Plače v IT industriji

Kake so kaj plače v Nemčiji? Rabim vedt, ker grem (morda) naslednje leto tja.

Danes je žal bolje bit keramičar. Ne glede na znanje je dela dost, plačilo je enako, nenehnega izobraževanja ni, ni se treba umivat :-))...

> Danes je žal bolje bit keramičar. Ne glede na znanje je dela dost, plačilo je enako, nenehnega izobraževanja ni, ni se treba umivat :-))...

In kaj je potem pri tem dobrega? Naštel si same slabe strani.

Bi ti bilo res v veselje vsak dan do penzije pokladat tiste ploščice eno zraven druge?
Jaz ne bi tega počel niti za dvojno IT plačo. Veliko preveč duhamorno.

Ko že ravno pravite da je bolje biti keramičar ...

Me res zanima če je kdo že kdaj polagal ploščice. Jaz sem jih, pa ne bi tega počel do penzije. Čeprav je dela dovolj, pa ne mislim klečati še mojih 30 let na kolenih, v mrzlih prostorih, pa delat 12 ur na dan. Poleg tega ti z leti pade brzina, kar pomeni da za kvadratni meter delaš več časa. To posledično pomeni tud manj zaslužka, ker danes so vsi plačani po površini, ne po urni postavki.

Je IT kljub vsemu bolj udobna zadeva, čeprav včasih malo stresna predvsem zaradi glupih šefov, ki se nikoli niso delali, ampak samo šefovali.

LP I.

@perci

Eh sem, sem ne se bat. Vse kar znam okol bajte, naredim sam. A rabiš koga da ti položi betonske plate ... sam povej in če še pošteno plačaš, pa pridem. Seveda raje delam tisto drugo kar si omenil, razlog za jezo (pa ne prehudo da se razumemo) so pa moji sosedi (tišlar, zidar) ki si mirno zaračunajo čist vsako svojo uslugo in ob tem jamrajo kok morjo delat, pa še čakaš jih dva meseca. Po drugi strani pa me debelo gledajo ko jim povem ceno po tem ko jim rešujem certifikate in slike iz poj.....h kompjuterjev, češ, sej še rok nisi umazal. Ej me ma da bi enga u fris

A se zdaj razumemo?

Kake so kaj plače v Nemčiji? Rabim vedt, ker grem (morda) naslednje leto tja

Kolikor sem spoznal ljudi iz tega foha gor, imajo plače od 3k do 8k, odvisno od izkušenj.

Edino logično kar me včasih okoli S.P. še nadlegujejo šefi, da bi delal za isto podjetje kot zdaj, isti posel.
Vendar bi bil pa S.P. namesto zaposlen iz predvsem davčnih razlogov.

cryptozaver> Kaj pa bolniška? Ne smeš zbolet. Ne smeš na očetovski dopust

Daš sam sebi odpoved in greš v resno firmo.

Za to ne bi smelo bit nikol škoda časa. Verjemi.

jtype> To je idealna priložnost za to, da trg pokaže svoje zobe. Takšni pač ne bodo obstali.

Kar sanjaj. Vceraj sem bil ravno pri leclercu in se cudil supernovi... me veseli tvoj optimizem, brez
osnove, pa vendarle.

Vendar novejsa zgodovina slovenije dokazuje da se nesposobni prebijejo (prelazejo, prespletkarijo,
prespolnoobcujejo, prekradejo, ... ), na vrh in komandirajo sposobne, ki ostanejo v blatu povprecja iz
preprostega razloga ker bi jih lahko ogrožali. Sicer pa Petrov zakon pravi; ce je nekdo tako nesposoben
da ti dela skodo, ga povisuj, dokler je ne more več...

Ali pa prodati muda za bubreg (spomni se name, ko ti bo avtomehanik zato ker ne ves kako deluje avto (parafraziram) zaracunal 500€ za dolivanje tekocine za brisanje stekel ter ti na racun napisal menjavo auspuhlagerjev in kilo augenmasta. Ker se ne spoznas ne boli in *sposobno* ti je prodal svoj izdelek, nekateri bi sicer takemu rekli baraba/goljuf/*uporabi poljuben superlativ*, vendar ti ne. Tak je po tvojem pošten prodajalec. Problem je samo v tem, da so nekateri cudni staromodni osebki se vedno posteni in ti bodo propadli. In bojim se da je moja interpretacija Petrovega zakona bolj na trdnih tleh.

p.s.: vsaka podobnost s slovensko racunalnisko sceno je zgolj nakljucje
p.p.s: *sosed (tm)* je nabil na vrata, da imamo nezavarovana wireless omrezja in da jih lahko pridejo zavarovati. Kaj mislis je to res? Augenmast dragi jtype, augenmast...
p.p.p.s: http://slo-tech.com/testi/06007

auspuhlager
nisem se mogel zadrzat, ampak res.

> QED, kopicijo se barabe, pa niti to ni najhuje. Najhuje je, da nekdo podporo takim izrazi javno, na forumu in brez sramu.

In kolikšna je največja dovoljena marža, da še ni goljufija? Tega ne določa noben zakon.
Nekoč sem gledal podatke enega znanega trgovca, ki so mi bili slučajno dostopni iz računalnika, kolikšno oni max maržo zaračunavajo.
Če sem si prav zapomnil je bilo to za nek artikel 285% na nabavno ceno.
In to ljudje mirno kupujemo. Gre pa za take vrste artikel, da se nam prav nič niti ne zdi sporno. Toliko stane in konec.

Tele bedne PCe pa prodajamo po 10-20%. In potem naj človek živi od informatike. Na srečo s PCi nimam dosti opravka, še za kruh ne bi bilo.

Sicer pa, ali je že kdo videl strukturo maloprodajne cene bencina? Tam si sicer levji delež odreže država in ne trgovec.
Nekoč sem se malo mudil v Bruslju in kolega politik je plačal še meni en tank bencina. Evropski politiki ga namreč točijo po ~1/3 cene (so si zrihtali cene brez davkov in to ne samo za bencin!).

yeti> QED, kopicijo se barabe, pa niti to ni najhuje. Najhuje je, da nekdo podporo takim izrazi javno, na forumu in brez sramu.

jype> Podporo? Jaz samo pravim, da bi jaz lahko naredil telefon, ki iPhone prekaša v čisto vsaki in vseh zmogljivostih, pa bi brez "barabe", ki bi ga znala prodat, v razmeroma kratkem času propadel.

Prav, se opravicujem, ne vem sicer ce sem te narobe razumel prvic, si bil pa zagotovo v drugo jasen. In glede iPhona se strinjam, mislim da si ti omenjal zakaj si ljudje kupujejo Apple, ne ker bi bili tako xtra super (prosim lepo, BSD obstaja ze kar nekaj let), temvec ker je trendovski, ker se lahko z njim pohvalim pri *bejbah*, ma kaj bi govoril, vprašajmo prijatelja maddoxa: The Best Page In The Universe

jype> Vprašanje, ki bi te moralo pestiti je pomoje drugo: A so za to krive "barabe", ali je dejansko za to kriv potrošnik, ki se mu ne ljubi iskati kredibilnih virov, iz katerih bi se informiral (in mednje zagotovo spadava tudi midva, kajne)?

Govoriva v svetu v katerem konkurenca deluje mar ne? Kjer ima potrosnik izbiro in kjer ga ne nategnejo VSI? Link na "teste" pove vse, koliko trgovin ni nategnilo nasega ubogega studenta? Ena? Nobena? Kje je potrošnikova izbira? Jaz sem se zaklel, da v sloveniji ne bom več kupil elektronske robe dražje od baterije (za laptop nabavljal baterija+napajalec, ni na zalogi, za čakat 21 dni, narocil iz Madrida, dobil v treh dneh, 80€ ceneje kljub poštnini). Zaenkrat kar ratuje... Pa greva naprej po moji poti, vsi zacnejo nakupovati preko ebaya, v sloveniji propade vsa prodaja elektronike če ni obešeno na državo (in glede na razliko v ceni si lahko brez problema privoscis posiljanje v .de v primeru uveljavljanje garancije), upad delovnih mest,... še kaksen črn scenarij?

Tukaj bi se mickeno izpostavil elektroniko. V .de je "više-manje" vse bistveno ceneje, vendarle pa se ne da najti trgovine v Sloveniji, kjer bi prodajali izdelke po nizjih cenah kot ostali. Bomo rekli stroški dovoza? Tudi preko ebaya jih plačaš... Kje je zdaj tu bitka med trgovinami za kupce, brutalno nizanje cen za prodajo enega televizorja več, pretep med trgovci... Ni. Sploh. Kartelen dogovor ali kaj drugega, v sloveniji se na tem podrocju druzno skubi kupca, konkurenca pa ne deluje... Vendar kako je to mozno, glavna *institucija* tržnega gospodarstva naj bi bila ravno konkurenca, tekmovanje ponudbe, pri nas pa naletimo na fenomen, kjer nihče z nikomer ne tekmuje, ce en dvigne ceno, jo bo še drugi (primer dviga cen živil).

jype> Zarad mene mi lahko servis tut ležaje za izpušno cev proda - tako kot servis pač meni plača, če jaz njim prodajam "prenos podatkov - letni pavšal" pri vzdrževanju njihovega softvera za vodenje servisa.

Ja. Skratka gremo vsi nategovat, tisti, ki pa se nategovanja noče iti propade, je to logika, ki naj bi jo imel? Ne bo se dobro končalo...

jype> Ko bodo pogruntali, da sem sumljivo drag in da je konkurenca cenejša in da jo stranke pohvalijo, se me bodo pa odkrižali - jaz pa njih, če bom našel boljši servis.

ČE boš našel boljši servis. Glej zgoraj...

jype> Taka je zdaj igra in zdaj igrati po pravilih klene socialistične družbe vsekakor vodi v hude likvidnostne težave.

Socializem nima nič zraven, kakor tudi ne tržno gospodarstvo, likvidnostne težave pa že imamo s kovanci za 0.94€.

Ne vem, morda cesa ne razumes (poleg tega da me tvoji osebni dosezki res ne zanimajo...)?

Se pravi, ce nisi baraba si socialist... bi rad to povedal? S tem se bom tezko strinjal, pa tudi
tako bedaste izjave ti najbrz ne bi pripisal...

Yeti, ne vem od kje ti ideja, da je vse kar je več od osnovnega stroška za delo že kar nateg. Nateg je zgolj če ne narediš tistega, za kar si se dogovoril. Veliko ljudem je všeč dodatek k ceni, kadar z njim dobijo boljšo storitev. Kdo si ti da jim boš govoril da je to nateg?

In ali si kdaj pomislil da imajo velike firme v tujini, od katerih kupuješ tudi ti, več prometa in posledično boljše nabavne cene? In da je nižja nabavna cena eden ključnih dejavnikov, zakaj ne morejo naši trgovci cenovno konkurirati tujim?

Poldi112> več od osnovnega stroška za delo že kar nateg.

Poldi, tole si si zmislil, nikjer nisem trdil nic takega. Sicer pa ne govori na pamet, daj pojdi malo po
slovenskih prodajnih portalih, si izberi kaksen izdelek in potem vpisi v google izdelek in pa seveda
+site:de Primerjaj cene, potem pa govori. Presenecen bos, da je marsikje razlika v ceni čez 100%
(kar pa seveda predvidevam ze ves, ce psu stopis na rep zacvili... obicajno). Ne ti meni osnovni
strošek...

Elektronika, bela tehnika, pohištvo, hrana, vse je ceneje. Tako ali tako se sicer ve, da so nemci v
bistvu socialni problem evrope s svojimi pod-pod-pod povprečnimi plačami, tako da je prav, da so
njihove cene nizje, sicer revezi sploh ne bi mogli ziveti, ce se ne veste, vlada sprejema zakon za
zajezitev nemških delavcev, ki iščejo delo v sloveniji...

perci> Te seveda mora regulirati trg sam in ne drzava.

Ja tako bi moralo biti. Samo ni. Ce imajo vsi iste cene (pojdite si recimo pogledat turistične ponudbe,
cene se ne razlikujejo niti za burek, a ravno dovolj, da jim ne more nihče očitat kartelnega dogovarjanja),
in nihče ne tekmuje z drugimi saj zaradi enormnih marž vsi dobro živijo, kdo bo potem nizal cene?

Mr.B: še sesalec sem narocil iz tujine (vodni + hepa filter, 68€, oh ti prijazna dežela domača, najcenejsega mi ponujas za 150€... ), ni treba meni pravit

Mi ni zanimivo delo (in nisem socialno ogrožen, da bi se moral ubadat s tem, vsakomur svoje), morda pa dobi kdo tu idejo?

Poldi beri (mimogrede ne bi sel tako dalec da bi rekel zarota, rekel bi raje *poslovno sodelovanje*, nekako mi je zanimivo, da
nasi trije najvecji trgovci z živili nikoli ne skacejo en drugemu v zelje...) no ja in sekiram se zato, ker mi ni vseeno kje zivim
(upam da ne za dolgo):

jype: "prodaja po ceni, ki ni prevelika za kupca"

Trg ne more oblikovati kupec ker ga ne j*bejo, konkurenca ga tudi ne zeli oblikovati, ker vec zasluzi s kartelnim dogovarjanjem,
če kupec preneha kupovati vse izdelke ki so predragi, se podrazi hrana (ups, se je to že zgodilo?), država ga tudi ne saj se baje
to v tržnem gospodarstvu (ki brez konkurence ne obstaja) ne spodobi... kaj torej narediti zdaj? Hrana se še draži... zanimivo je
da taksno obnasanje trga dobi cez cas neko inercijo, saj delajo v trgovskih podjetjih delavci, ki spet kupujejo v trgovskih podjetjih,
treba je delavce nekako plačat, pa se spet podraži hrana,... mislim da se taksnemu pojavi reče inflacija in pravijo da ni dobra za
gospodarstvo... hmm, kdo bi vedel, morda pa si bom nekoc le lahko privoscil stanovanje s kreditom, ki ga bom naslednji mesec
poplacal s pestjo drobiža...

perci> ..nabijač..

Ne ni nabijač, osebno je vmešan in seveda mu gre na živce, če mu kdo posredno reče da je baraba. Tudi jaz bi začel noreti, še
toliko bolj, če bi se sam zavedal, da je kar pocnem barabija... treba je obdržat podobo v zrcalu, za vsako ceno...

yeti> ker vec zasluzi s kartelnim dogovarjanjem

Vsekakor je to zelo hud problem pri nas - tudi če ne gre za dejansko dogovarjanje, ljudje pri določanju cen ves čas pogledujejo h konkurenci in pazijo, da si ne odgriznejo preveč dobička (samo toliko, kot je nujno potrebno, da lahko na plakat napišejo, da so najcenejši, čeprav v resnici niso).

yeti> kaj torej narediti zdaj?

Žal odgovora na tvoje vprašanje ne poznam in se čisto strinjam, da brez vsaj delne rešitve te situacije za večino ljudi ne bo nikoli bolje. Vendar to ni posledica "barabij", temveč posledica kriminala (kartelno dogovarjanje _je_ gospodarski kriminal in je prepovedano).

yeti> osebno je vmešan in seveda mu gre na živce, če mu kdo posredno reče da je baraba. Tudi jaz bi začel noreti, še toliko bolj, če bi se sam zavedal, da je kar pocnem barabija...

Ah, pa ja. Jaz sem tolk slab kšeftar (perci že ve), da bi prej propadel, kot koga nategnil. Seveda pa zdaj precej bolje živim, ker imamo zaposlene profesionalne nategovalce. Brez njih se pač stranke pustijo nategnit komu drugemu, ker brez znanja pač ne moreš oceniti ponudbe drugače, kot z informacijami, ki ti jih ponuja nategovalec (ki bodisi so, bodisi niso zares relevantne).

Ma to o čem jure govori, ni nategovanje. Je samo stvar tega, da najdeš najugodnejšega ponudnika in v dovolj hitrem času.

Če ne znaš najti najugodnejšega ponudnika in če nimaš časa, vzameš pač tistega za katerega veš. In če je ta dražji kot drugi, je to tvoj problem.

To kar juretova firma počne, dejansko ni nategovanje ampak pošten biznis. To, da nisi najcenejši v branži zame ni nateg.