Katera klima

COP je 3.82, kar se mi zdi dobro za to ceno. Vprašanje pa če je res ...

Ja to je najvišji COP, ki ga doseže, najbrž pri 15 °C ... Grafa pa ne najdem COP - glede na zunanjo temperaturo, če ga kdo, bi bilo super ...

Ja in kje dobim te podatke? Vsi navajajo najvišji COP, ali pa celo lažen SCOP za tople Evropske države. Za Mitsubishi sem našel graf, pa še tu sem našel raziskavo, ki kaže močno nižji COP v realnosti. Tudi zunanja vlažnost ni navedena ...

Ne ni, SCOP za to klimo v Sloveniji je 3.8 oziroma enak kot COP.

Vir:


Average profil pa nevem kaj je ...

Kakorkoli bolje je primerjati COP kot SCOP, ker samo uvede dodatno zmedo. Pa to je najvišji dosežen COP, kar ne pomeni prav veliko, kot je povdaril konspirator.

Ok pardon. No Slovenija zgleda spada pod mrzlo cono, glede na zemljevid, kjer je SCOP 3.8. Raje pa imam kar COP podatek, še najraje pa graf. Ker kot je omenil konspirator me zanima COP pri nizkih temperaturah, pa ga ne najdem za to klimo. Poslal mail proizvajalcu, pa poročam.

Torej nazivna moč je 3.6 kW, poraba je nekaj čez 3.5 kW. Če prav razumem pri -10 deluje malo slabše kot električni grelec?

Aha električna moč je 220-1650 W. Torej (3600 W*0.9)/1650 W = 1.96 COP pri minus -10 °C. Torej je približno tak COP pri - 10 kot ga ima najdražja od Mitsubishija. Ali sem se spet kje uštel?

Nimaš čiso prav...
Samsunga se ne kupuje.
"Skropucala" znajo za svojo ceno biti boljša od zvenečeimenskih žlahtnic z enako ceno.
R32 je že na trgu.
Navadne (neinverterce, torej on-off) več ne moreš kupit.
Inverterji zaradi trajnih magnetov dosegajo kar konkretno boljši izkoristek kot navadni asinhronci.
Rotacijski so v osnovi itak vsi, niso pa vsi scroll kompresorji.
Ostale karakteristike so tudi glasnost, lopute na daljinca, wifi, ...

Itd.

Montirat je seveda čisto legalno, zakaj ne bi bilo? Če imaš orodje za pertljat, pa vakumirko z manometrom, vsaj malo izkušenj iz pertljanja in nasploh ne dveh levih...

Ne moreš pa legalno kupit plina, če nimaš spričevala (izpita) za to... Sicer birokratska bedarija, ampak naša ljuba kokoška jih je polna...

Malo si pa vseeno preračunaj glede cene v primeru samomontaže.
V ceni montaže so poleg dela vštete konzole, cevi, kabli, kanali..., pa če ne kupuješ najcenejše klime se v delu razlike do polnega ddv skrije marsikaj... Da ne omenjam še garancije.

Načeloma ni veljavna...

Če rabiš pretežno oz. izključno za gretje, pobrskaj med talnimi klimami. Fizika zahteva svoje.
Je pa izbira manjša, gostilniških debat glede njih pa praktično nič.
Konkretno ti ne morem rečt, ker ne spremljam trenda kaj se sedaj prodaja in za koliko.
Glede na to da ni ravno sezona klim, bi se dalo tudi ceno najbrž "prilagoditi". Malce povprašaj različne dobavitelje/monterje, po možnosti take s priporočili iz tvojega rajona.

Pa prvo sem linkal Mitsubishi, pa so vsi, da se ne splača. Sedaj gledam Gree, pa ti prideš z Mitsubishijem. Torej ali drago od Mitsubishija ali poceni od Mitsubishija? Na morju imamo Daikin in dela super (do sedaj). Pa ali je sploh zaupati proivajalcu?

Samo mimogrede, v Alpha je kompresor firme Gree-Daikin (joint-venture med Gree in Daikin).

Drugače pa je tako, tapoceni Mitsubishi se skrije proti omenjeni Gree. Tudi če bi bili ekvivalentni, je Gree še vedno občutno cenejši in ima 5 let garancije. Ima pa še kup funkcionalnosti, ki jih imajo sicer dražji modeli znanih znamk.

Precej dražji Mitsubishi je seveda boljši. Ampak imaš pa tudi dražji in boljši Gree ...

Micka seveda greje b.p., ampak tu uporabniki sprašujejo o klimah ki z montažo pridejo nekaj 100 eur.

Pač se treba zavedat, treba ruknit jurija, da bo mir.

Ni nekdo omenil gree za dobre 400?

Malo prebiram to temo, ker tudi sam razmišljam o nakupu klime. Upam, da lahko svetujete tudi meni.
Klimo bi potreboval večinoma za hlajenje ob najbolj vročih poletnih dneh. Sem v trisobnem stanovanju v bloku v LJ in imam samo eno zunanjo steno, kvadratura cca 70m2.

V temi sem opazil, da vas veliko svetuje, da se je za nakup in montažo najbolj obrniti na dobrega montažerja. A mogoče lahko kdo pove za kakšno konkretno firmo oz. sp? Po možnosti iz Ljubljane oz. okolice.

Vnaprej hvala vsem za nasvet oz. mnenje.
Upam, da mi bo lahko kdo pomagal.

Magic1 je 12. nov 2017 ob 22:34 izjavil:

Osnovni princip delovanja je relativno preprost. Samo hudič je v detailih. Poraba klime je izključno na kompresororju, kako efektivno motor kompresira plin. Tukaj verjetno razlike niso majhne med različnimi kompresorji. Druga pomembna stvar je zunanja enota. Če le ta zmrzne in elektronika tega ne dojame zadosti hitro, potem tudi efektivnost drastično pade. In to je največkrat pri temperaturi okoli ničle in 90% relativno vlažnostjo. Življenska doba je pa tretja pomembna stvar. Panasonicova klima, ki jo imam za spalnico, je prej ogrevala glavni prostor. 10 let je že stara in še vedno dobro dela. Zdaj je tam Micka FH, za katero pravijo, da se tudi ne kvari. Bomo videli. Me pa ogrevanje za 100m2 v Ljubljani pride za drobiž (manj kot 300EUR na sezono).

Razlike med kompresorji so minimalne. Za prenos toplote potrebuješ toliko in toliko energije pa nima veze ali kuriš drva ali elektriko.
Asinhronci so že leta nazaj imeli 95% in več izkoristek, pri inverterjih pa inverter in PFC porabi energijo še zase, tako da izkoristki spet niso takšni kakor bi mogli biti.

Trajni magneti pa velikokrat dajejo ven slabše izkoristke pri polni obremenitvi kakor el.magneti saj je magnetenje slabše in se porabi več železa za doseganje istega outputa. Zraven pa imajo še velike izgube v materialu zaradi vrtinčnih tokov ter premagnetenja statorja pri nizkih obremenitvah (s statorjem morap potem popuščati magnetno silo rotorja in si ob ves izkoristek) in stvar ni tako čista kakor se zdi na prvi pogled. Zato proizvajalci gredo v trajni magneti + reluktančni pogon, kjer so trajni magneti samo za nižje obremenitve in tam celo nekaj benefita je.

Edina prednost inverter klim je v tem da imajo load matching, to je da dodajajo toliko toplote v prostor kakor jo potrebuješ, zaradi nižjih delta-T pa so tu prihranki. EER inverterjev so lahko tudi 6 pri nizkih obremenitvah.

Za klimo je bolj pomembna nižja razlika temperatur uparjalnika in kondenzatorja kakor vse ostalo. To najbolj vpliva na motorsko moč in pri povišanju delta T za 20C lahko pade COP za 2 točki in nobeden izkoristek in tehnologija na tem svetu ti ne moreta pomagati, ker so to fizikalne zakonitosti ki dominirajo izkoristek klime.

Sam kompresor pa ima nalogo pretvorbe električne energije v tlak plina. On ne porabi 1000W zase ampak jih gre 900W v povišanje tlaka, ostalo so izgube. Motorski del ima že dobre izkoristke, kompresorski del pa je dovršen do po popolnosti. Izgube zaradi puščanja so minimalne in nastajajo samo zaradi pregrevanja plinov pri komprimiranju. Večstopenjskih kompresorjev s intercoolerjem se pa za klime ne izplača delati.

http://otus.ba/static/pdf/FH/MUZ-FH25-3...

Glej pod performance data

http://www.chaleurterre.net/Documentati...
Hyper heat
Glej pod performance curve
Do -15 lahko še navija hitrost kompresorja in porabo, potem ga pa zmanjka in kapaciteta začne padati.

Ker to ni "leva" klima, ampak klima največjega proizvajalca mini split klim na svetu.

Sedaj da je gree pa kar že znamka ? To da proizvajalec proizvede največ klim ne omenja kvalitete, samo število in cenenost. Puščajočih gree klim pa ni malo. Sploh pa je prvi Daikin in ne gree.

Ja, ampak je v bistvu glavni del. Od njega je odvisna učinkovitost, območje delovanja in glasnost.

Samo eden izmed delov v kompletu.

Notranja enota je pa v bistvu samo ventilator + uparjevalnik.

In proizvede skoraj ves hrup v prostoru. Lomljeni uparjalniki so nemogoči za čistit ker ne moreš priti do zadnjega pladnja kjer se nabira svinjarija.

Ampak OK, primerjamo micko za 700 eur (MSZ/MUZ-DM35VA) in cooper&hunter alpha (gree) za 400 eur. Gremo za začetek kar po specifikacijah:

Ti lahko primerjaš neke larifari podatke od nekega levega proizvajalca ker tako ali tako ne držijo.
-15°C gretje na greeju samo uničuje kompresor, če želiš gretje do -15 na micki se poigraš z zunanjim tremistorjem in boš pravtako uničeval kompresor.

Nobenih letnih preventivnih pregledov ne zahteva. 5 let je 5 let. 5 let garancije pač kaže na to, da to ni neka "leva" firma in da stvari delujejo.

Daj mi citiraj pogoje za garancijo če lahko, prosim.

Kakšen smeh je ta klima: Operational temperature range cooling °C -24/+48

Do -24°C lahko hladi. Lari fari podatki.

Samih izkoristkov ne moreš primerjati ker ne veš pri katerih podatkih so podani (pretok, zunanja, notranja temperatura). C&H jih skriva. Čemu le ?

Za micke sem ti že zlimal pdfe, kjer je vse jasno napisano. Alpha pa ima podatke samo iz katalogov. Lepo če ti je "dober deal" za malo denarja všeč, pa to na koncu ni.
Proof is in the pudding. Poslikaj notranjost te gree klime da lahko vidimo kaj so sploh zmetali skupaj. Nikjer ni tudi oznak tega superiornega kompresorja v navezi z daikinom.

Samsung klimatska
https://prava-klima.si/klimatske-naprav...

O lej, 10 let garancije na kompresor. Ziher je to proizvajalec ki ve kako dobre produkte prodaja. Pač ni neka "leva" firma to ejga

Stane pa 421,00 EUR

No, potem pa se popravljam in so R32 klime na trgu.

Sedaj mi pa še povej zakaj se samsunga ne kupuje. Imam doma zmonitiranega in deluje brez problemov.

MadMax je 13. nov 2017 ob 18:01 izjavil:

Si pač srečko. Začni igrat loto.

Ne igram lota. Zaupaj mi svoje skrbi do samsunga ki jih pri gree nimaš.

@ZloTech: Sam to, da se je govorilo, da kar rade crkujejo Samsungove klime. Mogoče so probleme odpravili pri novih, mogoče ne. Grenak priokus ostaja. Panasonic je tudi imel kar dosti let slab glas, ker so mel slabe modele ene 15 let nazaj.

Pri meni ni problemov. Jih pa ne smejo montirati pocarji in potem dolgo delajo.
Komponente, inverterji, ventili so prisotni pri vseh in v enaki količini. Razlike se delajo potem samo v kvaliteti vgrajenega materiala. Imam več zaupanja v samsung kakor kitajca, da bodo vgrajene komponente kvalitetne. Pri enem je treba ščititi brand name, pri drugem pa je bolje da nobeden ne ve za njih, ker jim lahko še škodi.

Težko se je opredeliti glede tega "kaj crkuje". Če so to kompresorji naj bodo kompresorji in se naj pove da se izogne celi seriji. Panasonic je skoraj izginil iz tržišča zaradi svojih napak.

To glede asihroncev in sihroncev si pa kar še enkrat poglej. Imaš zelo napačne podatke kakšne izkoristke kateri dosegajo.

Sem si zelo dobro pogledal. Asin 50Hz in sinh 100Hz + inverter + pfc sta zelo blizu. Vsaka pretvorba elektrike stane.
Sinhronski stroji so manjši ker jih navijajo na visoke frekvence, 180-200Hz ni netipično za klime - Izkoristki pa so tako kakor sem povedal, trajni magneti jih lahko zvišajo in jih lahko znižajo. Stroju se spremeni celotno delovno območje in primerjave niso direktne.
S trajnimi magneti ne moreš določati kakšno je magnetenje rotorja in je vedno na maksimum kar je daleč od idealnega.

Poleg vsega pa še predpostavljaš idealne okoliščine delovanja kompresorja. Potem je pa svet lep in kao ni razlik:| V realnosti se povsod špara, seka bližnice, dela neumnosti in je večinoma svetlobna leta od idealnih izkoristkov.

Šparanje je kar pričakovano. Samo izkoristki kompresorjev so tam kjer so. Več je razlika ali imaš ti nastavljeno za 2°C več ali manj v prostoru in kakšna je zunanja temperatura.
Cikel z r410a je isti v vseh klimah. Če ne bo neke tehnične pogruntavščine ne bo šlo naprej. Od R32 gredo lahko naprej samo še na organske pline, r290, izobutan. Na r12/ r22+R290 pa se ne bodo vrnili.

Visoki COP-i pa so dosegljivi ker klime delujejo v režimu hlajenja (uparjalnik na 15C) in ne razvlaževanja (uparjalnik na 3-5°C). Razvlaževanje je dosti bolj ugodno za bivanje vendar COP takrat ne vem če je 3.

Kakorkoli, to še ne pomeni, da Gree ne laže bolj ali manj ...

PMPO - COP :)



V interesu Gree-ja je vsekakor da se laže bolj in ne manj.

Kar si nalimal - razlika je v COP že pri tem ko je pri Micki fan na max, po specifikacijah pa na mid, pri micki kompresor na max, po specifikacije na mid.
Vsekakor take bistvene spremembe COP nebi smelo biti, razen če je klima narejena tako, da ima poddimenzionirane izmenjevalce za max. moč, kar verjetno je.

Pa vseeno. Parametrov je preveč. Kot tudi primerjava gree-karkoli drugega je nemogoča, ker gree ni specificiral pri kateri stopnji in pretoku ventilatorja je podatek - kar je tudi bistveno za meritev performansa.
Lahko si bolj ziher da boš dobil tisto kar si plačal pri brandname-u kakor pri kitajcu. Kitajec ti ne bo zastonj ponudil "free lunch" in klimo za 400EUR ki je primerljiva s klimami za 1200EUR in celo boljša od njih.

If it sounds too good to be true it probably is ...

billy je 13. nov 2017 ob 19:46 izjavil:

Gree je boljša od FH serije?

Če verjameš