Plače v IT industriji

Za kelnarco brez napitnine ne, za inženirja pa vsekakor.

Ja saj vem. Zalostno je to da imajo tislarji (pa ne da ne spostujem njihovo delo) lih tolk. Sam to hocem rect, kot sem ze dostkrat, da se znanje pri nas NE ceni.

Raw: Lanskoletni primer:2 zidarja ( na pol legalen Sp) + en pomagac - zidanje kletnega dela hise (solanje in ulivanje temeljev, temeljne plosce + prve plosce) dela 10 dni po 10 -12 ur. Ves material in mehanizacija posebaj placana ...cena samo za delo 1.5msit.

Bral neko raziskavo in baje je IT kader eden od 3 najbolj iskan (farmacija in zdravstvo sta ostala)

IT začetnik (no ni specifikacije kaj naj bi to bilo, namignjeno je pa bilo da bi bil IT maneger) naj bi dobil 35.000 EUR letno po 10 letih pa 70.000 EUR

Čist tko za statistiko :P

@Buggy: ok u win :) Čeprav je mogoče kar premosorazmerno z mojim primirom, če upoštevaš tudi vrsto dela.

Kakorkoli že, se mi zdi de sm falu k nism šou za zidarja/pleskarja ... Do sedanjega 26. leta bi mel že svoje stanvanje in dobr avto. Po vsej verjetnosti tud že vse odplačano. ...pr 50ih bi se upokojil na en otok...

@Tody: Statistika katere države oziroma področja? Zanimivo, a pri nas takorekoč neizvedljivo v praksi.

Prebrano tukaj

V tujini so normalne place za programerja nekje od 40 tisoc do 80 tisoc USD(to je nekje povprecje, jih je pa *precej*, ki so placani se dosti bolje). Stroski za zivljenje pa v Sloveniji tudi niso ravno veliko nizji(samo poglejte cene stanovanj v LJ).
1000 EUR ni dobra placa, ce si zadovoljen, pa super.

Saj za ustanovitev firme ne rabis znat tistih tehnologij, ki so trenutno najbolj iskane na trgu delovne sile. Embedded? Super. Bolj je vprasanje kako dober in inovativen si na posameznem podorcju. Sicer pa za ustanovitev firme ni pomembno zgolj tehnicno znanje, ce hoces svojo (uspesno) firmo moras prestudirati se precej drugih stvari.

>Stroski za zivljenje pa v Sloveniji tudi niso ravno veliko nizji

ampak so visji. V USA so cenejsi: hrana, davki, zemlja in hise (izvzeta so vecja mesta), bencin, tehnika, oblacila, zdravila pa se kaj verjetno...

placa visja, ce hoces delat in zivis kot posten drzavljan ali gastarbajter (kar po pravici povedano velika vecina slovencev JE), tko da...

ne pa vseeno ne vem ce bi se preselil (jaz osebno mislim). Sem zapeckar kot vecina nas.

Nasprotno, strojiniki so krepko podplačani, dragi moj.

Direktna računica iz prve roke:
Nas sošolcev iz srednje šole je bil 36. Na faks (FE) nas je šlo 28. Doštudiralo nas je 22. Delo v svoji stroki (ki se nam zdi podcenjeno) dela okoli 5. Ostali delajo po večini delo ekonomistov in managerjev.
Pač, diplomant FE je očitno lahko finančni direktor ali celo predsednik uprave največjih podjetij pri nas.
Me zanima, ali je lahko obratno? Je diplomant EF lahko razvojni inženir v npr. Iskritel?

Nasprotno, strojiniki so krepko podplačani, dragi moj

kateri to strojniki?
tisti, ki pridejo ob 7 in gredo ob 15 domov prazne glave, so točni na malici, pavze zamujajo po 5 min, sodelujejo toliko, da lih za mizo ne zaspijo...

tisti harcore, ki so kolikor toliko sposobni so že šli na svoje ali pa zlo dobro zaslužijo, če je zdravo podjetje so pa tudi prilezli kam

tisti tretji; nastopači po raznih raz. ustanovah in inštitucijah, ki jih pa vidiš na raznih top strojniških dogodkih so pa itak posebni modeli
je.. ga

pa da ne mešamo kake trgovine/nabave/prodaje (to bi najraj vsak počel in mastno zaslužil), ampak lasten razvoj in lastni izdelki

v svojem primeru bi raje imel manj $ in več časa zase
je.. ga, dnar ni vse

"Že sama misel da si ekonomisti zmislimo kok bo kdo mel plače je za crknt smešna..."

Žalostna hočeš reči?
Večina visokih šefov in/ali direktorjev je ekonomistov. Plače določajo šefi (direktorji). Zelo zelo zelo malo podjetij je, kjer ima lahko "podrejeni" višjo plačo kot direktor.
Naše podjetje je tu velika izjema, saj približno 10% zaposlenih po plači presega direktorja. Mogoče smo malo deformirana firma, saj si lahko zamislimo naše podjetje z drugim direktorjem, brez tistih 10% najboljše plačanih ljudi pa ne. Najvišjo plačo ima strojnik (ki ne dela v svojem poklicu).

Biti ekonomist je v bistvu kar malo "štosno". Kot ruska ruleta. Lahko zagrabiš bika za roge in zelo visoko letaš, zelo lahko pa celo ne dobiš službe in si eksistenčno ogrožen.

IT strokovnjaki so pa sivina. Lahko imaš visoko plačo, lahko imaš nizko. Vrhunsko plačane (ki delajo v svoji stroki) lahko prešteješ na prste ene roke, brezposelnih pa tudi praktično ni.

Še ena cvetka v zvezi s citatnim stavkom. Ekonomisti se zmislijo marsikaj. Trenutno je zelo vroče, da se zmišljujejo, kako bo prioritizirano potekal promet po Internetu. Nastaja celo nekaj gibanj, ki se zavzemajo, da naj bo Internet še vnaprej enako svoboden za vse, saj postaja "ekonomistično" uravnavanje čedalje nevarnejše. Tu direktno posegajo in hodijo meni v zelje (TK) in spet hočejo vedeti boljše od dejanske (tehnične) stroke.

kekz, skor ne morem verjet (glede plač)

zlo podobno pri nas, ni samo naziv/diploma..., saj imajo nekateri ¨modeli¨, ki so dokončali V. st. več kot tisti s VII
šefi so pa itak večinoma vezani na določen čas (generalni že ve zakaj)

Imamo pa zlo velike probleme dobiti ekonomiste, ki se zastopijo/želijo naučiti kaj o tehniki. Prodati nekako zna, ko je pa potrebno nuditi podporo ali reševati probleme je pa konec. Stranke večinoma pop... in zahtevajo nekoga bolj kompetentnega (spet tehničari na delu).
Potem pa primerjaj nekoga, ki dela na svojem projektu/rešuje probleme/tipa trg... in nekoga, ki spiše pogodbo in vsake toliko časa teži, da se izplačilo izvrši.

Aja v podjetju od cca. 60 ljudi je 5 ek. (1 kao prodajni, 1x nabava,2x računovodstvo,1x trenutni direktor )
1 sistemc
Aja pa brez odvetnika ne gre, papirji včasih zlo zlo velik pomenijo

http://www.itjobswatch.co.uk/default.as...

da....proti temu je 1000 eur drobiz.....ce pa vrjames nasprotno pa al sam sebi lazes ali pa si....pa za tiste ki ne vedo kolko je funt....cca 350 sit...

Meni so predvsem zanimive dnevne postavke za kontraktorje....ker zivet gori ne mislim zasluzit se pa v 1 letu da kr nekaj....

Jest sem že zaposlen vrsto let zdej a imam delovno knjižico ali ne ne vidim poante. Seveda je pa nerealno pričakovat četudi da si tak geni da boš kr obogatel čez noč...

>>Meni so predvsem zanimive dnevne postavke za kontraktorje....ker zivet gori ne mislim zasluzit se pa v 1 letu da kr nekaj....

Tole je pa malo utopicno. Sam sem iskal dobro leto dni job, da bi delal pri nas za kaksno firmo v UK. Niti odgovorili niso....

Potem sem nasel eno drugo firmo pri nas in lepo sodelujemo. Delam doma preko svojega s.p., mesecno pa se glede na bruto znajdem med 5% glede na tisto analizo IT trga.
Imam pa 8 let delovnih izkusenj.

Da se tudi pri nas dobro zasluzit, ampak moras za to tudi kaj znati.

Pa se namig - v manjsih podjetjih je lazje priti do visje place, kot v vecjih, kjer imajo zabetonirane nivoje (sistematizacija dela, bljak).

@skin. Prijatelj ima firmo za strojne instalacije in ponosno pove, da daje zverziranim 350k neto in več. kar se mi zdi normalno. V Itju je pa tako, da pomoje nastane problem ko plačo dajejo tisti ki se na it al pa samo programirnaje ne spoznajo in sploh nimajo pojma, kako je možn enako zadevo, projekt, zelo različno kakovostno narediti. Sedaj prihaja k nam en model, ki bi želel spletno aplikacijo za evro trg in me je kar groza, kako lahko si vse zamišlja. Saj ok, lahko mu naredim en program na horuk- kdo pa bo za menoj bral kodo, dodajal kodo, uvajal popravke itd???

Še to, plača je pomoje odvisna tudi od tega kako dobor zna manager postaviti celoten koncept posla. Če delaš, kot je nekdo rekel, accounting apliakcijo za 100 licenc, si ne moreš obetat velikega zaslužka. Če je obvezno mesečno vzdrževanje, bi si že lahko privoščil sposobnega programerja. Tudi tisti, ki si zmisli projekt, bi moral malo pazit na te zadeve. oz bit sposoben.

Izobrazba: gimnazija
Relativen začetnik: .Net okolje (4 leta pisanje asp aplikacij, 8 mesecev objektno programiranje)
Plača: 170k neto, pa se mi zdi premalo.

delo, samostojno načrtovanje programov (kar je mogoče mal groza) + web rpogramiranje + izdelava kakega windows service-a

Pa kdaj vas bo pamet srečala? Kaj ima veze, katero stopnjo ima nekdo? Tako plansko razmišljanje sploh ni več v današnjem duhu, vendar pa je res še zelo prisotno v naših bivših socialističnih podjetjih.
Danes je važno kaj znaš in kaj narediš in ne katero stopnjo imaš! Pa da ne bo kdo mislil, da se sam tolažim s tem. Imam skoraj 8. stopnjo, pa kaj.

in tega je premalo pri nas, vsi na papirje gledajo pol pa jamrajo da jim biznis ne laufa.
pri nas so vedno gledali na znanje, ki ga prineseš s sabo ne na to kako izobrazbo maš pa nam dobr gre


p.s. trenutno iščemo C#, ASP.NET programerja, če koga podrobnosti zanimajo pa naj vpraša na mail al pa PM.
aja, plača za začetnike pri nas, da mi ne bote maila zasmetili: 3€ - 6€ na uro

V firmi jim največ pomeni osebno priporočilo nekoga, ki že dela za njih. Nato sledi kaj vse si že delal (in kaj posledično znaš). Na koncu pa tvoja formalna izobrazba, ki ima zanemarljiv vpliv na odločitve. Drugače ne bi tako raznoliki ljudje delali v it-ju (od mornarjev, poštarjev, srednješolcev in celo kakšnega iz računalniškega ali elektro faksa).
Papir ima vrednost šele ko začenjaš zasedati vodstvene položaje in srečuješ ključne stranke. In takrat pač izredno narediš en faks, če ga še nimaš. Če te tak položaj seveda zanima.

Aha. Torej me bodo v mojem podjetju odpustili in zaposlili bolgara/romuna, ga izobraževali dve leti ter plačali še tečaj slovenščine da bo pisal računovodske programe ki jih bodo uporabljale slovenske tajnice? Vse to za 500€ razlike v plači?

Ti nisi resen. Če jaz uspešno opravljam svojo nalogo me pač ne bodo zamenjali z romunom samo zato, ker nimam papirja. Nižji stroško mogoče, papir pa res ne.
Pa tudi tujci niso idealna rešitev. Pride za leto, nabere denar in se pobere nazaj ravno ko si ga dobro izšolal. Podobno kot outsourcing. Veliko se jih je že opeklo pri tem. Eno je outsourcing proizvodnje, storitve so pa nekaj povsem drugega.

Ne vem kaj hočeš povedati. Da je zate, ki imaš 5 stopnjo, slabo da se jemlje nizko izobražen kader? Ker to mi nekako ne gre skupaj.

Na tistem portalu tudi ne vidim nekega vzorca, kako firme iscejo kader. Jasno je samo da je na tem področju pomanjkanje in da iščejo na vse načine.

Jest pravim, da nažalost ideja vseeno katero izobrazmo mam sam da znam ne bo več dolgo dovolj....

Papir ni vreden pol k, če ni znanja. Kaj ti bo pomagalo 100 bolgarov, če ti isto lahko naredi 10 svojih ljudi v istem času ?
Samo ceno svojim ljudem boš naračun groženj zmanjševal, to je to.

Poanta uvoznih ljudi, je ponavadi tam, kjer fini nočejo delati. Koliko pa bi od vas šla za 200 kosov za smetarja. ALi pa še bolj za berača, on zasljuži na dan 10k, neobdavčenega, in ga nese na banko, koliko od vas zasluži 10 k, pa zraven dobi še zastonj prostor za spati, pa topel obrok.
Koliko od vas bi šlo za vodovodarja, ali pa za lesarja, itd, en zasluži tudi krepko čez 200k na mesec.

Slovenija mora zaradi statistike EU-ja imeti toliko procentov višje izobraženega kadra, pa če je to samo papirno znanje....