» »

V Franciji dosegli nov rekord v gostoti plazme v volframovem tokamaku

V Franciji dosegli nov rekord v gostoti plazme v volframovem tokamaku

Slo-Tech - V fuzijskem reaktorju WEST (Tungsten/W Environment in Steady-state Tokamak), ki ga upravlja Komisariat za alternativne energije in atomsko energijo Francoske republike (CEA), so raziskovalci s Princetona postavili nov rekord. Vročo plazmo pri temperaturi približno 50 milijonov stopinj Celzija (4 keV) so vzdrževali šest minut, za kar so vbrizgali 1,15 GJ energije. To je 15 odstotkov več energije kot doslej, plazma pa je bila dvakrat gostejša, kar predstavlja rekord za tokamake z volframsko prevleko.

WEST je zadnjo serijo eksperimentov izvajal od sredine januarja do konca aprila letos, v tem času pa so tudi postavili novi rekord. Ta presega dosežke iz prejšnje konfiguracije Tore Supra. WEST obratuje od leta 2016. Pred tem se je imenoval Tore Supra, obratovati pa je začel leta 1988, ko so prenehali uporabljati TFR, ki je bil prvi francoski tokamak. Tore Supra je deloval do leta 2010, nato pa so ga v letih 2013-2016 korenito nadgradili, in sicer so stene oblekli z volframom in namestili divertor. Odtlej se imenuje WEST.

Ob doseženem rekordu so razvili novo metodo za merjenje elektronske temperature in zaznavanje nečistot v plazmi. Njihovo zaznavanje je pomembno, ker lahko povzročijo ohladitev plazme ali zamrtje reakcije. To je težava pri reaktorjih z volframovo prevleko, medtem ko imajo običajni grafitni reaktorji s tem manj težav. Prav tako so napredovali še na drugih področjih, denimo dosegli moč vbrizga energije 5,8 MW. Še vedno pa sistem porabi več energije, kot je proizvede.

Medtem se v Franciji še vedno gradi največji fuzijski reaktor na svetu ITER, za katerega še ni jasno, kdaj bo dokončan.


30 komentarjev

JanBrezov ::

Medtem se v Franciji še vedno gradi največji fuzijski reaktor na svetu ITER, za katerega še ni jasno, kdaj bo dokončan.

Po Wikipediji bi ITER naj bil končan konec 2025. Sem pa med branjem že v uvodu naletel na tale zanimiv odstavek:
Construction of the ITER complex in France started in 2013, and assembly of the tokamak began in 2020. The initial budget was close to €6 billion, but the total price of construction and operations is projected to be from €18 to €22 billion; other estimates place the total cost between $45 billion and $65 billion, though these figures are disputed by ITER. Regardless of the final cost, ITER has already been described as the most expensive science experiment of all time, the most complicated engineering project in human history, and one of the most ambitious human collaborations since the development of the International Space Station (€100 billion or $150 billion budget) and the Large Hadron Collider (€7.5 billion budget).

Koliko razumem, ITER sploh ne bo namenjen produkciji elektrike.
ITER's stated purpose is scientific research, and technological demonstration of a large fusion reactor, without electricity generation.

Lonsarg ::

ITER je zasnovan prav za raziskava da, na način da bo možno čimlažje menjavat materijale/dele/senzorje, da se bodo igrali in probavali.

Načeloma je tako da trenutno itak še ni materijalov da bi tokamak dizajn reaktorja bil profitabilen (= proizvedel več elektrike kot jo porabi). Tak da čakamo na nove preboje v znanosti in tu pride v igro ITER, ki bo omogočal čimhitreje nove teorije sprobati v praksi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

k4vz0024 ::

Kdaj bodo praktični rezultati? Čez 100 let? Samo vprašam...

Lonsarg ::

Je kar dosti sans da bo tokamak mrtva veja razvoja elekraren.

Tak raziskovalni reaktor ima sicer sam po sebi ze dodano vrednost na nivoju bazicne znanosti, tudi ce sam tokamak ne bo uspel.

Jure14 ::

k4vz0024 je izjavil:

Kdaj bodo praktični rezultati? Čez 100 let? Samo vprašam...

60 mrd€? Strošek ene marginalne vojne.

A mikrovalovko misliš, da so namensko šli izumljat? Ne, je pač posrečen rezultat "nesreče" pri eksperimentiranju.

Vsak € v takšne raziskave je 100x bolje vložen kot v katerokoli vojno.

k4vz0024 ::

Jure14 je izjavil:



Vsak € v takšne raziskave je 100x bolje vložen kot v katerokoli vojno.


To že. Ampak nujno potrebujemo stabilni vir energije, da zmanjšamo uporabo fosilnih goriv.

Poldi112 ::

To že imamo v obliki jedrskih elektrarn.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

k4vz0024 ::

JE so potencialno nevarne, zato bi fuzijske elektrarne prišle zelo prav. Poljaki kurijo premog. Nemci so proti JE, čeprav so po moje dokaj varne.

JanBrezov ::

Lonsarg je izjavil:

ITER je zasnovan prav za raziskava da, na način da bo možno čimlažje menjavat materijale/dele/senzorje, da se bodo igrali in probavali.
Se bojim, da bodo mali eksperimentalni reaktorji, o katerih skoz beremo tudi na slotech-u, doseglji tak napredek, da bo v momentu, ko bo ITER končan, le-ta zastarel in bo potrebno izvesti še en 5 letni, 10 milijard € upgrade, da bo vse skupaj imelo smisla.

k4vz0024 je izjavil:

Nemci so proti JE, čeprav so po moje dokaj varne.

Malo off-topic, a vseeno: v Nemčiji je nastal škandal, kjer je neka komisija zaključila, da bi Nemci jedrske elektrarne lahko varno uporabljali še naprej, a je nek birokrat, ki nima veze s tem, šel besedilo popraviti tako, da elektrarne niso varne.

Scandal over Nuclear Phase-Out in Germany: What We Know

Zgodovina sprememb…

k4vz0024 ::

Posledica je, da je cena el. energije narasla!

Unilseptij ::

k4vz0024 je izjavil:

Kdaj bodo praktični rezultati? Čez 100 let? Samo vprašam...


Mogoče nikoli... to je ravno point ITER-ja, narediti reaktor, ki bo dejansko deloval in generiral elektriko, kar ni prav nič skromen cilj. Ko in če to uspe, je od tam naprej samo še stvar tehnologije in komercialne proizvodnje takih elektrarn ter postopnih izboljšav. S fuzijo bo na dolgi rok elektrika enostavno dosegljiva in skupaj s solarno energijo bo možno zadovoljiti vse potrebe. Hidroelektrarne bomo lahko podrli in rekam vrnili naravni tok, kurjenje česarkoli že za pridobivanje elektrike pa bo postalo stvar zgodovine.

feryz ::

Prav imaš.
Samo tisti del, ni jasno če bo kdaj sploh dokončan moti tvojo doktrino.
Dokončan v smislu, da bo dokazal svoj smisel.

WhiteAngel ::

k4vz0024 je izjavil:

JE so potencialno nevarne, zato bi fuzijske elektrarne prišle zelo prav.


Fuzija je le za odtenek manj nevarna. Še vedno imaš jedrske reakcije v sredici, ki naredijo p*zdarijo, če poči zaradi nesreče/napada, imaš isto radioaktivne odpadke, le reakcija ti hitreje ugasne, če gre vse k vragu.

Jazon ::

k4vz0024 je izjavil:

Kdaj bodo praktični rezultati? Čez 100 let? Samo vprašam...


ITER bo zgrajen vsaj dve leti kasneje, torej leta 2027. Kar pomeni, da bo eksperimentalno operativen leta 2037.
Leta 2022 so našli napake na toplotnem ščitu. Menjavo 23km hladilnih cevi naj bi zaključili....

EU DEMO na bi gradili med 2040 in 2050, kar pomeni DEMOnstracija proizvodnje elektrike leta 2060. Nekje med 300MW in 500 MW elektrike.
PROTO naj bi gradili po EU DEMO, kar pomeni delujoč PROTOtip komercialne rabe najhitreje nekje okoli leta 2080. Če se bo seveda takrat našel nekdo, ki je pripravljen vse to financirati.

Kot zdaj kaže je projekt ITER podobno kot projekt CERN, projekt Zeleni prehod in projekt Ukrajina, še en način metanja neomejenih količin denarja v projekte, ki ne vodijo nikamor. Razen mogoče v veliko število "znanstvenih" razpisov, kjer mentorji na plečih mladih raziskovalcev odkrivajo toplo vodo. Edina potrebna znanost je pravilno zapeljati prijavo na razpis, da ti odobrijo sredstva za večletna odkrivanja tople vode, pardon "novih materialov".

Zanimivo je, da so vse te velikanske naprave, ki goltajo ogromne količine elektrike, v Franciji. I wonder why?


Takih primerov je čisto premalo v javnosti:
Leta 2003 je CERN patentiral tehnologije, ki se jih da uporabiti za bolj učinkovit sončni toplotni zbiralnik, ki ne potrebuje zrcal. 2013 se je našel švicarski startup, ki je izdelal delujoč sistem, se mi zdi da na strehi letališča (ampak z zrcali). Letos v Valenciji zaključujejo gradnjo večjega sistema (27k m2), ki naj bi proizvedel 11% mestne elektrike.

Sicer pa: 69 let prispevka CERNa v eni brošuri. https://cds.cern.ch/record/2861714/file.... A niso svetovni splet razvili v CERNu.

JanBrezov ::

Jazon je izjavil:

EU DEMO na bi gradili med 2040 in 2050, kar pomeni DEMOnstracija proizvodnje elektrike leta 2060. Nekje med 300MW in 500 MW elektrike.
PROTO naj bi gradili po EU DEMO, kar pomeni delujoč PROTOtip komercialne rabe najhitreje nekje okoli leta 2080. Če se bo seveda takrat našel nekdo, ki je pripravljen vse to financirati.

Meanwhile in China:
https://www.ans.org/news/article-5668/c...
The Chinese government has set the goal of building the first industrial prototype fusion reactor, which it has dubbed an “artificial sun,” by 2035. Officials hope to begin large-scale commercial production of fusion energy by 2050.

Utk ::

Malo off-topic, a vseeno: v Nemčiji je nastal škandal, kjer je neka komisija zaključila, da bi Nemci jedrske elektrarne lahko varno uporabljali še naprej, a je nek birokrat, ki nima veze s tem, šel besedilo popraviti tako, da elektrarne niso varne.

To je rezultat tega, da se posluša "študije", "agencije" in podobne "strokovnjake" brez pomisleka. Nikoli ne veš kakšno agendo ima nekdo zadaj.

nekikr ::

JanBrezov je izjavil:

Jazon je izjavil:

EU DEMO na bi gradili med 2040 in 2050, kar pomeni DEMOnstracija proizvodnje elektrike leta 2060. Nekje med 300MW in 500 MW elektrike.
PROTO naj bi gradili po EU DEMO, kar pomeni delujoč PROTOtip komercialne rabe najhitreje nekje okoli leta 2080. Če se bo seveda takrat našel nekdo, ki je pripravljen vse to financirati.

Meanwhile in China:
https://www.ans.org/news/article-5668/c...
The Chinese government has set the goal of building the first industrial prototype fusion reactor, which it has dubbed an “artificial sun,” by 2035. Officials hope to begin large-scale commercial production of fusion energy by 2050.

Tam vrhovni vodja reče "tole naredite" in potem delajo. Pri nas pa zbiramo papirje, soglasja, dovoljenja, prepričujemo Nike in Vilije, delamo študije, medresorske raziskovalne skupine. Saj po eni strani je to ok, za nas se bo še vse, najbrž, lepo izšlo. Ampak s tem pristopom nas že zdaj prehitevajo po levi in desni, sploh ne bi bil presenečen, če bi naši otroci sestavljali kakšno kramo za Kitajce čez 30 let. Mladi Kitajci bodo naročili nekaj na EUexpress za par centov in pridni Maročani v Parizu bodo to sestavljali.

fikus_ ::

Pri koritu vsekakor dobro živijo in se jim nikamor ne mudi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

one too many ::

WhiteAngel je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

JE so potencialno nevarne, zato bi fuzijske elektrarne prišle zelo prav.


Fuzija je le za odtenek manj nevarna. Še vedno imaš jedrske reakcije v sredici, ki naredijo p*zdarijo, če poči zaradi nesreče/napada, imaš isto radioaktivne odpadke, le reakcija ti hitreje ugasne, če gre vse k vragu.


Ne pri fuzijski kot pri fisijski elektrarna ne moreta priti do verižne jedrske reakcije kot je pri atomski bombi.

Pri jedrski (fisijski) elektrarni lahko pride do ugasnitve zaradi kakega dogodka (npr. Krško zaradi potresa na Hrvaškem), vendar jedrske reakcije po ustavitvi še vedno potekajo in oddajajo veliko toplote. Če hlajenje odpove (npr. zaradi tsunamija pri Fukušimi), lahko pride do uničenja reaktorske posode in izhajanja radioaktivnih elementov. Toplota jedra lahko tudi proizvede veliko pare in vodika, kar potem vodi do klasične eksplozije (npr. Črnobil).

Fuzija je delikatna in je v bistvu že vzdrževanje pogojev za reakcijo težko, tako da bo vsak incident preprosto ustavil reakcijo. Kakor vem, neke velike količine snovi sploh ni v reaktorju.
Fuzijske elektrarne bodo res proizvajale radioaktivne odpadke vendar nizko radioaktivne.

darkolord ::

nekikr je izjavil:

Tam vrhovni vodja reče "tole naredite" in potem delajo. Pri nas pa zbiramo papirje, soglasja, dovoljenja, prepričujemo Nike in Vilije, delamo študije, medresorske raziskovalne skupine. Saj po eni strani je to ok, za nas se bo še vse, najbrž, lepo izšlo. Ampak s tem pristopom nas že zdaj prehitevajo po levi in desni, sploh ne bi bil presenečen, če bi naši otroci sestavljali kakšno kramo za Kitajce čez 30 let. Mladi Kitajci bodo naročili nekaj na EUexpress za par centov in pridni Maročani v Parizu bodo to sestavljali.
Vrhovni vodja reče "naredite kuli" in ga naredijo ... leta 2017.

JanBrezov ::

ITER se odmika:

We'll Have to Wait a Bit Longer for the World's Biggest Fusion Reactor
https://gizmodo.com/delay-largest-fusio...
Earlier this morning, the International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) Organization announced what has long been known: The largest tokamak in the world will be delayed further, prolonging the awaited nuclear fusion machine's operations by at least a decade.

Instead of a first plasma in 2025 as a "brief, low-energy machine test,", more time will be dedicated to commissioning the experiment and it will be given more external heating capacity. Full magnetic energy is pushed back three years, from 2033 to 2036. Deuterium-deuterium fusion operations will remain on schedule for roughly 2035, while the start of deuterium-tritium operations will be delayed four years, from 2035 to 2039.

kow ::

Projekt bi morali ustaviti in vse odpustiti. To je edina racionalna poteza. Tudi, ce se to v izolaciji ne splaca za ta specificen primer, bi bilo koristno kot svarilo ostalim velikim projektom v evropi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

feryz ::

Sem mislil, da bom vseeno videl tole čudo delati za časa mojega življenje.
Ampak očitno mi ne bo usojeno. Optimistično imam le še 35 let na voljo.
To pomeni, da ne bom doživel ITER ali JEK2.
Nobene škode pravzaprav. Če zanemarimo razmetavanje davkoplačevalskega denarja.

Lonsarg ::

Eni ne razumemete da je ITER raziskovalni/znanstveni projekt. Torej namen se je uciti in odkrivati znanost. Skratka gre za denar vrzen v znanost, ne denar vrzen v elektrarno, velika distinkcija.

ITER ze by dizajn ne more bit profitabilen, ker je dizajniran za ucenje in je temu primerno precej bolj kompliciran da ima raznorazne ekstra senzorje, lazje menjavanje dolocenih delov itd itd.

feryz ::

Kdo pa pravi, da bi moral biti profitabilen!? Razen tebe.

Pravimo pa, da bi moral že zdavnaj obratovati. Vsaj tako je bilo v štartu obljubljeno.
Kaj piše po novem? 2039? Vsaj dosti rezerve so si vzeli, preden bo treba spet roke premikati.

Lonsarg ::

Jaz pa pravim da v znanosti ni rokov. ITER je 50+ letni projekt in teh 50 let se bodo ucili.

Kaj in kdaj zgradijo je irelavantno, vazno je kaj se naucijo. Morebitni uspeh v smislu da se naucijo kako delati profitabilen reaktor je vreden tisocine miljard, tako da je ves zapravljen denar drobiz v primerjavi z nagrado, ce jim rata pripeljat znanost do tocke da bo mozno gradi profitabilne reaktorje.

Je veliko sans da jim ne rata, ampak je nagrada tako velika da moramo probat, ker ce jim bo to industrijska revolucija 3.0.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

kow ::

Ocitno ne verjames v alternativno alokacijo kapitala. Mal si cudak, ves.

Invictus ::

Lonsarg je izjavil:

Eni ne razumemete da je ITER raziskovalni/znanstveni projekt. Torej namen se je uciti in odkrivati znanost. Skratka gre za denar vrzen v znanost, ne denar vrzen v elektrarno, velika distinkcija.

ITER ze by dizajn ne more bit profitabilen, ker je dizajniran za ucenje in je temu primerno precej bolj kompliciran da ima raznorazne ekstra senzorje, lazje menjavanje dolocenih delov itd itd.

ITER je navadna pralnica denarja, ki ni dalal še nič ven.

Je bil dokumentarec na to temo par let nazaj...

Hujše od jugoslovanskih projektov, kjer je ob zabušavanju vsaj UDBA naredila red...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pegasus ::

Ej, najbolje da kar KGB pošlje vse znanstvenike v sibirijo v gulag, ker niso dosegli kar so rekli v predvidenem roku ...

FYI, iter zaposljuje tudi v IT sektorju in ponujajo zanimive izzive.

Lonsarg ::

ITER gre iz znanstvenega budgeta, dvomim da je kaka drzava zarad tega dvignila ta budget, gre pac denar sem namesto v kako drugo znanost.

In glede na to kako se ostali znanstveni budget porablja (zelo na priblizno se ga mece sem in tja) je ITER najbrz med boljsimi moznostmi kam z tem denarjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

FUZIJA - energija prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5111648 (1975) Karen
»

Kitajski tokamak postavil rekord v času vzdrževanja ultravroče plazme (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7616427 (6818) GizmoX
»

Britanski fuzijski reaktor v petih sekundah pridobil rekordno mnogo energije

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
209998 (5198) vaščan
»

Kitajska dosegla rekord pri vzdrževanju vroče plazme v fuzijskem reaktorju

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4215536 (10101) Mr.B

Več podobnih tem