Plače v IT industriji

Ce bo clovek, ki bo na koncu dobil to mesto znal tretino tega bo velik.

Marat je 24. nov 2011 ob 20:15 izjavil:

_Dejan_ je 24. nov 2011 ob 16:03 izjavil:

Vem da nima to ravno veze z Plačami v IT sektorju me pa zanima naslednje. Ali je ta cenik realen:
www.gzs.si/pripone/19151/Foei31701d1915...

Ker se mi zdijo malo pretirane cene storitev :) ali obstaja kaj podobnega za povprečje na EU območju?
In zanima me v katero rubriko spadajo:
-Izdelava in optimizacija MySql baze
-Izdelava WEB Servisa
-Programiranje LPC2478 mikrokontrolerja (72Mhz ARM7 32Bit processor .NETMF)

"Referenčni cenik je potrdil Upravni odbor Združenja za informatiko in telekomunikacije na 8. seji, dne 23. 04. 2008"

Ta stavek pove veliko. Cene dela so predkrizne....

Cene so previsoke za cirka 20%.

Ker ne poslujejo vsi samo z javno upravo ;)

Take cene bi morale biti tudi v gospodarstvu. Če se hočmo it neke Evrope...

da bi jest mel tako placo.../h

nekikr je 8. dec 2011 ob 12:36 izjavil:

Zakaj pa ne, samo voljo rabiš... in zakaj bi se ustavil tam?

ce pa delat eno leto in pol v povprecju po 11h/dan ni volja, pol pa tut ne vem

ma ne, sej mam zdaj svoj projekt, in zdaj sem v lj, tak da ni panike...

sam je pa zanimivo... mislim, da sem v eni temi ze lani povedal, da ko sem iskal siht na ptuju in sem rekel, da zelim min 1.200 neto je tipson kar poniknu ko sem ga po enem casu prasal, zakaj mi ni odgovoril je reku, da za nase razmere da si nikoli ne bo mogu privoscit take place...lol

jah cuj... tku je

v östereich pa valda nebi sel, ker ne znam nemsko... raje pol v italijo.... ampak tut tam sem bil... in so razvijalci ponekod tretirani kot fizicki radniki

tak da .... ah well

tle pr nas se delajo razlike.... torej imas code monkey-e, bolj vsesplosne razvijalce in tiste res sposobne, vsestranske, kreativne inovatorje in leaderje (managerje)..... tam je to bolj rigidno...

sicer ziher ne povsod

Kaj točno dela code monkey to mene zanima, ker se dostikrat opleta s tem izrazom? Po mnenjih sodeč je to ekvivalent vnašanju kakšnih številk v excel tabelo in se ne potrebuje znanja? Torej kakšne so tipične naloge oz. proces dela.

Izraz code monkey v splošnem kar negativno stigmatizira označeno osebo. To naj bi bili običajno programerji na nekih nižjih do srednjih stopnjah znanja, ki niso preveč spretni pri pridobivanju novih znanj, širjenju obzorij, ponavadi ne razmišljajo o procesih izboljšav in sprememb ter niso kaj prida kreativni, imajo malo karakteristik projektnih ali drugačnih vodij. Oni kucajo svojo kodo, tisto kar pač znajo najbolje, monkey see, monkey do ... taki običajno dobijo svoj vrtiček na projektih in delajo po specifikaciji ali sprotnih navodilih, nekdo jih nadzoruje in ponavadi tudi nabrca, da se kaj novega naučijo. Namesto možganov radi uporabljajo brute force, na očeh pa imajo plašnice.

Če takim daš samostojno nalogo izdelave nekega projekta od A do Ž, ga običajno zavozijo že tam pri K, s tem da ima potem nekdo 3x več dela, da zadevo spravi do Ž, kot če bi sam naredil vse od štarta do konca. Pa zavozi ga lahko tudi ne-monkey, ampak tak v tretje ne bo več zavozil, ker bo vedel kako je prvič trpel, da je popravil svoje napake. Code monkey bo zadevo zavozil tudi v deseto.

Hja, delajo za jurja neto. In vodstvo si reče, da za 3 jurje bruto dobi dva taka, če vzame pa solidnega, pa dobi za isti keš le enega. Meni se zdi tako vodstvo še vedno nespametno, ampak ... ne vem, go figure, morda tudi ne. Včasih so namreč projekti taki, da je točno to formula za "uspeh" - za naše državne razpise je namreč zmagovalec tisti, ki za najnižjo ceno zadosti kriterijem (beri: če dajo razpis za konja, še ne pomeni, da mora biti lipicanec, dovolj je da jim pripelješ eno shirano kljuse). Važno je, da se naredi kljukica, produkt je sicer duct tape izdelek s katerim so itak prve mesece produkcije blazne težave, kasneje se pa vsi držijo načela "if it ain't broke, don't fix it" - zato tudi imaš tiste tete tam po okencih, ki rečejo "ja veste, jaz tukaj ne morem vnest tega vašega primera, takšni primeri so zelo zelo redki in se sploh ne da". Seveda se ne sme pozabiti na to, da se vsi gredo eno kuhinjo pri razpisih ...

Sicer sam še vedno verjamem, da bi tudi za take primere bilo bolje imeti motivirane in sposobne ljudi, ampak ja, their call.

Na prostem trgu pa takšna podjetja običajno životarijo, če ni državne pipice. Dobra podjetja si želijo dobre ljudi in drži tudi, da dobre ljudi težko najdeš. Tudi tu tiči del težave. Dobro vodstvo ve, da je bolje zavrniti 10 dobrih ljudi, kot sprejeti enega slabega - no, stvari niso tako črno-bele, ampak resnica ni daleč od tega.

vsak začne kot code monkey

meni se recimo zdijo paralale z gradbenistvom popolnoma na mestu...

imas folk z vizijo, torej neke arhitekte
imas fizicke radnike, folk ki naredi kar je treba, ne razmisljajo o viziji, pa ce delajo prav ali ne, pa ce bi kaksno stvar lahko naredili bolje, pa ce delajo usklajeno z drugo ekipo fizicnih radnikov... pac izpolnjujejo ukaze

in imas vodstveni folk, torej tiste, ki poznajo vizijo in poznajo fizicke radnike...in naj bi znali usmerjat usklajeno fizicne radnike, da bi cimbolje in cimbolj efektivno izpolnili vizijo...

zelo podobno je pr razvoju aplikacij...

ponavadi vodje zacnejo kot razvijalci, in se hitro vidi ali imajo tisto nekaj vec... lahko pa prihajajo iz drugih sektorjev... ni muz da startajo kot koderji....

mislim kake debate mamo...

v glavnem je treba locevati med koderji, razvijalci, kreativci, managerji....vsi se delijo se na vec podkategorij

knesz je 9. dec 2011 ob 10:30 izjavil:

Marat je 9. dec 2011 ob 10:17 izjavil:

vsak začne kot code monkey

Ne pa ne.

Agreed

-valvoline- je 9. dec 2011 ob 12:49 izjavil:

Bratranec je diplomiran programer, plača se mu je znižala že par mescov zapored. Zadnji mesec je dobo manj ko jurja. Dela za neko ptujsko podjetje, baje je rdeči alarm že prižgan, dela ni. Če bodo velki rezi v državnem proračunu plače itjevcev bodo nedvomno strmoglavile. Saj so največja izplačila za it storitve in vzdrževanje prav v javnem sektorju (zunajni izvajalci).
Ja, ja geekovci pripravite se, marsikateri še brez službe bo ostal. Bratranec že išče delo v lj, v mariboru pravi je totalna katastrofa na it področju.

In tebi je to v veselje? Vedi, da taka družba, kjer inženirstvo stagnira nima prihodnosti. Sicer pa IT trg pri nas je že prej bil bolj en približek in prisesek javnega sektorja, kjer so se proizvajali polizdelki, z redkimi izjemami inovatorstva.

To ni kriza inženirskega znanja.

To je kriza onih pijavk naokrog (Analitiki, Vodje projektov, vodje taki in drugačni), ki nimajo pojma o stroki za drek mešat in denar vlečt so pa dovolj dobri.

Firme v katerih en razvijalec živi 5 drugih, ki samo kradeo bogu čas in lastnikom denar, pač ne bodo mogle obstati v prihodnosti. In to je problem že dalj časa, ne zgolj od l. 2008.

http://www.image-share.com/ijpg-1116-21...

PrimozR je 9. dec 2011 ob 13:47 izjavil:

Čak čak, ker na zavodu za zaposlovanje ne iščejo IT-jovcev je po tvojem mnenju šlo vse v maloro? Ker industrija, ki je vodilna pri uporabi alternativnih povezovalnih tehnologij (socialna omrežja in podobno), ne uporablja zastarele za birokracije?

Eh to sem čist tkole prilepil. Sem pa prepričan da je včasih blo najmanj 5x več oglasov za programerje. Zdele se iščejo sam cnc operaterji,plača itak 700-800e. Situacija je resna,kakorkol obrneš.Če pa javni sektor zapre pipico polovica ITjevcev bo ostalo brez službe.

To ti tudi na zavodu povejo, da prek zavoda praktično nihče več ne išče zaposlitve, ravno tako jo redko kdo najde.

Ti zaposlitveni oglasi so pa bolj relikt zgodovine, kot karkoli drugega. Zaposlitveni oglasi na zavodu ne odsevajo trga dela.

-valvoline- je 9. dec 2011 ob 12:49 izjavil:

Bratranec je diplomiran programer, plača se mu je znižala že par mescov zapored. Zadnji mesec je dobo manj ko jurja. Dela za neko ptujsko podjetje, baje je rdeči alarm že prižgan, dela ni. Če bodo velki rezi v državnem proračunu plače itjevcev bodo nedvomno strmoglavile. Saj so največja izplačila za it storitve in vzdrževanje prav v javnem sektorju (zunajni izvajalci).
Ja, ja geekovci pripravite se, marsikateri še brez službe bo ostal. Bratranec že išče delo v lj, v mariboru pravi je totalna katastrofa na it področju.

dela ni nikjer fyi. Pod mano en štuk nižje imam pravnico ki kelnari brez problema.

Itaq. Samo še bedaki delajo za polni čas po redni pogodbi in plačujejo previsoke davke :)

Na Fori (Fora d.o.o.) iščejo zelo sposobnega Java programerja in mu mdr. nudijo 2k EUR plače, neto.

Ziga Dolhar je 9. dec 2011 ob 17:16 izjavil:

Na Fori (Fora d.o.o.) iščejo zelo sposobnega Java programerja in mu mdr. nudijo 2k EUR plače, neto.

A ni to podjetje ki dela predvsem za bankrotirani T-2? Hehe. Ce se motim se vnaprej opravičujem.

Je pa to IMHO solidno plačilo za resnega in odgovornega, pa četudi "samo" povprečno sposobnega Java programerja. Velikokrat osebnostne lastnosti povprečnih več kot odtehtajo presežek znanja pri kakšni primadoni.

solidno? kot (univ.) dipl. strojnik/ stromar lahko samo sanjas o 2k neto kot specialist (beri: ne-vodja oz. manjsi teami mogoce, nekako slicno programerju recimo - konstrukter, elektro projektant...).

Isotropic je 9. dec 2011 ob 23:40 izjavil:

Je pa to IMHO solidno plačilo za resnega in odgovornega, pa četudi "samo" povprečno sposobnega Java programerja. Velikokrat osebnostne lastnosti povprečnih več kot odtehtajo presežek znanja pri kakšni primadoni.

solidno? kot (univ.) dipl. strojnik/ stromar lahko samo sanjas o 2k neto kot specialist (beri: ne-vodja oz. manjsi teami mogoce, nekako slicno programerju recimo - konstrukter, elektro projektant...).

res je, ne sanjaj o 2k neto ce lahk mas vec kt to :D
v tej zagamani drzavi pa nism in nikol ne bom faksa koncal
cajt lahk stran mecem tud na 1000 bolj koristnih nacinov

lp

Tody je 9. dec 2011 ob 23:57 izjavil:

Java programer ne rabi faksa :) Prav tako ga štromar ne rabi če zadevo obvlada. Dejte se že navadit da faks nima povezave z višino dejanske plače.

programerji z diplomo so ponavad tisti ki ne znajo s svojo glavo mislit
mojih 50 centov

Če zadevo obvlada je zaradi mene ne rabi imeti. Da se razumemo fajn je imeti formalno izobrazbo, ta pa sploh ni pogoj za to da bo nosilec izobrazbe kaj dejansko znal.

Tko da zahtevati neko plačo na osnovi izobrazbe je velik bulshit, vsaj moral bi biti!