne managerja ipd.)

Koliko pa lahko prodajo ure manađerja, da se jim splača?

LeQuack je 18. okt 2014 ob 23:25 izjavil:

Koliko pa lahko prodajo ure manađerja, da se jim splača?

Jih ne.

Managerje plačujejo inženirji, ki jih stranke plačujejo.

Samo vprašanje je, če bi nekajkrat dražji meneđerji res pripomogli k zadevi? Koliko več bi morali npr. plačati meneđerja Adrie, da bo nehal delati zgubo? Ali pa kakšno podobno zgubarsko podjetje?

GGGGG je 18. okt 2014 ob 23:28 izjavil:

Code monkeya, ki bi delal za 1200 do 1500 neto pa je precej težje dobiti. Sploh za kakšne bolj "dolgočasne" stvari, ki niso ravno nek hud izziv. Se da, ampak povpraševanje precej presega ponudbo.

Ali imate to kakšne zahteve, ki so vezane na specifično slovensko okolje (npr. znanje slovenščine), da ne morete uporabiti svobodnjakov iz katere izmed "posredniških borz"? Ti so praviloma poceni in primerni za nekoga, katerega delo je izključno produkcija kode po specifikacijah.

Sicer pa nekaj nametanih misli, ki so se mi porodile ob branju komentarjev:

Za slovenske banke ne vem, da bi imele perspektivne IT razvojne dejavnosti (HFT, modeliranje, ipd.), čeprav imajo občasno zanimive projekte. Za slednje so svobodnjaki mnogo bolj primerni, mene pa ta oblika dela trenutno (še?) ne zanima.

Dobiti kompetentnega programerja za 1200 neto verjetno res ni enostavno, saj se v Sloveniji še vedno podcenjuje znanje tehnikov. Tudi tisti perspektivni programerji, ki bi jih podjetja lahko zaposlila, se tako večinoma odločajo za nadaljevanje študija, med katerim postanejo prevečkvalificirani za tipične potrebe, kot se mi zdi, da na njih cilja iKst.

FS8384 je 20. okt 2014 ob 15:24 izjavil:

Primerjati freelance dnevno postavko v UK z redno zaposlenim v Sloveniji... če se ti to zdi, da je isto, pa naj bo po tvoje. Drugače pa ne skrbi postavke za obstranske projekte so mnogo višje in primerljive s tistimi v linkih, ki jih navedel. Tovrstnih projektov pa je tudi kar nekaj skozi celo leto, tako, da če primerjam celototne prihodke + stimulacije, ki so na mesečni bazi pri delodajalci, je tista cifra mnogo višja. Zaenkrat freelance projektov še ni dovolj za full-time ampak upajmo da tudi to pride... Navedel sem zgolj osnovno plačo, manjka še neobdavčena slovenska posebnost - malica in prevoz, ki jo drugje nimaš.

LP

Če poleg službe delaš še obstranske projekte, je to brez soglasja delodajalca kršenje kolektivne pogodbe in razlog za izredno odpoved. Da ne govorim tudi o plačilu poslovne škode. Te tožbe okoli poslovne škode pa vsaj po mojih infotih dobijo delodajalci. Je bivši sodelavec plačal blizu 10k EUR odškodnine. Bodi previden, CCIE inženirjev ni veliko v Sloveniji .

Malica + prevoz je itak posebnost Slovenije, kjer se krpa socialne probleme. Jo bodo prej ali slej ukinili, dobil boš pa konec leta neko splošno olajšavo za dohodnino zaradi malice in prevoza. Marsikdo bo na slabšem.

Stroške se plača tudi freelancerjem. Stvar debate pred podpisom pogodbe. Dobiš plačano stanovanje in letalske karte, ponavadi eno na mesec. Za določene zadeve krijejo tudi stroške za hrano do neke dnevne omejitve. Če delaš od doma, pa tega itak ni.

Invictus je 20. okt 2014 ob 15:43 izjavil:

FS8384 je 20. okt 2014 ob 15:24 izjavil:

Primerjati freelance dnevno postavko v UK z redno zaposlenim v Sloveniji... če se ti to zdi, da je isto, pa naj bo po tvoje. Drugače pa ne skrbi postavke za obstranske projekte so mnogo višje in primerljive s tistimi v linkih, ki jih navedel. Tovrstnih projektov pa je tudi kar nekaj skozi celo leto, tako, da če primerjam celototne prihodke + stimulacije, ki so na mesečni bazi pri delodajalci, je tista cifra mnogo višja. Zaenkrat freelance projektov še ni dovolj za full-time ampak upajmo da tudi to pride... Navedel sem zgolj osnovno plačo, manjka še neobdavčena slovenska posebnost - malica in prevoz, ki jo drugje nimaš.

LP

Če poleg službe delaš še obstranske projekte, je to brez soglasja delodajalca kršenje kolektivne pogodbe in razlog za izredno odpoved. Da ne govorim tudi o plačilu poslovne škode. Te tožbe okoli poslovne škode pa vsaj po mojih infotih dobijo delodajalci. Je bivši sodelavec plačal blizu 10k EUR odškodnine. Bodi previden, CCIE inženirjev ni veliko v Sloveniji .

Malica + prevoz je itak posebnost Slovenije, kjer se krpa socialne probleme. Jo bodo prej ali slej ukinili, dobil boš pa konec leta neko splošno olajšavo za dohodnino zaradi malice in prevoza. Marsikdo bo na slabšem.

Stroške se plača tudi freelancerjem. Stvar debate pred podpisom pogodbe. Dobiš plačano stanovanje in letalske karte, ponavadi eno na mesec. Za določene zadeve krijejo tudi stroške za hrano do neke dnevne omejitve. Če delaš od doma, pa tega itak ni.

Kolikor sem se jaz pozanimal pri odvetnici za delovno pravo - ker sem imel podobno situacijo pred odhodom na sever, in sicer 50k klavzule - mi je samo pogledala pogodbo in plačilni listek...in rekla da nikjer ni BISTVENEGA zneska katerega mi delodajalec plačuje zato DA NE DELAM za konkurenco. Ergo iz pravna prakse tak primer na sodišču pade.

Se pravi gre šiba v bothways...če ti delodajalec plačuje del plače iz naslova konkurenčne klavzule - recmo nekaj sto evrov da piše na pildku - upoštevanje konk klavzule, pol si fukkd. Sicer pa ni nujno, oz kolikor je meni odvetnica za delovno pravo rekla, da 99% te zadeve padejo, ker noben delodajalc tega načeloma ne plačuje.

Konkurencna klavzula mora imeti minimalno tretjino zneska tvoje trenutne place. Ampak to velja ob menjavi sluzbi, ne ob vzporednem delu.

@AndrejO
Ta pricerange je v SLO cisto mozen. Mi smo ravno mesec dni nazaj iskali razvijalca firmwara in bili pripravljeni placati toliko (pa se je izkazalo, da ga je skoraj nemogoce dobiti). Na kerem podrocju pa delas?

Invictus je 20. okt 2014 ob 16:08 izjavil:

FS8384 je 20. okt 2014 ob 16:02 izjavil:

Sej kdo pa pravi da delam konkurenčne stvari in brez vednosti delodajalca. :) Poanta posta ni bila sprožiti polemiko o višini plače ampak slediti topic-u, ker konkretnih cifer je malo...

Sam sem samo opozoril, ker marsikdo fuša popoldne za drugega delodajalca, pa ne bi smel.

Sam ne bom napisal koliko trenutno zaslužim, ker ne bo nihče verjel ...

...cca 500 brut na dan ko delaš, saj si že parkrat napisal ;)...

Isotropic je 19. okt 2014 ob 00:07 izjavil:

GGGGG je 18. okt 2014 ob 23:28 izjavil:

Za podjetje, ki dobrega programerja potrebuje in ga je pripravljeno plačati, to vsekakor drži.

Ja, če rabiš top strokovnjaka in imaš budget zanj, še nekako drži. V tem primeru pač ponudiš odlične pogoje in ukradeš koga iz druge firme.

Code monkeya, ki bi delal za 1200 do 1500 neto pa je precej težje dobiti. Sploh za kakšne bolj "dolgočasne" stvari, ki niso ravno nek hud izziv. Se da, ampak povpraševanje precej presega ponudbo.

hahaha
tipicni slovenski podjetnik
itak jih je tezko dobiti, ce imas nerealna pričakovanja.

Govorim o plači, ki je 200 do 500€ nad slovenskim povprečjem. So to res nerealna pričakovanja?

Ali imate to kakšne zahteve, ki so vezane na specifično slovensko okolje (npr. znanje slovenščine), da ne morete uporabiti svobodnjakov iz katere izmed "posredniških borz"? Ti so praviloma poceni in primerni za nekoga, katerega delo je izključno produkcija kode po specifikacijah.

To je default način. Ponavadi prideš skozi ceneje, kot z redno zaposlitvijo, ki te stane vsaj 2500 eur na mesec. Ampak po drugi strani je kul imeti in house programerje, ki so ti na voljo podnevi, znajo slovensko, ne delajo projektno ampak so redno pri stvari...

V resnici ne bi pomagalo, pa tudi ni smiselno. Imamo precej čudno situacijo. Tisti, z normalnimi pričakovanji, so praktično vsi zaposleni za neko normalno plačo. Tistih, ki hočejo 2 jurja neto, ker znajo spisati 10 vrstic PHPja pa noben noče. Tistih prvih je precej premalo, verjamem, da zgoraj omenjena številka 4000 ni daleč od resnice.

GGGGG je 20. okt 2014 ob 19:45 izjavil:

V resnici ne bi pomagalo, pa tudi ni smiselno. Imamo precej čudno situacijo. Tisti, z normalnimi pričakovanji, so praktično vsi zaposleni za neko normalno plačo. Tistih, ki hočejo 2 jurja neto, ker znajo spisati 10 vrstic PHPja pa noben noče. Tistih prvih je precej premalo, verjamem, da zgoraj omenjena številka 4000 ni daleč od resnice.

i call bullshit na tadruge.
mogoce je bilo le, da ste se razhajali po pričakovanjih. ti si hotel deklico za vse, on je pa pac prej delal v kaksnem drugem jeziku vrsto let alpa je imel xx let izkušenj iz administracije, ti si pa hotel enega, ki bi ti danes porihtal email in kakšen local "cloud", jutri pa napisal en web app, pojutrišnjem pa naložil winse.
za 800-1000 neto po možnosti.
alpa enega uber programerja/ sysadmina/ networkerja (certifikati...), plačal bi ga pa "normalno", kot je na trgu pač (1000-1200 neto).

(karikiram, ne leti na citiranega, razen seveda če se prepozna )
kar hočem reči je, da taka kriza vendarle ni, da bi dobil bill gatesa ali janšo za 800 neto. tut programerjev je dost, saj jih je en kup tut takih, ki so HS drop-outi. problem je običajno, da delodajalec pričakuje, da bo za recimo 1500 neto dobil jezusa (ki zna vse pač) alpa da bo takega jezusa dobil za 1000 neto.

GGGGG je 20. okt 2014 ob 20:34 izjavil:

Ja. Ampak ponudba in povpraševanje velja tudi na trgu. Težko je plačevati 40 eur na uro, ki jo lahko zaračunaš stranki 30 eur. Realno je pri nas težko pričakovati plače nad 1500 eur neto v nekih povprečnih firmah, ki delajo povprečne produkte.

Pa ne mi zdaj razlagat, da naj se takšne firme vržejo v hi-tech research in raisajo 5,6 milijonov kapitala ter prodajajo svoje storitve Googlu. Tudi takšni obstajajo, ampak večina podjetji na trgu še vedno dela bolj kot ne "obrtniška" dela. Ne morjo bit vsi arhitekti, nekdo mora tudi ploščice polagat.

Vsekakor. Ampak ti programerji verjetno imajo službe in to tako dobro plačane, da vaša prenizka ponudba za njih ni zanimiva. Kar pomeni, da jih je nekdo sposoben plačati. Oz. povedano drugače - če jim je ne morete ponuditi zadosti, potem to v osnovi ni posledica slabe ponudbe na trgu delovne sile, ampak vaše nesposobnosti, da njihovo delo prodate za dovolj visoko ceno.

Programerske firme v Sloveniji so majhne, tako po številu zaposlenih, kakor tudi po projektih, ki jih delajo in tudi po razmišljanju.

Programerjev bi bilo še vedno premalo, tudi, če bi vsi od jutri naprej začeli prejemati 6k neto.

AndrejO je 21. okt 2014 ob 04:14 izjavil:

Smurf je 20. okt 2014 ob 16:05 izjavil:

@AndrejO
Ta pricerange je v SLO cisto mozen. Mi smo ravno mesec dni nazaj iskali razvijalca firmwara in bili pripravljeni placati toliko (pa se je izkazalo, da ga je skoraj nemogoce dobiti). Na kerem podrocju pa delas?

Seveda je možen, samo verjetno res ni veliko podjetij, ki bi moje prednosti lahko polno vnovčila, da se bi izplačal. Tako, kot so vaše potrebe specifične (ne, z razvojem firmware nimam izkušenj, tako da odpadem), so tudi moja znanja specifična.

Varnost in varovanje omrežij ter sistemov.

Ti je SF dokrajčil?