Plače v IT industriji

tolk koker večina prispevkov v tej temi (beri: zmerno do pretežno nič).

Odvisno spet, če je to 8 do 16 služba, ti s to paleto znanja nič ne preprečuje da še popoldne kaj skodiraš in zaslužiš še eno plačo ali pa dve.

Če pač delaš 12 ur na dan si črnc jebiga :) Na tebi se je da se odločiš ali bi imel nesigurnih 1500 eur ali sigurnih 800.

Še posebej vam odsvetujem, da se že v študentskih letih vežete na takšno podjetje, ker si vas bodo še dolgo lastili. Res, da prejemate med študijem tistih 200e, ampak imate zaradi tega kasneje plačo bistveno nižjo (vsaj za obdobje določeno s pogodbo, kar je ponavadi enakovredno času prejemanja štipendije).
IMHO kredit > štipendija

forum1 je 5. maj 2011 ob 11:20 izjavil:

Ko vidim, kakšne plače imate eni bi se kar zjokal. Pa men je že 1500€ zelo slaba plača, kaj šele 800€ - pa še čistilke v Krki so več plačane, jao! Očitno je tale IT scena v SLO totalno v k***. Moja plača je okoli 2000€ in mislim, da je to še vedno SLABA plača. Je nad slo povprečjem ampak, da bi si s to plačo lahko privoščil kaj več (boljši BMW, velika hiša...) so le mokre sanje. Ko sm mal preračunaval, koliko za boga bi bila dobra plača, sem prišel do številke 5000-6000€ neto vsak mesec - praktično nemogoče v Sloveniji je bolje, da začnem polagati ploščice ali pa se začnem ukvarjati s krovstvom al kaj podobnega.

Katero podjetje pa plača toliko?

LeQuack> Katero podjetje pa plača toliko?

Če toliko zahtevaš v zameno za to, kar podjetje od tebe potrebuje, praviloma toliko tudi dobiš.

Nihče ti tudi ne preprečuje, da zahtevaš več za svoje delo, odpreš s.p. in poleg redne zaposlitve počneš reči še za druge stranke, daš odpoved in delaš samo preko s.p., odpreš d.o.o., najameš ali zaposliš tudi druge in od njihovega dela pobiraš profit...

Jaz večino denarja prejmem kot dobiček od poslovanja podjetij, ki jih imam v lasti, plača je pa taka, kot sem si jo v trenutnih razmerah lahko izpogajal (in ni slaba, ni pa 5000 na mesec, kar bi bila dobra). Imam tudi srečo v življenju, ker si ne želim BMWjev in velikih hiš, zato veliko večino zasluženega denarja razpršeno investiram, da ga bo vsaj del na voljo, če ga bom kdaj potreboval.

jype je 5. maj 2011 ob 11:42 izjavil:

LeQuack> Katero podjetje pa plača toliko?

Če toliko zahtevaš v zameno za to, kar podjetje od tebe potrebuje, praviloma toliko tudi dobiš.

Nihče ti tudi ne preprečuje, da zahtevaš več za svoje delo, odpreš s.p. in poleg redne zaposlitve počneš reči še za druge stranke, daš odpoved in delaš samo preko s.p., odpreš d.o.o., najameš ali zaposliš tudi druge in od njihovega dela pobiraš profit...

Jaz večino denarja prejmem kot dobiček od poslovanja podjetij, ki jih imam v lasti, plača je pa taka, kot sem si jo v trenutnih razmerah lahko izpogajal (in ni slaba, ni pa 5000 na mesec, kar bi bila dobra). Imam tudi srečo v življenju, ker si ne želim BMWjev in velikih hiš, zato veliko večino zasluženega denarja razpršeno investiram, da ga bo vsaj del na voljo, če ga bom kdaj potreboval.

Sem mislil na kakšen bolj konkreten odgovor v smislu imena podjetja. Saj dobra reklama ne škoduje.

forum1 je 5. maj 2011 ob 11:20 izjavil:

Ko vidim, kakšne plače imate eni bi se kar zjokal. Pa men je že 1500€ zelo slaba plača, kaj šele 800€ - pa še čistilke v Krki so več plačane, jao! Očitno je tale IT scena v SLO totalno v k***. Moja plača je okoli 2000€ in mislim, da je to še vedno SLABA plača. Je nad slo povprečjem ampak, da bi si s to plačo lahko privoščil kaj več (boljši BMW, velika hiša...) so le mokre sanje. Ko sm mal preračunaval, koliko za boga bi bila dobra plača, sem prišel do številke 5000-6000€ neto vsak mesec - praktično nemogoče v Sloveniji je bolje, da začnem polagati ploščice ali pa se začnem ukvarjati s krovstvom al kaj podobnega.

huh. 2k€ plače. Kaj bi dal jst za to. Sem še študent (informatike in računalništva), trenutno opravljam prakso v edinem avtomobilskem podjetju v Sloveniji. Vam povem, da se plačejo gibljejo od 800€ pa do 1200€(ljudje z izobrazbo 6. ali 7. stopnjo). Pustimo vodje odd. in tako naprej.
V nos mi gre to, da eni jamrate, da je 1k€ premalo, eni pravte, da je 2k€ premalo.
Živim v gospodinjstvu s starši in s sestro, ki obiskuje še srednjo šolo. Za svoje stroške skrbim sam. Ampak občudujem svoja starša, ki imata skupaj plače toliko, kolikor eni omenjate, da je premalo (1.5k€) in s tem krijeta stroške kredita,položnice(stanovanje je naše)(si ne zamišljam,da bi moral plačevati še najemnino), živimo dostojno, lačni nismo, žejni tut ne, umazani pa tut ne. Le treba je pri nakupih gledat kaj daš v košarico in kje boš privarčeval, pa si lahko tut kakšno morje privoščiš, seveda prek počitniških kapacitet od firme v kateri delaš, če ti jih le ta nudi.

Tako, da tisti, ki pravite da je 1k€ premalo za življenje, enostavno ne vem kaj naj vam rečem. Stroške si delaš take, kakršne ti omogoča tvoja plača. ni res?

lp

jype je 5. maj 2011 ob 12:54 izjavil:

Dobra reklama je že prima, na javnem forumu govoriti o podrobnostih pogajanj pa ni preveč pametno.

V zadnjih treh letih sem se pogovarjal s šestimi delodajalci in vsi so ponudili več kot 2000 neto, žal pa so bile njihove zahteve zame nesprejemljive (v trenutni situaciji si ne morem privoščiti delat za podjetja, ki poleg mojega znanja nujno potrebuje tudi mojo prisotnost).

Saj najbrž je kar večina takih, ki zahtevajo tisto standardno osemurno prisotnost. Ampak sem še vedno mnenja, da v našem poklicu je veliko tusi ustvarjalnosti (ni linijska proizvodnja), zato je delovni čas 8-16 enako smiseln kot če bi najel slikarja, da ti ustvarja umetnost od 8-16. Najbrž bi nekaj že ustvaril, ne pa kaj dosti originalnega.

Bi bilo pa lepo, če bi pisalo zadeve v bruto zneskih, ker je preveč situacij, kjer neto znesek ne zadošča za primerjavo. Še bolje bi seveda bilo uporabiti ameriški (no najbrž niso edini) model, kjer se izračuna letna bruto plača.

shotalick> huh. 2k€ plače. Kaj bi dal jst za to.

Če bi za to dal od sebe konsistentno dobre rezultate in pomagal ekipi ob rokih oddati dogovorjene reči, ti v nekaj letih ne bo težko priti do dveh jurjev neto.

Vsekakor ti ne bo dovolil neki delat iz iste branže:P

Tody je 5. maj 2011 ob 13:04 izjavil:

shotalick tudi oni z 2k plače niso ne lačni ne žejni. Ampak mogoče si bi kdaj privoščil kak izlet izven počitniških kapacitet firme, mogoče morajo rešiti še kak stanovajnski problem? Kako boš ti s plačo 800 eur našel svojo streho al misliš biti kar skos pri mami?

Že zdaj nisem pri mami. Imam garsonjero 30m2, za katero delam določeno delo, da mi pripada oz. da sem lahko v njej (imel sem možnost pa sem jo izkoristil)(se pravi ne plačujem za garsonjero, plačujem pa stroške)Ampak staršem pa še zmer nesem oprat cujne :D. Treba se je znajdt dandanes.
Kako pa ostali ljudje najdejo streho nad glavo z plačo 600e in ne 800e?
S pucno sva že lep cajt skupaj, tako da razmišljava v tej smeri, da ko bova oba diplomirala in dobila službo, začela iskati stanovanje. Stanovanjski kredit, pa akcija --> drugih možnosti ni, če hočeš imeti kaj svojega. Razen seveda, če imaš kaj za pojerbati od svojih staršev oz. predhodnikov.
Jst usakemu privoščim da ima dobro plačo. Zakaj pa ne? Tako da me ne bo kdo narobe zastopil. Hvala bogu da imate dobre plače ;) .

lp

Zaradi tako nizkih plač pa je Slovenija "dežela maminih sinčkov", ki se nočejo odselit. Odselili bi se že, ampak mladi se nočejo zapufat za 10, 15 let za eno skromno stanovanje... Če si par še mogoče gre. Če pa se želiš sam odselit pa je kar težka.

Je pa res, da 1000€ ni primerna plača za enega inženirja. V neki proizvodnji si tam 8ur, povedo ti skoraj točno kaj moraš delat in to je to. Če pa moraš sam reševat probleme, načrtovat, implementirat stvari, to pa zahteva kar nekaj intelektualnega dela, razmišljanja, znanja, izkušenj in poznavanje veliko tehnologij, da prideš do rezultata.

prometej> Stanovanje je vedno največji problem.

Če je 500 na mesec problem, delaš v napačni industriji.

Jype, povej no, je višina tvoje plače morda v kakšni korelaciji s tem, da se spoznaš na Linux in da si sodeloval tudi v različnih odprtokodnih projektih?

Čeprav se v vseh temah večinoma strinjam z jype-om se mi zdi, da mu manjka neki čut za sočloveka. Mislim da nima vsak možnosti/zmožnosti/priložnosti delati v IT industriji ali ga pa mogoče enostavno to ne zanima. Sicer mi grejo zelo na živce ljudje, ki se ne potrudijo nič za višjo plačo in potem samo jamrajo kako bi imeli 2k€, naredili pa zato nebi nič, ampak vseeno tega ne moreš posploševat na celotno populacijo.

Npr. bi sorodnik, ki je pilot rekel jype-u v stilu, če si ne moreš privoščit 2000€/month za stanovanje ne delaš v pravi stroki. Se mi nekako ne zdi korekten odnos.

detroit> Ni vsem v življenju z rožicam postlan

Meni ni nikdar bilo z rožicami postlano, sem pa imel srečo, da so starši namesto v moje obleke investirali v moje knjige in računalnike.

SleepLess> Npr. bi sorodnik, ki je pilot rekel jype-u v stilu, če si ne moreš privoščit 2000€/month za stanovanje ne delaš v pravi stroki. Se mi nekako ne zdi korekten odnos.

Verjetno sem bil narobe razumljen: nisem želel namignit, da bi morali vsi delati v IT, temveč da bi moral vsak početi predvsem tisto, kar ga zanima in v njem zbudi vsaj neko mero strasti - ker bo samo na tistem področju lahko zelo dober in cenjen. Če v IT zasluži manj kot jurja, potem naj bodisi najde drugo področje, kjer bo njegovo delo bolje cenjeno, ali pa zamenja delodajalca, ker ga trenutni očitno ne ceni dovolj.

Sicer pa nimam težav s tem da bi lahko zaslužil več s kakšnim drugačnim delom - mene zgolj veseli delo, ki ga opravljam, ljudem pa rezultati tega dela toliko pomagajo, da za to dobim celo denar.

jype občasno zveni nekoliko pokroviteljsko, kar se nekaterim zdi brezčutno, se je pa treba zavedat, da ima večinoma prav.
Trg dela je kompleksna zadeva in tu ni nekih zacementiranih pravil kaj mora kdo znat in koliko bo dobil. Pri plačilu nekoga gre velikokrat za veliko faktorjev, ki z znanjem samim niso veliko povezani, s formalno izobrazbo pa še manj. Sicer odvisno od branže (pri nevrokirurgiji denimo je bolj težko biti samouk), ampak govorimo o IT, ki ima (vsaj v začetni fazi) relativno nizke stroške učenja in si svoj izhodiščni položaj lahko izboljša praktično vsak.
Skratka. Tudi samo formalno ali neformalno znanje ni dovolj. Kaj ti pomaga ekspert s tono certifikatov, če se mu ne da delat, ne zna pogajat, je nezanesljiv, ne zna predstavit ideje, ne zna zagovarjat odločitve, je konflikten, ne zna delat v teamu, se ne drži rokov, ni samoiniciativen, ne zna narediti analize ali predstavitve svojega dela ali ideje za poslušalce na različnih nivojih razumevanja, nima širšega pogleda na stvari, itd.
Dejstvo je, da smo ljudje različni, prav tako pa delodajalci iščejo različne ljudi. Zato so pogosto najbolje plačane službe ali v lastni režiji, ali pa prek neposrednih priporočil drugih, ki kvalitete posameznikov poznajo in vedo kako jih izkoristit.

Kar pa jype včasih pozablja je to, da je on top strokovnjak na svojem področju, njegovi nasveti pa se slišijo v stilu, da naj še vsi drugi postanejo top strokovnjaki kot on. Pozablja, da bi potem on bil le eden izmed miljonov sebi enakih in ne bi bil pravzaprav nikakršen izstopajoč strokovnjak več. Poleg tega je za mnoge ljudi to, kar on je in kar on svetuje pač neizvedljivo. Mnogim je težko že svoje hobije in interese spremenit v nekaj dobičkonosnega. Kaj šele ko si hendikepiran tako ali drugače. Kaj če si res želiš biti programer, pa si antitalent za matematiko in programerski način razmišljanja? Kaj če obožuješ glasbo, pa nimaš glasu ali smisla za ritem? Kaj če si vložil več 100k ur v svoje veščine z žogo in ljubiš košarko, a a imaš le 160cm? Takih primerov je ogromno.

Moj point je, da je tovrstno posploševanje rahlo neprimerno, se moram pa popolnoma strinjat, da nihče ne pravi, da je karkoli lahko ali netvegano. Ampak če se hoče dobit nekaj več od drugih, bo treba tudi naredit nekaj več od drugih. Samo jamrat ne bo dovolj (razen če poznate koga, ki dobro plača ljudi, ki jamrajo).

Strokovnjak na podrocju visoko-zanesljivih Linux sistemov, podatkovnih baz in se cesa je. Tisti, ki smo z njim ze sodelovali strokovno lahko jamcimo, da je top notch.

Pravim zgolj, da svoje rešitve ne moreš tako enostavno aplicirat na VSE (ne zgolj na nekaj 10 ali 100 ljudi). Top notch kader pač niso vsi in ne morejo biti vsi.
Drugače pa se strinjam.
Dejansko se je treba zavedati tudi prednosti IT industrije. Redkokatera panoga ima tako dobre pogoje za razvoj novih in kompetitivnih znanj in toliko možnosti za uspeh. To je področje, kjer se vlaganja (predvsem v lastno znanje) lahko zelo hitro izplačajo. Tudi formalna izobrazba ni ključna, lahko celo trdim, da sem v času svojega udejstvovanja v IT imel vsaj enako dobre izkušnje pri delu z ljudmi, ki niso bili formalno IT-jevci.
Kerima vsaka medalja dve plati, se je treba zavedat, da je v tej panogi potrebno hitro prilagajanje. Da je tveganje, da nekaj, v kar si vložil precej ur, čez par let ni več aktualno. In da se je treba učiti skozi celotno kariero. In če delodajalec tega ne ceni, se poišče drugega.

Ce je scena res tolk benda (s stalisca denarja) .. zakaj se potem nekateri ne vidimo ven iz dela in prav tako vidimo, da ni mogoce tudi za dobro ceno najeti sposobnega kadra?

> Če sodim po sebi vidim, da mi je faks dal premalo znanja, da bi se lahko štel med sposoben kader saj imam enostavno premalo znanja in izkušenj.

Te opensource boli? :)

Te opensource boli? :)

Heh, ne boli. Ga pa, z izjemo Androida in Eclipsa, niso preveč marali na faksu :) Dovolj jamranja, grem raje delat na tem, da bom se lahko v roku par let štel pod sposoben kader.

Tu še kje drugje folk dobiva odpoved. Tako da IT tukaj ni nobena izjema.

Matthai - se popolnoma strinjam.
Zgodba je točno taka,s tem da nisem hotel tako napisat. :) Vsi pa tudi vemo, katera podjetja so to...ampak ne bomo...:)

Se strinjam z vecino navedenega v postih. Sam sem lahko to videl pri svojem zadnjem delodajalcu (firma tipa Triglif), kjer sem delal v "timu" it -jevcev, kateri smo imeli oskrbo podjetij. V bistvu noben izmed nas ni imel veselje do dela, k cemur so botrovali zelo slabi medsebojni odnosi, tip sefa (naredi vse, saj bo potem storjeno bolje) in mizercne place. O kaksnih izobrazevanjih (certifikatih, kateri dejansko pomenijo kaj), si lahko le sanjal. In seveda, tudi kvaliteta storitev je bila temu primerna.

Primer:

Firma je z nami sklenila vzdrzevalno pogodbo it opreme. Seveda noben izmed nas ni bil na podjetju vec mesecev (preventivni pregledi my ass) in ko sem po dolgem casu prisel na tole firmo, zaradi dela, ki je zahtevalo pac lokalen poseg, sem ugotovil, da jim je odletel glavni server + 2 trda diska, saj ventilatorji sploh vec niso delovali pravilno. Na "naso" sreco se je zadeva izsla pozitivno, a vseeno... ce bi jaz bil lastnik te oskodovane firme, bi sledila tozba/poravnava oz. karkoli.

Tako da kot ze receno: it pri nas je zalost, razen ce se spuscamo/gledamo v seperat veje, kjer je frekvenca kadra in izobrazbe bolj redka od nekega povprecja.