Novice » Znanost in tehnologija » DeepMindov AlphaCode programira že kot povprečen programer
7982884e ::
na tej strani bi od avtorja pricakoval manj clickbaita in vec pravega zurnalizma, torej ne tak naslov, ki pac ni pravilen.
tale zadeva pac ne programira, temvec zna za dolocen zelo majhen subset algoritmicnih problemov generirati ustrezno resitev v obliki majhnega programcka bolje kot 50% ljudi, ki so se preizkusili na njih.
kar ne pomeni, da zna programirat. tako kot avto, ki ima opeko na stopalki za gas, ne zna vozit, ceprav obstajajo ravni poligoni, ki jih uspesno prevozi.
tale zadeva pac ne programira, temvec zna za dolocen zelo majhen subset algoritmicnih problemov generirati ustrezno resitev v obliki majhnega programcka bolje kot 50% ljudi, ki so se preizkusili na njih.
kar ne pomeni, da zna programirat. tako kot avto, ki ima opeko na stopalki za gas, ne zna vozit, ceprav obstajajo ravni poligoni, ki jih uspesno prevozi.
kuall ::
driver_x ::
BlueKnight je izjavil:
Verjetno so bili konji istih misli, ko so se pojavili avtomobili :D
Saj zaradi tega niso izumrli, samo namesto za prevoz jih imamo za mortadelo.
Mater, malo zares, malo za hec, da je še vedno pogrebnik (ne zmanjka dela :D ) najbolj ziher in donosen :D
Nihče ne bo želel gledat kako robot "trobenta" :), oziroma vse skupaj izpelje.
Več mortadele?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: driver_x ()
pegasus ::
Ok, eno stvar sem se naučil iz Demisovega predavanja - človeški možgani so še vedno več velikostnih razredov bolj učinkoviti pri učenju in abstrakciji problemov kot njihova koda. Torej je edino upanje za človeštvo, da se energija podraži za več velikostnih razredov - potem bomo ekonomsko bolj smiselni kot algoritmi. Če bo energija tako poceni kot je sedaj, nas bodo izpodrinili.
https://www.pinterest.com/pin/384987468... ... to majico že imam na zalogi, tako da sem pripravljen. Kaj pa vi?
https://www.pinterest.com/pin/384987468... ... to majico že imam na zalogi, tako da sem pripravljen. Kaj pa vi?
draciel ::
AI pomeni konec vseh služb več ali manj. AI + roboti lahko naredijo vse bolje kot človek, katerikoli poklic.
Končno! Življenje, kjer ne bo treba it v službo ampak boš počel, kar boš hotel.
Vem, utopična misel. Ampak, a ne bi bilo lepo?
Če vidiš službo kot nekaj kar ti predstavlja problem, potem se mogoče strinjam s tabo. Drugače pa kaj je sploh služba? Reševanje problemov. Če nebi bilo problemov tudi služb nebi bilo.
Svet brez problemov?
Ja kaj boš pa delal? Ležal na plaži in gledal morje? Naveličaš se v 3 tednih. Bodite zadovoljni da vam šef vsak dan da nekaj s čimer se zamotite in ste za to povrh vsega še plačani.
Ja kaj boš pa delal? Ležal na plaži in gledal morje? Naveličaš se v 3 tednih.
Je kar žalostno koliko so vas zdresirali, da delat je pa treba (za njih seveda)! Moderni človek več ne pozna svobode.
Jp, tole.
Trenutne službe za zdaj še ne vidim kot problem. Bolj obratno - rešitev za potešitev mojega zanimanja.
Če se vrnem na "kaj bi delal brez službe". V mojem primeru že zdaj lahko delam enake / podobne stvari kot jih delam v službi, le zase in svoje veselje(ali sem kaj zamudil in je to prepovedano?). Potem bi imel več časa. Morebitna slabost bi bila, da ne bi imel okrog sebe ljudi s podobnim zanimanjem in znanjem.
Da navežem na trditev "služba je reševanje problemov" - reševal bi svoje probleme in "probleme", ki so bolj nadloge kot resni problemi. Raziskoval bi tisto, kar mene zanima, ne kar trenutno v službi rabim. Ampak še enkrat, stvari, ki me zanimajo so stvari, s katerimi se ukvarjam v službi. Tako da ubistvu za plačilo raziskujem stvari, ki me zanimajo.
Kot sem napisal v prvotnem komentarju, je bila prvotna misel utopična - za njo je bila še predpostavka, da ne bi noben človek imel stroškov oziroma bi imel dovolj denarja za stvari, ki jih potrebuje, in za stvari, ki ga zanimajo.
Čeprav je reševanje problemov zabavno, vas je vseeno sistem dobro zdresiral, da rešujete probleme za druge.
Da navežem na trditev "služba je reševanje problemov" - reševal bi svoje probleme in "probleme", ki so bolj nadloge kot resni problemi. Raziskoval bi tisto, kar mene zanima, ne kar trenutno v službi rabim. Ampak še enkrat, stvari, ki me zanimajo so stvari, s katerimi se ukvarjam v službi. Tako da ubistvu za plačilo raziskujem stvari, ki me zanimajo.
To lahko danes povsem enostavno delaš tudi da od tega živiš. Največja laž človeštva, ki vam jo je sistem prodal: Ne morete delati tistega kar vas veseli in istočasno služiti.
Pa tako enostavno je.
Rias Gremory ::
ZigaZiga ::
AI pomeni konec vseh služb več ali manj. AI + roboti lahko naredijo vse bolje kot človek, katerikoli poklic.
Končno! Življenje, kjer ne bo treba it v službo ampak boš počel, kar boš hotel.
Vem, utopična misel. Ampak, a ne bi bilo lepo?
Če vidiš službo kot nekaj kar ti predstavlja problem, potem se mogoče strinjam s tabo. Drugače pa kaj je sploh služba? Reševanje problemov. Če nebi bilo problemov tudi služb nebi bilo.
Svet brez problemov?
Ja kaj boš pa delal? Ležal na plaži in gledal morje? Naveličaš se v 3 tednih. Bodite zadovoljni da vam šef vsak dan da nekaj s čimer se zamotite in ste za to povrh vsega še plačani.
Ja kaj boš pa delal? Ležal na plaži in gledal morje? Naveličaš se v 3 tednih.
Je kar žalostno koliko so vas zdresirali, da delat je pa treba (za njih seveda)! Moderni človek več ne pozna svobode.
Jp, tole.
Trenutne službe za zdaj še ne vidim kot problem. Bolj obratno - rešitev za potešitev mojega zanimanja.
Če se vrnem na "kaj bi delal brez službe". V mojem primeru že zdaj lahko delam enake / podobne stvari kot jih delam v službi, le zase in svoje veselje
Da navežem na trditev "služba je reševanje problemov" - reševal bi svoje probleme in "probleme", ki so bolj nadloge kot resni problemi. Raziskoval bi tisto, kar mene zanima, ne kar trenutno v službi rabim. Ampak še enkrat, stvari, ki me zanimajo so stvari, s katerimi se ukvarjam v službi. Tako da ubistvu za plačilo raziskujem stvari, ki me zanimajo.
Kot sem napisal v prvotnem komentarju, je bila prvotna misel utopična - za njo je bila še predpostavka, da ne bi noben človek imel stroškov oziroma bi imel dovolj denarja za stvari, ki jih potrebuje, in za stvari, ki ga zanimajo.
Čeprav je reševanje problemov zabavno, vas je vseeno sistem dobro zdresiral, da rešujete probleme za druge.
Da navežem na trditev "služba je reševanje problemov" - reševal bi svoje probleme in "probleme", ki so bolj nadloge kot resni problemi. Raziskoval bi tisto, kar mene zanima, ne kar trenutno v službi rabim. Ampak še enkrat, stvari, ki me zanimajo so stvari, s katerimi se ukvarjam v službi. Tako da ubistvu za plačilo raziskujem stvari, ki me zanimajo.
To lahko danes povsem enostavno delaš tudi da od tega živiš. Največja laž človeštva, ki vam jo je sistem prodal: Ne morete delati tistega kar vas veseli in istočasno služiti.
Pa tako enostavno je.
Ma saj to delam. Ali nisem dovolj jasno napisal v tistem za roman dolgem komentarju?
kow ::
tudi če bo AI programiral to ne spremeni dejstva, da sem jaz še vedno bolj sposoben kot večina ljudi in se bom znašel. pa novi poklici se vedno znova izumljajo, saj programiranje tudi ni tako dobro, kakšna filozofija npr je kr fajn.
Ce bo AI znal programirati, bo kaj hitro znal tudi filozofirati. Gotof si!
Lahko samo upas, da nas AI, torej podvrsto kognitivnih entitet, ne bo rangiral po custveni inteligenci. Ker potem si pogorel in bos zadnji v vrsti na Krvavcu.
Phantomeye ::
Tole bo masaker v IT industriji.
Ne bo "masaker" ampak napredek. Ti vidiš stvar negativno isto, kot so delavčki v industrijski revoluciji negativno videli stroje, kar je totalno mimo. To je zelo pozitivno. Saj jaz ne rabim delat, če bo namesto mene delal stroj toliko bolje. Jaz se bom pa šetal in vlekel "socialno" pomoč - good life, boljši kot čepenje za kišto in buljenje v monitor.
Drugič, programerjev ne bo namedomestil isto kot google translate ni nadomestil prevajalcev.
lol, tudi prvi avto ni nadomestil kočij s konji. Google translate je še precej mlada tehnologija. Tako da za enkrat lahko govorimo o potencialu. Ne postavljat trditev na podlagi verzije 0.00001.
Nekateri prevajalci že aktivno uporabljajo google translate in podobna orodja. Če ne drugega vsaj zaposleni, ki dajo prevod v vpogled prevajalcu, ki ima posledično veliko manj dela.
---
ampak kakorkoli. Avtomatizacija človeškega dela je dobra stvar. Ker imaš en kup človeških virov, ki jih lahko uporabiš za druge, bolj produktivne namene.
Da bi prišlo do neke sistemske brezposelnosti ni treba skrbeti. Če že pride do kake brezposelnosti je ponavadi kratkotrajna, neke vrste predhodno obdobje.
Ni zdej tko bodo morali programerji zdej žicat za kovance na ulici "hey, do you want a script?"
pegasus ::
Phantomeye je izjavil:
Avtomatizacija človeškega dela je dobra stvar.Da, se strinjam, konec koncu je to moj posel. A me vendar skrbita dve zadevi: hitrost spremembe in pripravljenost ljudstva nanje.
Glej npr. to sosledje:
* AlphaGo, AlphaZero: showcase, skoraj nič vpliva izven ozkega področja go/šah/shogi
* AlphaFold: praktična uporaba v znanstveni sferi, trajalo bo leta, da se rezultati materializirajo
* AlphaCode: praktična uporaba v realnem svetu, efekti čez noč, velika ekonomska motivacija za uporabo
Vidiš kam to pelje?
IMHO bo tole bolelo še veliko bolj kot outsorcanje IT dela v azijo ...
In kaj bodo vsi odpuščeni programerji? Koliko se jih bo pripravljenih prešolat v karkoli drugega? In od tistih, ki se ne bodo, koliko jih bo šlo na ulice z vilami in baklami?
Phantomeye ::
Phantomeye je izjavil:
Avtomatizacija človeškega dela je dobra stvar.Da, se strinjam, konec koncu je to moj posel. A me vendar skrbita dve zadevi: hitrost spremembe in pripravljenost ljudstva nanje.
Glej npr. to sosledje:
* AlphaGo, AlphaZero: showcase, skoraj nič vpliva izven ozkega področja go/šah/shogi
* AlphaFold: praktična uporaba v znanstveni sferi, trajalo bo leta, da se rezultati materializirajo
* AlphaCode: praktična uporaba v realnem svetu, efekti čez noč, velika ekonomska motivacija za uporabo
Vidiš kam to pelje?
IMHO bo tole bolelo še veliko bolj kot outsorcanje IT dela v azijo ...
In kaj bodo vsi odpuščeni programerji? Koliko se jih bo pripravljenih prešolat v karkoli drugega? In od tistih, ki se ne bodo, koliko jih bo šlo na ulice z vilami in baklami?
Mislim, itak, nikoli ni fajn, če si v tisti grupi ljudi, ki jo faše v tazadnjo. Ampak skozi zgodovino se je pokazalo, da so negativne posledice vpeljave novih tehnologij minimalne na dolgi rok.
Poleg tega se z napredkom odprejo nove priložnosti in nove službe.
matobeli ::
In kaj bodo vsi odpuščeni programerji?
Naučil se bodo osnove elektrotehnike pa šli kontrolerje skup dajat pa za serviserje na AI sistemih.
Isto se je zgodilo strojnikom, štromarjem... Pa sej je prav tako, programirat vedno znova in znova brezvezne zadeve je ravno ekvivalent tega da bi vse komponente še vedno ročno spajkali na vezje.
Edin rudarji so dost v buli ker podobnega šihta kot je rudarjenje recimo ni.
Če kdo misli da bo večja avtomatizacija prispevala k manj službam oziroma celo manjši raznolikosti služb, se pač moti. Vsaj zgodovina pravi tako.
kuall ::
kuall ::
Ena zanimiva lastnost AI je ta, da je zlahka naredit impresivne stvari, da ljudje začnejo govori wow, to bo masaker. Tudi meni je že uspelo naredit wow AI programčke. Zelo težko pa je naredit praktične stvari - te wow programčke pretvorit v nekaj uporabnega. Razlika med igračkanjem in realnim svetom.
A mi stojiš za ramo pa gledaš, kaj delam lol. Eni pa ste vedeževalci.
To je realtivno. 90% ostalih poklicev je bolj opijačistih kot pa programiranje.
Izraz ti je mimo, ampak zelo dobro opiše kaj počneš 90% časa.
A mi stojiš za ramo pa gledaš, kaj delam lol. Eni pa ste vedeževalci.
To je realtivno. 90% ostalih poklicev je bolj opijačistih kot pa programiranje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kuall ()
matobeli ::
Sej ne rabiš nardit wow stvari. Rabiš samo nardit AI ki bo code monkeye pognal na smetišče zgodovine. Tko kot je polagalka nardila z obrati za proizvodnjo tiskanih vezij.
Phantomeye ::
A zato se večini programerjev pravi "code monkey"?
Ne sliš se preveč intelihentno.
Saj code monkey govorite samo vi, ki ste nam fovš, ker toliko služimo in vi ne.
Code monkey mi je bil vedno mim izraz. Fovšija in nič drugega, fovšije pa ne maram.
Code monkey je programer, ki dobi navodila, kaj točno mora naredit. In nič več.
Če pa sodeluješ v celotnem procesu načrtovanja, tako ali drugače, pa nisi code monkey.
krempelj ::
Ma ja, nic ne programira kot povprecen programer.
Programira kot povprecen programer pred 20 leti.
Spageti kodo. (glej sliko ob clanku)
Povprecen programer danes dela lazanje in raviole.
Programira kot povprecen programer pred 20 leti.
Spageti kodo. (glej sliko ob clanku)
Povprecen programer danes dela lazanje in raviole.
Praskam...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krempelj ()
kuall ::
čist možno, da so uporabili podoben algoritem kot pri google translate. saj se gre za neke vrste prevod iz človeškega jezika v kodo.
tilen03 ::
Naj ga naučijo PHP in COBOL, da se sprosti procent depresije med (človeškimi) programerji. 
FastWIND ::
AI pomeni konec vseh služb več ali manj. AI + roboti lahko naredijo vse bolje kot človek, katerikoli poklic.
Dokler ta AI ne bo znal sam sebe izboljšat, ni resne panike.
In. Ne samo to. Dokler ne bo zmogel sam sebe naredit in poskrbet za lastno energijo.
Človek preživi brez vse tehnologije v kolikor si zna pridelat hrano.
Robot? Hm...
In kak naj z roboti in ai?
Meni so moje roke in moja pamet čisto dovolj. Vključno z naravo ki me obdaja.
Je pa največja grožnja meni in človeštvu del človeštva ki rine v pogubo.
matobeli ::
Kakšno pogubo neki, še jebenega letečega avta nimamo, pa se že sanja o pogubi.
Ko bomo mel Blade Runnerje aktivne, pol se lahko pogovarjamo o težavah z AI, ampak do takrat bo pa res še nekaj trajalo.
Da pa AI ne bi kmalu zmogel pisat kode, ki je samo skupek bolja ali manj logičnih ukazov, well, čudno da že ni. Pravila so bolja ali manj jasna in v takih okoliščinah se roboti super obnesejo.
Ko bomo mel Blade Runnerje aktivne, pol se lahko pogovarjamo o težavah z AI, ampak do takrat bo pa res še nekaj trajalo.
Da pa AI ne bi kmalu zmogel pisat kode, ki je samo skupek bolja ali manj logičnih ukazov, well, čudno da že ni. Pravila so bolja ali manj jasna in v takih okoliščinah se roboti super obnesejo.
Phantomeye ::
Ma ja, nic ne programira kot povprecen programer.
Programira kot povprecen programer pred 20 leti.
Spageti kodo. (glej sliko ob clanku)
Povprecen programer danes dela lazanje in raviole.
Torej ljudje smo potrebovali 20 let, da smo prišli do točke, kjer smo zdaj.
AI programer bo verjetno potreboval manj časa.
20 let nazaj je najboljši šahist lahko premagal računalnik. Zdaj to ni več mogoče. V bistvu, če se ne motim, že 15 let niti najboljši šahist tega ni sposoben.
krempelj ::
Phantomeye je izjavil:
Torej ljudje smo potrebovali 20 let, da smo prišli do točke, kjer smo zdaj.
Ne, za to smo rabili 40 let in se nismo prisli do tocke izpred 20 let. Ker so se vmes nekateri nahypani kreteni spomnili, da je treba 20 let razvoja vreci v smeti in nadomestiti z web tehnologijami, ki se vedno niso na nivoju tehnologije izpred 20 let.
Phantomeye je izjavil:
AI programer bo verjetno potreboval manj časa.
Ne ne bo.
Phantomeye je izjavil:
20 let nazaj je najboljši šahist lahko premagal računalnik. Zdaj to ni več mogoče. V bistvu, če se ne motim, že 15 let niti najboljši šahist tega ni sposoben.
V vseh stvareh, kjer gre za strogo racunsko moc, bo racunalnik vedno boljsi. Enako kot bo avtomobil vedno hitrejsi od cloveka, pa ce je clovek se tako natreniran. Kreativnosti in domisljije pa pac nima in je za casa nasega zivljenja ne bo imel.
Sploh je pa "AI" dejansko bullshit. Se en hype, tako kot nosql baze, blockchain, itd. Na koncu pa tako kot za vse hype tehnologije ugotovis, da pasejo v minoren primer use-casov in se nanje lepijo tisti, ki nimajo kilometrine.
Ali v "novareku", na nove buzzworde (kot je AI) se lepijo tehnoloski norcki, ki niso sposobni ne programirati, ne razumeti algoritmov, ki stojijo za AI (tudi najbolj pametni od njih vzamejo tensorflow in mecejo vanj podatke, ce ne dobijo rezultatov, ki bi jim ustrezali, spremenijo algoritem (ki ga se vedno ne poznajo), drkajo po vhodnih podatkih, dokler pribljizno ne pase njihovemu pricakovanju rezultatov).
To ni AI ampak brute force, in spada v kategorijo "ce bi imel neskoncno opic, ki random tolcejo po keyboardu, bo slej ko prej ena zadela Sheakespearjeva dela".
Praskam...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krempelj ()
IgorCardanof ::
Phantomeye je izjavil:
Ma ja, nic ne programira kot povprecen programer.
Programira kot povprecen programer pred 20 leti.
Spageti kodo. (glej sliko ob clanku)
Povprecen programer danes dela lazanje in raviole.
Torej ljudje smo potrebovali 20 let, da smo prišli do točke, kjer smo zdaj.
AI programer bo verjetno potreboval manj časa.
20 let nazaj je najboljši šahist lahko premagal računalnik. Zdaj to ni več mogoče. V bistvu, če se ne motim, že 15 let niti najboljši šahist tega ni sposoben.
Najboljsi sahist je prvic izgubil proti racunalniku 1999, ce se ne motim. Od takrat naprej pa samo se navzdol. Go je tudi padel 2016 ali koliko, ceprav so predvidevali, da zaradi kompleksnosti to se dolgo ne bo mogoce.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.
Ne odgovarjam na DM.
Zimonem ::
Ok, eno stvar sem se naučil iz Demisovega predavanja - človeški možgani so še vedno več velikostnih razredov bolj učinkoviti pri učenju in abstrakciji problemov kot njihova koda. Torej je edino upanje za človeštvo, da se energija podraži za več velikostnih razredov - potem bomo ekonomsko bolj smiselni kot algoritmi. Če bo energija tako poceni kot je sedaj, nas bodo izpodrinili.
https://www.pinterest.com/pin/384987468... ... to majico že imam na zalogi, tako da sem pripravljen. Kaj pa vi?
Velikostni razredi so ti bolj tako... Tako.. možgani lahko požrejo 100w računski centri se pa merijo v megavatih. Pa še učenje naprej je copy paste namesto vzgajat nek kader 20-30 let.
Zimonem ::
Sicer se pa to dogaja že nekaj časa. Postopoma sicer ampak se. Od upravljanja s pomnilnikom do trgovanja z realnem času, obdelavo fotografij... Preskok ne bo očiten, ampak bolj mmehak kot si večina predstavlja. Ni to skynet scenarij. Ampak preprosto bodo avtomatično zgenerirane stvari dovolj dobre za potrošnika.
sija ::
Hočeš rečt da misliš da si bolj sposoben kot večina ljudi?
Od kod je ta graf? Kakor vem, sta Dunning in Kruger v svoji raziskavi "Unskilled and unaware of it" [0] gledala razliko med predvidenim in dejanskim rezultatom nekega logičnega/slovničnega/humornega preizkusa v odvisnosti od dejanskega rezultata testa in ne razmerja med znanjem in samozavestnostjo. A je mogoče graf, ki si ga poslal, iz katere druge njune raziskave? Prevsem ne razumem vzpona črte na desni strani grafa, ki v njunem članku [0] sploh ni opisan (AFAIU), poleg tega pa so podatki navedeni itak samo za štiri enakomerno porazdeljene percentile.
[0] https://www.researchgate.net/publicatio...
kuall ::
a ti se dejansko bojiš AIja, ki bi znal programirat ali se samo hecaš? tega se je za veselit, ne za bat.
pegasus ::
AI je že kul, bojim se kapitalistično motivirane uporabe teh zadev ... AlphaCode izgleda kot prva praktično uporabna reč v realnem svetu in če jo pograbijo kapitalisti, bo sprememba prevelika in prehitra, da bi jo civilizacija prenesla, kar lahko vodi samo v zelo grde scenarije.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | DeepMindov AlphaCode programira že kot povprečen programer (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14220 (8317) | pegasus |
| » | Epidemijo koronavirusa prva napovedala umetna inteligenca (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 18011 (13380) | Phantomeye |
| » | AlphaGo Zero se uči brez človeškega zgleda (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 74289 (65936) | thramos |
| » | Izbor programskega jezika in vaje(za učenje)Oddelek: Programiranje | 6768 (5673) | Yacked2 |