T-2: Informacije

Podoben hec (ECHO) je prisoten tudi pri klasicni analogni telefoniji, vendar je tam vse bolj ali manj v realnem casu in zato ni motece! Vsaj mene ne moti, ce se slisim, ko govorim! Seveda pa me moti, ce govorim pred velikim sodom in se slisim s casovnim zamikom! :-)

Kaj pa pravijo tisti na drugi strani zice? Jaz ne slisim nobenega odmeva, slisijo ga tisti, s katerimi se pogovarjam.

Brane2:
Pa saj to, kot mi je znano, ni nč novega. Tako je tudi bilo pri SiOLu. Mail na SMTP strežnik lahko pošlješ samo preko IPja, ki pripada mreži ISPja, torej SiOL-a...

perci:
Afaik ima vsak isp tako smtp nastavljen tko da ne vem, kaj se usajas, PicNiK?

perci in Brane2:
ja, da T-2 ne oomogoča pošiljanja preko mail.t-2.net iz ne-T2jevih IPjev je itak normalno, zakaj pa za en kurac mi blokira pošiljanje na drugo SMTP poštne strežnike, ki so na portu 25. Ne se fakin delat pametne če ne preberete in razumete vsega!
Fora je, da če hočem pošiljat kakršenkoli mail iz kakršnga koli accounta(katerikoli smtp stežnik na 25), ko sem priklopljen na T-2 omrežje, NE MOREM, ker blokirajo!

Hmm, zakaj potem vsi mail klienti uporabljajo port 25 za posiljat ?

A se v MS OL Express sploh da nastavit drugi port ?
Sem probal sintakso smtp.nekje.com:444 , pa nekaj jamra.

(ne uporabljam OL-Ex, le probal sem ga za ta problem porta)

Ej folk?

A kdo pozna rešitev če ti prekinja rešitev ko te nekdo pokliče na stacionarni telefon al pa ti vn?
Men namreč prekinja net na T2. Baje da so rešitev neki razcepniki ampak men ga je že od telekoma prnesu prvi dan pa nč ne pomaga.

Hvala

Beri kar je napisal NavadniNimda na prejšnji strani.

Klikni, in poglej kako ti prenaša.

Ne deri se in ja to je prava hitrost za 4Mb...

Bolj komot je sedet za compom in pi*dit po forumih, ne da se mi ubadat s pravimi ljudmi :)
Dvomim da bom dobil/prišel do usposobljenega človeka, da se lahko spodobno pogovorim z njim. Problem je sploh prit do navadne naročniške službe (za računalniške idiote), kaj šele se prebit preko serije pametnjakovičev, ki znajo samo držat slušalko in poznajo cel IE6.0 na pamet in prit do nekoga, ki ve razliko med Pentiumom 3 in Windows 95.

Samo dva od tisočih ljudi, ki berejo to temo sta me narobe razumela in odpisala napačen odgovor. Niti se mi ne da brat kaj sem pisal prej, vem pa da sem se dobro potrudil razložit, ker sem vedu da je komplicirano za razložit in razumet.

Ja, trenutno sem kar razloložen za pi*denje po forumih. :D

Ne vem če sem že omenil... tale SPAM filter oz. blokiranje porta 25 so se izmislil LENI administratorji, ker so imeli preveč dela s spam-om. Kako blokirat SPAM? - enostavno blokiraš pošiljanje skoraj vse epošte. Kako da se tega ni noben spomnil? Seveda so pomislili na to ampk so tako vidli da je to debilna ideja! Glavno, da so oni postali pametni pred šefom, da so zmanjšali SPAM za 60%, pol pa jih še vi zagovarjate, najebali smo pa itak mi (navadni) uporabniki. Glavno da admini zdej ki majo tolko prostega cajta gledajo porniče(katere so odkrili s pomočjo spam oglasnih emailov) namesto, da bi vzdrževali serverje in nadzirali promet.
Jaz bi tudi znal popolnoma izkorenint SPAM - blokirat vse porte pa je - piii ko sem pameten!

@Picnik:

Ko boš iz osebne izkušnje spoznal dimenzije težav z nenaročeno komercialno pošto pri ISP-ju, ki ima več naročnikov, kot jih pa lahko vpišeš v svoj telefon, potem lahko odgovorne označiš za lene. Če dejanskih dimenzij ne poznaš, pa se raje vzdrži. Če bi imel kaj soli v glavi, in, če ne bi zadnje dve leti živel pod skalo, potem bi vedel zakaj se tako ukrepa. Preden pa boš iz neumnega principa naredil še kakšno večjo neumnost, ki bi vključevala večletno vezavo pri katerem drugem operaterju, pa raje malo počakaj. Dolgoročno bodo vsi ISP-ji naredili to, kar je T-2 v dobro svojih strank že naredil.

Če te pa zanima zakaj je to v dobro strank, pa zlezi izpod skale in se malo izobrazi o vseh plateh težave, preden ukrepe pavšalno odpraviš s sklepom, da so odgovorni pač lenobe.

Hmmm... v omrežju imaš tedensko okuženih med 1% in 10% priklopljenih računalnikov. V primeru T-2 to pomeni, da imajo tedensko okuženih med 200 in 2000 računalnikov pri svojih strankah. Če vzamemo konzervativno oceno 200 okuženih strank na teden, to pomeni, da je potrebno ukrepati v vsaj 200 ločenih primerih. Če stranki šele pri okužbi omejiš storitve, jo moraš o temu obvestiti. Ker verjetno ni primerno, da stranka čaka 2 dni na pismo v katerem piše, da si jo odklopil zaradi okužbe z virusom, jo moraš poklicati. Statistično gledano so praviloma vse stranke z okuženimi računalniki tehnično nepodkovane, kar pomeni, da za vsak klic porabiš vsaj 20 minut razlage v čemu je sploh problem. Ker stranke ne visijo cel dan pri telefonu in čakajo na tvoje klice, to pomeni, da moraš veliko strank poklicati večkrat, preden jih sploh dosežeš. V povprečju stranko dobiš po drugem klicu, za vsak neuspešen klic pa porabiš dve minuti (iskanje kontaktne številke, tipkanje, čakanje na zvezo, zvonenje v prazno). Tako na teden, vsak teden, porabiš najmanj 4800 minut (dva človek tedna!) samo za obveščanje strank o težavah. Na to pa dodaš še neizmerljiv, a kljub temu porabljen čas za blokade in deblokade ter slabo voljo strank, ki kličejo klicni center, ki je že tako ali tako preobremenjen, še preden so prišle na vrsti, da jih pokliče "lenoba".

Nato pa pride nov virus/črv, ki raven okužbe dvigne za 100% na 400 okuženih v enem tednu (štiri človek tedne). Še bolje, če dobiš v začetku širjenja virusa (preden pridejo novi virusni vzorci do strank), kjer dobiš 5% omrežja (cca. 1000 strank) okuženega v nekaj urah (10 človek tednov samo za obveščanje) - po možnosti v soboto. Če ti samo nekaj od teh okuženih računalnikov ne uspe izolirati in ustaviti v nekaj minutah, pridejo celotna omrežja v RBL sezname. Tukaj pa se najbolj izkažejo tisti seznami, kjer so njihovi vzdrževalci še posebej "prizadevni" in ne vzdržujejo posamičnih naslovov od kje je prišla nezaželjena komercialna pošta, temveč blokirajo celotna omrežja, občasno pa tudi vsa omrežja, ki jih ima nek ISP v upravljanju. Tukaj pa nenadoma poslovne stranke, ki v tej zgodbi sploh niso udeležene, ugotovijo, da več ne morejo pošiljati svoje pošte preko svojih strežnikov. Dobra volja teh poslovnih strank pri takšnih težavah precej hitro skopni, in, ko gredo poslovne stranke drugam, gre še marsikdo in marsikaj tudi drugam.

Pomoč tem strankam in "popravljanje" težav z nekaterimi RBL seznami včasih traja tudi po nekaj dni, občasno pa se naleti tudi na takšne sezname, kjer vzdrževalci zahtevajo po 50 EUR za izbris enega samega IP naslova iz seznama, hkrati pa ti zaradi samo ene ponorele stranke veselo blokirajo še 65535 IP naslovov v bližnji okolici te stranke. Vsakemu posebej v razmislek, kdo je tukaj lenoba in kdo žrtev. Čas, ki se ga zato porabi, pa je tukaj čisto neizmerljiv, škoda na ugledu pa še bolj neizmerljiva. Če narediš grob in zelo konzervativen izračun, to praktično pomeni, da lahko samo T-2 zaposli z polnim delovnikom dve vaši "lenobi", ki bosta skrbeli izključno za sprotno obveščanje strank o okužbah in še eno, ki bo odpravljala posledice, ki jih utrpijo poslovne stranke. V času izbruhov, do katerih pride nekajkrat letno, pa bi moralo za en dan na težavi delati tudi 50 ljudi, pa še ni rečeno, da bi lahko preprečili "postransko škodo", ki jo tako podivjani računalniki povzročajo. V grobem to pomeni, da je približen strošek podjetja samo za bruto plače trem "lenobam", ki cele dneve ne delajo nič drugega, kot da odpravljajo posledice tovrstnega kriminala, približno 6000 EUR mesečno. Če nazaj v oceno vrneš, da težave povzroča cca. 600 lokacij mesečno (zelo konzervativna ocena v drugo smer), in, če je neto dobiček po odbitih stroških iz vsake lokacije cca. 2 EUR, to pomeni, da mora za težave 600 uporabnikov plačevati še naslednjih 2400 uporabnikov, da se strošek individualnega "nelenega" obravnavanja izenači.

To je pač stvar ekonomije. Konkretna težava ima tolikšen obseg in takšne finančne posledice, da se uporabi sredstva, ki za najnižji strošek naredi največji pozitiven efekt. Ker T-2 pač ni podjetje za dajanje socialnih podpor, temveč podjetje, katerega prva, zadnja in edina naloga je ustvarjanje dobička za lastnike, se varčuje tam, kjer je navadno največ stroškov: na režiji. Ker se čisto preprosto ne izplača imeti zaposlene 3 ljudi, ki se bi ukvarjali samo in izključno s to težavo, jih pač nima. Ker pa težava obstaja, in, ker sama po sebi povzroča izpad dohodka in višje stroške, se jo pač omeji na bolj učinkovit način. Če bo 100 strank v tem trenutku odpovedalo priklop pri T-2 samo zaradi tega razloga, bo to pomenilo mesečen izpad dohodka v višini 200 - 300 EUR. Če pa se posledice blokad na RBL-jih sanira z drago "človeško silo", pa so stroški saniranja med 2000 in 3000 EUR mesečno. Verjetno ni potrebno biti ekonomist, da se sešteje čigave želje bodo na koncu obveljale: želje, ki izhajajo iz nekega idealizma, ali želje, ki izhajajo iz navadne ekonomske računice.

Zaradi tega, ker je težava z t.i. SPAM zombiji predvsem težava fizičnih oseb (rezidenčnih uporabnikov), se v svetu že dlje časa izvaja politika, da se takšnim strankam odhodna TCP vrata 25 preprosto zapre. To je hitra, učinkovita in enostavna metoda, ki tovrstne stranke, razen redkih izjem, niti najmanj ne prizadane. Podjetja in tisti, ki dejansko uporabljajo TCP vrata 25 za komunikacijo med poštnimi strežniki in ne samo med odjemalci ter poštnim strežnikom, pa padejo v kategorijo, ki marsikje za ta luksuz plača tudi nekoliko več. Če komu pač ni všeč, da se to dela tako, je to pač njegov problem, pa če bo tulil od tukaj pa do svetega Petra. Lahko gre tudi kam drugam, ampak, kot sem že prej omenil, na dolgi rok se bodo tudi v Evropi (kar vključuje tudi Slovenijo) vsi ISP-ji prilagodili ekonomski realnosti. Ta konkretna odločitev pač ni stvar politike, temveč stvar ekonomije. Če pa kdo meni, da lahko vozi ISP brez tovrstnih metod, pa naj izpljuene tistih nekaj miljonov za Sinfoniko in se poskusi v tem poslu. Če pa ne veš kako zadeve potekajo znotraj, potem je pa bolje, da se ne smešiš, in, da ne pišeš o lenobah. Največ, kar boš naredil s svojim, milo rečeno, cmerjenjem, je kvečjemu to, da boš te "lenobe" spravil skušnjavo, da bodo enkrat pozabile tvoj IP naslov v kakšni RBL listi za kakšen mesec.

" Če ti samo nekaj od teh okuženih računalnikov ne uspe izolirati in ustaviti v nekaj minutah, pridejo celotna omrežja v RBL sezname."

To se mi zdi malo pretirano. Po drugi streni pa je zame tudi nevazno ce pride na RBL Mislim, da se gleda iz krivega zornega kota. Spam se da ucinkovito preprecevati brez RBL list, samo na osnovi proaktivnih filtrov, ki prepoznavajo sporocilo ne pa iz katerega IP posta prihaja. Zatorej mislilm, da se ni treba osebju pri ISP truditi odpravljati nek IP iz RBL, to naj nardi dotini uporabnik IP naslova. Ce pa se ne more spravit iz liste je ali se vedno spammer, ali je lista zanic. Zdaj pa oni ko uporabljajo tak RBL, pac ne zelijo prejemati poste. Naj se oni ukvarjajo zakaj to posto zavracajo, ne pa mi zakaj nam jo ne sprejmejo. Veliko firm poznam, ki imajo velike tezave s temi RBL in nonstop dodajajo svoje partnerje na seznam izjem, ker jim je stalo da dobijo njihovo posto, ne povedo partnerjem naj se spravijo z RBL. Kdo je pa sploh reko da so ti RBLi merodajni in vredni zupanja. Uporabljajo jih tudi bolj povprecni admini, ostali ocenjujejo posto glede na vsebino.

To da to pocnejo neki ISP v svetu nam ne bi smelo biti vzgled. Generalizacija, da jih pa to pocne vecina, je pa laz.

Taksan razlaga, ce je realna v dejanskem zivljenju, bi bila logicna. Vprasanje je ce je mozno, da tisti ki razume, da je na RBL, ne razume da to ni kriv ISP in da spakira k drugemu ISP. Osebno mislim, da ce se ne bi zaprl odhajajoci port, kar se vedno trdim da je presedans brez primere (do sedaj sem sreceval v SLo zapiranje samo dohodnih portov, kar je tudi neumno), ne bi odsel nihce k drugemu ISP.

Itak zelo malo ljudi ima drugega SMTP provajdera, okuzenci so racunalnisko nepismeni, ljudje z lastnm serverjem imajo staticen IP, nasrkam samo jaz, ki uporabljam telnet na port 25 za diagnostiko mail streznikov. Skoda. Zame je vsaka omejitev represija:)

Ker se mi ne da fax posiljat, nimam te sodobne naprave po mailu pa ne gre:) Ne, saj bom v prihodnjosti to nardil, samo slutim da bo se tam kaka omejitev kmalu uletela. Moje negranje je samo zato ker je to nepotrebno omejevanje. Prej sem mel obcutek da delujejo v korist uporabniku, brez omejitev in ni bilo tezko oprostiti stevilnih napak, sedaj pa so postali "like the rest of bunch". Veliko uporabnikov sem jim pripeljal (in poslusal od teh istih uporabnikov kritike), sedaj pa vec ne trobim "kak so fer, pa da bojo ze postimali, pa da te nic ne omejujejo"

da tisti ki razume, da je na RBL, ne razume da to ni kriv ISP in da spakira k drugemu ISP

Heh, tisti, ki zna reči XML, še ni informatik. Človek dobi obvestilo, da je njegov IP na RBL-ju, in, da naj se obrne na svojega ISP-ja, da mu bo ISP uredil... Čista bedarija, če pomisliš na dve stvari: A) navadni rezidenti nimajo SMTP strežnika, ki bi sam usmerjal pošto in B) podjetja s statičnimi IP naslovi so načeloma sama odgovorna za svoje IP naslove. Vzdrževalci RBL nekaterih seznamov pa se pri svojem delu obnašajo precej neresno.Sedaj pa pojasni stranki, da ISP tukaj ne more narediti kaj veliko. In če smo že pri temi seznamov... dynalist.njabl.org so ignoranti, ki jim lahko 10x pošlješ, da imaš statičen IP naslov z urejenim DNS-jem, pa te gladko ignorirajo. Še hujše so pri UCEPROTECT, kjer ne odgovarjajo na sporočila, sporočila ignorirajo, zaradi enega SPAM-a blikrajo celotne /18 in /16 mrežne bloke, za deblokado pa zahtevajo spremembo poslovnega načrta, plačilo 50 EUR po IP naslovu, ali pa nakup njihove anti-SPAM rešitve. Na drugi strani pa so SORBS, SpamCop.net, MAPS in ORBS, kjer so vzdrževalci resni in odgovorni, seznami pa so posledično kvalitetni in ažurni.

Nekaj časa se je poigravalo tudi z idejo, da bi preko sodišča zahtevali izbris tistih IP naslovov, za katere ne obstaja niti ena indikacija, da so posredovali SPAM, oziroma naslove, ki so statično dodeljeni in ne spadajo v famozna "dial-up" območja. Čeprav bi to pri nekaterih morda res doseglo svoj cilj, pa bi javnost takšnega ISP-ja verjetno linčala, saj stvar ne bi bila predstavljena kot zahteva, da se seznam vzdržuje ažurno in v skladu z njihovo lastno javno objavljeno politiko, temveč bi se to takoj interpretiralo kot napad neodgovornega ISP-ja na upravljalca RBL seznama, ki se trudi zadržati poplavo SPAM-a, ki ga generira taisti ISP. Če se ne naredi nič, se dobi katastrofo pri podpori strankam, če se javno napade neodgovorne vzdrževalce seznamov, pa sledi PR katastrofa.


Zame je vsaka omejitev represija

Strinjam se... res pa je, da še vedno obstajajo paketi in storitve pri katerih imaš dejansko "čisto" povezavo. Res pa je, da takšne stvari navadno stanejo več, ker tudi ISP potem prevzema večje tveganje.


sedaj pa vec ne trobim "kak so fer, pa da bojo ze postimali, pa da te nic ne omejujejo"

Uh, večna težava vseh "pravovernih" (prosim, tukaj se je potrebno nasmejati). Kaj storiti, ko se izkaže, da je idol še vedno samo človek, oziroma, ko pri najbolj zveličanem ISP-ju ni vedno vse tako idealno. Pa ni hudega. Pot do razsvetlitve vodi skozi izkušnje in več ISP-jev, ki jih srečaš, bolj poznaš njihove močne in njihove šibke strani. Čar je potem samo še v temu, da za primerne okoliščine izbereš primernega ponudnika.

Kar se tiče tvoje "dileme", pa se bo slišalo cinično, ampak, ko se preseže določeno število strank, se potrebujo toliko in toliko ljudi in takšna in takšna rutina. Če je uporabnikov 100, potem je pristop čisto drugačen, kot pa če je uporabnikov 10.000. Izbrana strategija (najcenejši ponudnik) in "fanatična" podpora (parafraziran slogan nekega drugega podjetja) se zaradi ekonomije pač izključujeta. In tako, kot so ocene prvih 100 dni vladanja precej nehvaležne, je nehvaležno ocenjevati podjetje preden ne doseže svojega prvega leta obstoja.

a kak insajder ve kdaj bo centrala "LJ. KOZARJE" online ? (še vedno je na seznamu poizvedb)

Piše, da bi mogle biti poizvedbe končane 12.12.2006

oz. če lahko približno pove koliko časa traja od odgovorjene poizvedbe do izgradnje centrale.

2,5,10,15 mesecev ?

t-2 -ju je v interesu da gre to cimhitreje ampak nazalost je to odvisno se vedno od TS, ki namerno zavlacuje s tem da ohrani cimvec strak in s tem tudi dobi se cimvec denarja. te dni se iztece 90-dnevni rok ko je t2 dal poizvedve za centrale. upajmo da jih bo cimvec pozitivno resenih
lp

Tole je seveda bullshyt - cene so stabilno fiksirane, vsi ostali jih nižajo zadnje leto. To pomeni, da so imeli prenapihnjene cene in so odirali nič hudega sluteče delovne ljudi in občane.

Prijavi se na T-2 in boš zvedel med drugim tudi oddaljenost od centrale. Dokler ne podpišeš pogodbe ti ni treba jemati njihovih storitev. Pa tudi če jih vzameš - če ne bo delalo kot si hotel, lahko kadarkoli prekineš. Pri T-2 ni vezave, kot pri nekaterih "poznavalcih dumpinga".

@NavadniNimda sem ze krepko cez 6 let pri Telesatu ampak zdaj mi je pocasi dosti tega obiranja moje denarnice za crapy hitrost tako da upam da sm v dometu T2

Vanquish - pošlji mi svoje naslovne podatke na Zasebna sporočila in preverim kaj se dogaja. Tvoji podatki seveda ostanejo tajni.

Poet - sej nimaš kej zgubiti. Vzameš T-2 in če je zanič (ali če ceno povišajo, kot trdijo uni "poznavalci stanja na telekomunikacijskem trgu" ), greš lahko KADARKOLI k drugemu operaterju. Pri T-2 ni vezave, kot vemo in nimaš kej zgubiti.

NavadniNimda sem ti poslal ZS.

Hvala

V vsakem primeru vzami T-2 ker je vseeno pri katerrem ponudiku si, ker prenos dveh HDTV kanaov je odvisen NAJPREJ od tvojih telefonskih bakrenih kablov. ČE tega ne zmorejo tvoje žice prenašat potem ti niti SiOl ne bo mogu pomagat, tako da ti kar vzami T-2, v najslabšem primeru boš ceneje prišel skozi.


Torej če ne moreš imet HDTVja preko ADSL/VDSL/2 je čisto vseeno pri kateremu ponudniku si.

Za hdtv boš potreboval 33mbitov dodatne pasovne širine. Torej se ti bo modem moral sinhronizirat nekje na 37-38mbit downloada, če boš hotel da bo vse delalo ok.

Na 400m z dobro inštalacijo bi se znalo zgodit da bo delalo. Kr prijavi se.
Lp

EDIT: Vidim da si napisal da bi imel 2x TV. Za to je potrebno še dodatnih 7-8 mbitov, torej 44-45M downloada, če bi rad imel HDTV.

Vam dela trenutno pošiljanje pošte preko T-2 SMTP? Pri meni vse mrtvo. Vse prav nastavljeno. Kaj če bit???

in tako noben ne more pošiljat mailov...