Kosovo

mene pa zanima tut, kako bo takšna država kot je Kosovo sploh obstajala? sploh majo razvito gospodarstvo itd? al bodo živeli od tuje pomoči, potem pa jim bo tujina dolg odpisala

suntrace1 > Srbi bodo kad-tad porinili šiptarje v morje, ker je Kosovo zibka srbstva in tega ne bodo NIKOLI pozabili.

Ne da bi imel kaj proti vam Srbom, povsem racionalno hladno povem, da nikogar (od tistih ki morajo sedaj pucat tale mess) ne zanima dosti, kakšne so čustvene navezanosti na razne "zibelke". Sam tolk povem, kako je realno, da ne bo kakšnih iluzij.

suntrace1 > Se pač množijo kot glodavci in so preplavili pokrajino. V 90ih so imeli že svoje seperatistične ideje o Veliki Albaniji in jih je pač Slobo pošteno kaznoval zaradi tega.

Dokler vlada taka mentaliteta "glodalci", "Slobo jih je pravilno kaznoval"), je povsem evidentno, da mora skupnost razvitih držav poseči vmes in ukazati, kako se bo tam doli stvari uredilo.

suntrace1 > kri bo tam v roku nekaj desetletij pošteno tekla, ko Amerika ne bo več zmogla obvladovati sveh žarišč po svetu in takrat bodo pošteno naj* , družno od srbov, makedoncev in grkov. Takrat ne bo milosti, kot je bilo leta 98. Garant.

Saj takrat ni bilo nobene milosti. No, bila je v obliki NATO sil, ki so naredile malo reda.
In ti se veseliš spet morebitnih novih vojn? Ugh.
"družno od srbov, makedoncev in grkov" - haha, ne me smejat. Saj najprej se bodo itak Grki in Makedonci sklofali. Ali pa bo FYROM čez par let provinca Grčije? Kdo bi vedel?

telbanc > Tko da kdor ne pozna situacije ne ve da se srbom vsak trenutek lahko stemni pred očmi.

Mah kakor izgleda imajo oni itak večino cajta neko temo na očeh, nothing new here.

telbanc > Samo neke brezvezne obljube o multietničnosti.

Ja, temu očitku se pa tudi jaz pridružujem.
So situacije (kot tale na Balkanu), ko ne moreš na silo uveljavljat neke "multietničnosti" in take blesarije.
Torej je treba Kosovo osamosvojit, vse Srbe izseliti ven, noter na Kosovo pa preselit vse Šiptarje iz Srbije, Makedonije in tam okoli. Kot so leta 1945 iz Češke izselili Sudetske Nemce.
Včasih moraš preveč skregane vsaj začasno dat narazen, da se skulirajo. Taka je pač realnost.

Sicer bo izgledalo kot da je Srbija ozemeljsko najebala - ampak tako je tudi prav. Država, ki začne par krvavih klavskih vojn in jih izgubi, pač izgubi tudi del ozemlja, vedno je bilo tako. MORA biti tako, taka je kazen za divjaško obnašanje.

Torej je treba Kosovo osamosvojit, vse Srbe izseliti ven, noter na Kosovo pa preselit vse Šiptarje iz Srbije, Makedonije in tam okoli.

Zakaj pa na Kosovo in ne Albanijo (od koder so prišli)?

TheJack: Malo insajderskih informacij, da ne bo kdo mislil, da se Albancem na Kosovu že od nekdaj tako silno slabo godi. Moj oče je odraščal v delu Srbije na meji s Kosovom (Preševo). Pazite to, čeprav tisti del sploh ni na Kosovu, so imeli že tam pouk v obeh jezikih, spričevala in osebne izkaznice pisane najprej v albanščini in šele nato v srbščini itd. Zdaj pa to primerjajte z, recimo, slovensko manjšino na Koroškem, ki ji je avstrijska ustava pravice dolžna zagotavljati. Kar pa je najbolj zanimivo, je dejstvo, da se Srbi in Albanci v tistih krajih čisto lepo razumejo. Mnogi slednji se denimo s 'Kosovarji' sploh ne strinjajo, ker jim je čisto jasno, da samostojno Kosovo, vsaj takšno kot se nam kaže zdaj, ne more obstati. Ampak hej, če so se zahodne sile odločile, da bo tam še en njihov satelit, so be it, ane? Kajti, če vidi kdo v tej bodoči enklavi karkoli drugega, je enostavno otročje naiven.

> Slobo jih ni množično pobijal, temveč samo porival nazaj v Albanijo, kjer je njihova domovina.

To pa ni blo lepo.

Če se imajo Srbi za toliko boljše od Albancev, jim bo poslej dosti lažje. Brez par milijonov po njihovo (komot da tudi realno) bolj zaostalih prebivalcev in najzaostalejše pokrajine, komot začnejo prosperirat.

Kaj jih veže na pokrajino, kjer njihovega jezika večina ne razume? Odrež pa bejž, je zanje lahko najbolj ugodna opcija. Zakaj bi nek Beograjčan plačeval davke za Kosovo, če je to že de facto desetletja druga država?

Nima smisla.

Navezanost na Kosovo polje je pa enako neumno, kot navezanost na Gosposvetsko polje. Let it go!

suntrace1> dejstvo ostaja da je za srbe tole zelo ponižujoče in ne bodo sprejeli.

Pa saj nimajo izbire!

suntrace1> S tem se bo zamera skozi stoletja samo večala, mit o Kosovu in zlobnih Albancih bo zagotovo postal sveta zgodba, ki bo ljudi odvzela razsodnost in dobili bomo samo še eno klinčevo sveto vojno za sveto zemljo, kot da tega že nimamo dovolj!

Dvomim. Večina Srbov bo v par desetletjih pozabila na Kosovo in bo raje prodajala Smoki in Jaffa kekse v evropo. Bolje, ko jim bo šlo, manj jih bo zanimalo Kosovo, tako kot Nemcev danes ne rajca več pruska dediščina, ki je ostala na Poljskem.

suntrace1> izbrišejo vse težavne albance iz srbskega registra, podobno kot je naredila Slovenija.

Ne ga lomt, no. Če ga svirajo, naj jih pač obravnavajo skladno z zakonom. Če pa ne kršijo nobenega zakona, potem naj Srbi kar lepo shajajo z njimi.

suntrace1> Nič, grem na kavo, je preveč lepo zunaj.

Da nisi ti morda Črnogorec? :)

> ampak so po domače povedano nategnili tudi Rusijo.

Najmanj dve pozitivni stvari sta lahko zaradi neodvisnosti Kosova. Nauk, da lahko država izgubi svojo pokrajino, če ga lomi ene toliko, kot ga je lomila Srbija na Kosovu v preteklih 100 letih.

Drugi zlat nauk je pa ekskluziven za Ruse. Da niso več SZ. Politično tehtajo kot kakšna Kanada, rajš še manj. Atomskim, plinu in nafti navkljub.

"Zdej so bo pokazalo, da je Rusija brezzobi tiger."

Upam da res. Če pa ne potem bo pa veselo...

Se mi kar želodec obrača ko gledam plapolanje Albanskih zastav sredi Kosova. Slovenci se leta 91 nismo nikomur priključevali. Plapolale so naše zastave ne avstrijske ali madžarske. Ne vem zakaj omenjajo Kosovo kot poseben primer... zakaj? Baski imajo 100× več argumentov za lastno državo. Ta primer je kratkoročno nevaren za Ciper, Španijo dolgoročno pa za celo Evropo.

Včeraj sem napisal, da kosovski Albanci kakega prav finega tretmaja ne morejo pričakovati v Srbiji. Glede na mentaliteto v Srbiji in med mnogimi Srbi izven nje (celo na tem forumu), ki je obtičala nekje v 19. stoletju (zibelka Srbije, pometali jih bomo v morje.... in podobna nacionalistična sranja), po mojem Albancem na Kosovu drugega kot odcepitev itak ne preostane.

To sicer nikakor ni idealna rešitev, IMO. Skupna država kjer bi se spoštovale pravice vseh bi bila boljša rešitev. Odcepitev je samo izhod v sili.

Se mi pa zdijo smešni razni protievropski protesti po Srbiji. Kot da je Evropa naseljevala Albance na Kosovo, in kot da smo mi silili Srbe naj naj se na Kosovu obnašajo tako, da imajo danes tam doli skoraj dva milijona ljudi ki raje umrejo, kot da bi živeli z njimi v isti državi. Kosovo je de-facto od Srbije neodvisno že od leta 1999. S tem, da so ga Srbi izgubili že dosti prej.
Priznanje neodvisnosti Kosovske države ni nič kaj drugačno od priznanja, da je nebo modro.

Če bo šlo tako naprej, in če se Srbi ne bodo prav kmalu zbudili iz sna, ki traja že skoraj dvajset let, se malo vzeli v roke in pogledali realnosti v oči, si upam napovedati, da bo imelo Kosovo v petih letih višji BDP od Srbije.

Lej. Rusija se lahko veseli tega, da imajo plin in nafto. Po plinu in nafti lahko zlezejo gor, tako da bo življenje v Rusiji za vse Ruse primerljivo z življenjem ruske aristokracije v delih Čehova. Mirno, filozofsko, dovolj udobno, zanimivo navsezadnje.

To je vse, na kar sme in more Rusija upati.

"To je vse, na kar sme in more Rusija upati"

Zakaj potem ima stalni sedež v varnostnem svetu, da se Amerika dela norca iz njih, ali zaradi kaj drugega.Kaj misliš kdaj bo tega sranja konec, mislim na sranje ki so ga amerikanci s svojimi potezami mimo varnostnega sveta že skuhali.

Aja, še nekaj sem pozabil. Pred časom sem v enem drugem topicu pisal o nacionalizmu.

Za to, kar se je na Balkanu dogajalo v devetdesetih in kar se dogaja danes, je odgovoren izključno nacionalizem in njegovi podporniki (ne glede na to, ali se imenujejo nacionalisti, domoljubi, fašisti, nacisti, patrioti, narodnjaki ali pa kar tretjega). Ideologija, ki v svojem bistvu ločuje ljudi po krvi, ki naj bi se pretakala po njihovih žilah. Na primer, mi smo Slovenci, nismo le en kup posameznikov, ampak neka entiteta s samostojnimi pravicami. In imamo pravico do avstrijske Koroške, pravico do Istre in pravico do tega, da iz svojega svetega ozemlja na silo pomečemo vse, ki ne delijo naše krvi.

Nacionalizem je hujši od verskega fanatizma, bolj smrtonosen od vsake druge ideologije. Seveda, krščanski (ali pa muslimanski) fanatik hoče pobiti vse, ki niso prave vere. Ampak! Če se mu hočeš pridružiti, če se hočeš politi po glavi ali pa petkrat izgovoriti besede "Ni drugega boga od Alaha in Mohamed je njegov prerok!", potem ni problema. Potem si njegov in sta prijatelja. Enako je s (fanatičnimi) komunisti. Oni bi se znebili kapitalistov&kulakov, ampak če se jim dotični hoče pridružiti, dobrodošel tovariš!

Z nacionalizmom ni tako. Nacionalist (domoljub, patriot...) te ne mara če nisi njegove krvi. Skrajni nacionalist te zaradi istega "prekrška" izžene ali ubije. In nič ne moreš storiti. Ne moreš postati Nemec, Srb ali pa Slovenec. To si ali pa nisi.

Ko so razsvetljenci v začetku 19. stoletja iskali novo združevalno ideologijo, ki bi nadomestila hirajočo religijo, so, se bojim, našli najslabšo možno rešitev. Rešitev, ki je razglašala, da mora imeti vsak "narod" svojo državo in da morajo njega pripadniki vsi živeti v isti državi. Rešitev, ki je kulminirala v 30ih in 40ih letih 20. stoletja, ko ni dosti manjkalo, da bi na tej osnovi dejansko prišlo do iztrebitve celotnih narodov. Jap, nacizem ni nič drugega kot naviti nacionalizem. Navito domoljubje. Razlika ni v kvaliteti, ampak le v intenzivnosti.

Najbolj tragično pri tem je, da ta nora ideologija, kljub stotinam milijonov mrtvih direktno na njeni osnovi, še vedno velja za pozitivno reč. Slovenec sem, tako je mati djala. Ne?

No, zdele sem se peljal po Celovški in malo naprej od mcdonaldsa (proti obveznici) je množica, ki veselo maha z albanskimi zastavami. A je zdej to anšlus al odcepitev?

Nč ne moraliziram. Sam je razlika med tem, da se kosovci priključijo albaniji ali pa ustanovijo lastno drzavo. Velika razlika.

Mi smo v Jugoslavijo sli prostovoljno s pogodbo. V tej pogodbi je pisalo, da kadarkoli lahko gremo stran. Nisi vedu tega?

Pa se nekaj je. Od nase osamosvojitve bo kmalu minilo 20 let. Ce se Kosovo cez 20 let (ko bo mednarodno priznano in vse kar pride zraven) odloci prikljuciti Albaniji, me nic ne moti.

Upam, da so Srbi toliko pametni in naj prvi priznajo neodvisno Kosovo. S tem bod naredili največ koristi samim sebi. Po priznanju pa zid na južno mejo, da se Albanci ne bodo mogli širit v Srbijo. Ker če bi pustili Kosovo v Srbiji in da se lahko Albanci svobodno širijo po Srbiji, bo na koncu cela Srbija postala albanska. Raje naj mislijo na to.

Za Srbijo je odcepitev Kosova največje darilo, ki ji ga je lahko kdorkoli poslal.
Da je pa prišlo do tega, so si pa v največji meri krivi sami.

> Za Srbijo je odcepitev Kosova največje darilo, ki ji ga je lahko kdorkoli poslal.

Ja, to sem jaz govoril 25 let nazaj na Kosovu. Da si Srbi iz Srbije lahko samo želijo, da jih Kosovo zapusti. Dogodki kasneje so pokazali, da je to vsaj toliko darilo tudi za Kosovarje.

Če bodo Albanci naredili najslabše kar lahko, je to za Srbe čista sreča. Če bodo Srbi naredili najslabše kar zmorejo, bo sreča za Albance.

Če bodo obojni naredili najbolje kar zmorejo, je pa vseeno. Je pa tudi razhod najboljša rešitev, ker doslej so se ukvarjali drug z drugim, namesto s sabo. Zdej imajo obojni priložnost.

Kdo bo zdaj na vrsti? Albanci v Grčiji? Morda v Makedoniji? Ali pa kar Nemci v Kočevju? Če gremo na bolj hinavske narode, Škotje v Britaniji, Baski in Korzičani v Franciji, Vermont v ZDA? Očitno tem ljudem pomeni še kaj več od BDP, ane? Pandorine skrinjice se ne odpira kar tako.

Tako so mi nalagali, ja, pa nikoli nisem preveč verjel.

Pol je verjetno zdaj skrajni čas, da začneš verjet. Če pa ne verjameš, pa preveri - sej ni težko.

Tudi če bi bilo res, tudi če ne bi bilo res, je pravica do možnosti za spodobno življenje pomembnejša od nekih stoletnih pogodb, darovnic velesil po kakšni davni vojni in podobnega crapa.

Če so kršene človekove pravice, se strinjam. Vendar slovenci so imeli to pravico, tudi če bi jim človekove pravice ne bile kršene. Kosovski šiptarji pa NE. Tako kot je nimajo kohoški slovenci, ne glede na to, da ga haider nonstop nekaj serje s tistimi tablami. Ustavno sodišče slovensko manjšino konsistentno ščitit. Realnost je sicer malo slabša, sam kaj češ, če maš skrajnega desničarja tam na deželnem stolčku.

Thomas> Kosovcem ne piše v ustavi Srbije da lahko gredo, pa bodo vseeno šli.

Pozabil si omeniti, da ni nihče "proti".

Vse te t.i. zgodovinske spremembe ne spremenijo kaj dosti na terenu. V Mitrovici bo jutri na mostu ravno toliko bodeče žice kot danes, kvečjemu še kaka rola več in vsi skupaj tam doli bodo približno enako brez dela kot so bili do zdaj.

Resnično dobrodošla sprememba bi bila ekonomska, samo za to realno gledano ni šanse - to je žal še ena pokrajina kjer so bili najpametnejši tisti, ki so jo zapustili.

Čist informativno...najde kdo kak verodostojen graf popisa Albancev na Kosovu za časa Yuge do danes?

Nekje ob začetku razpada SFRJ se je govorilo o razmerju 4:1 albanskega prebivalstva proti ostalim (Srbi, Romi), do konca stoletja naj bi bilo 8:1, danes je menda 90% prebivalcev Kosova albanske narodnosti - pbl 200.000 Srbov, ki so pobegnili leta 1999 se recimo nikoli ni vrnilo.

Resnici na ljubo zelo zanesljivih podatkov o prebivalstvu na Kosovu nikoli ni bilo. Kot ilustracijo lahko omenim anekdoto iz osemdestih prejšnjega stoletja glede pošiljanja pošte v recimo Prištino - obstajalo je cel kup ulic brez imena in ogromno hiš brez hišnih številk, da o neprijavljenih prebivalcih ne govorimo.

Delno je bila kriva tudi vsespološna nezainteresiranost takratnih oblasti glede prikaza skokovite demografske rasti albanskega prebivalstva.

K temu lahko prišteješ še neznano število nezakonitih priseljencev iz Albanije, ki so redno prihajali praktično vsa leta po 2. svetovni vojni in ravno tako tudi po razpadu SFRJ.