Prihaja tretja vrsta cepiv proti covidu-19

billy je 16. jun 2021 ob 08:42 izjavil:

Tole je pa ena aktualna študija, kamor se lahko tudi prijavite, če je kdo iz USA :)

https://preventcovidu.org/the-study/#le...


What are we hoping to learn?
Does the Moderna COVID-19 vaccine prevent infection and spreading the virus to others?

We want to know if the Moderna COVID-19 vaccine is able to protect people from getting infected with SARS-CoV-2 (which causes COVID-19 disease) and if getting the vaccine will affect the amount of virus that is in the nose.
We also want to know if getting the vaccine will prevent transmitting SARS-CoV-2 to others. We already know that this vaccine can prevent serious COVID-19 disease, but we do not know if the vaccine will prevent the virus from shedding from the nose and mouth and infecting others. That is what we are testing in this study.

Kar se mene tiče bom šel za logiko, da če moje telo zaradi katerega koli razloga lahko drži virus pod kontrolo in ga na brzino premaga brez simptomov, bo tudi dosti manjša verjetnost, da ga bom širil.
Študije bojo to kvantificirale.
Po drugi strani podatki kažejo, da cepljenje zelo zmanjša možnost da zboliš ali resno zboliš. Ko bo enkrat cepivo na voljo hitro in za kogar koli, je čas, da se omejitve ukinejo, ker je za veliko večino ogroženih njihova dejanska ogroženost stvar njihove osebne odločitve.

Po drugi strani podatki kažejo, da cepljenje zelo zmanjša možnost da zboliš ali resno zboliš. Ko bo enkrat cepivo na voljo hitro in za kogar koli, je čas, da se omejitve ukinejo, ker je za veliko večino ogroženih njihova dejanska ogroženost stvar njihove osebne odločitve.

Saj a ni že sedaj dovolj cepiva? afaik ga je več, kot je interesa (vsaj pri nas, edino če si mislil globalno)...

Se strinjava :)

EU pa je itak za jesen baje "rezervirala" miljardo cepiv?

zmaugy je 16. jun 2021 ob 08:54 izjavil:

billy je 16. jun 2021 ob 08:52 izjavil:

Po drugi strani podatki kažejo, da cepljenje zelo zmanjša možnost da zboliš ali resno zboliš. Ko bo enkrat cepivo na voljo hitro in za kogar koli, je čas, da se omejitve ukinejo, ker je za veliko večino ogroženih njihova dejanska ogroženost stvar njihove osebne odločitve.

Saj a ni že sedaj dovolj cepiva? afaik ga je več, kot je interesa (vsaj pri nas, edino če si mislil globalno)...

Mislim da te dni prvič. Dajmo jim ene 14 dni časa in še 14 dni da prime. Kar se mene tiče - če se dostopnost cepiva ohrani, naj se ukrepi ukinejo sredi julija 2021.

Lej kot sem rekel, nekateri smo se prijavili takoj, ko so dali možnost vsem < 50let, pa vendar prišli do prve doze šele nekaj dni nazaj. Vsekakor še ni imel vsak, ki si želi, možnost cepljenja, sploh pa še ni imel možnosti dobiti 2 odmerkov + 2-3 tedne, da je optimalno zaščiten.

Lej kot sem rekel, nekateri smo se prijavili takoj, ko so dali možnost vsem < 50let, pa vendar prišli do prve doze šele nekaj dni nazaj. Vsekakor še ni imel vsak, ki si želi, možnost cepljenja, sploh pa še ni imel možnosti dobiti 2 odmerkov + 2-3 tedne, da je optimalno zaščiten.
Cepljenja so sedaj po celotni kokoški brez čakalnih vrst. Se osebno pojaviš, pri sebi imej le osebno in zdravstveno, pa dobiš šus, če želiš ;)

billy je 16. jun 2021 ob 08:52 izjavil:

Po drugi strani podatki kažejo, da cepljenje zelo zmanjša možnost da zboliš ali resno zboliš. Ko bo enkrat cepivo na voljo hitro in za kogar koli, je čas, da se omejitve ukinejo, ker je za veliko večino ogroženih njihova dejanska ogroženost stvar njihove osebne odločitve.

Saj a ni že sedaj dovolj cepiva? afaik ga je več, kot je interesa (vsaj pri nas, edino če si mislil globalno)...

Jaz bi rekel, da ne. Treba je pomisliti, da se svet ne deli samo na vaxerje in antivaxerje. So tudi izbirčni vaxerji. Nekateri bi se cepili samo s pfizerjem, veliko s čimerkoli, ki ni Astra zeneca.
Zanimiv "poskus" je bil pred nekaj dnevi, ko so odprli nekaj cepilnih mest brez naročanja. Večjega odziva ni bilo ... za Astra Zeneco. Kjer so ponudili Janssen, pa so ga v 15 minutah razdali.

Tako da mislim, da če hočeš prodati cepivo ljudem, jim imho moraš ponuditi več izbire.

energetik je 16. jun 2021 ob 10:09 izjavil:

Janssen so pograbili dopustniki, zaradi samo 1 odmerka. Čeprav isto velja tudi 1. odmerek AZ, cepivo pa je narejeno na enaki osnovi. Torej folk brez logike.

Se strinjam. Najugodnejši je z vidika PCT (proti ostalim cepivom).
Ampak trenutno so samo dopustniki tisti, ki se cepijo. In če bi želel precepiti čimveč ljudi, potrebuješ ponuditi cepivo, ki čimhitreje in čimenostavneje omogoči obiske bazenov, morja, tujine, itd.

energetik je 16. jun 2021 ob 10:09 izjavil:

Janssen so pograbili dopustniki, zaradi samo 1 odmerka. Čeprav isto velja tudi 1. odmerek AZ, cepivo pa je narejeno na enaki osnovi. Torej folk brez logike.

Ne grejo vsi dopustniki na hrvaško.

Podobno iz pričanj ljudi, ene vrže astra, ene janssen...ene noben. Verjetno je tudi kaj s tem, če je človek že prebolel kovid ali ne. Oz če se je že srečal z virusom.

mRNA te ponavadi vrže po drugi dozi, seveda samo nekatere.

SodVina je 16. jun 2021 ob 12:06 izjavil:

billy je 16. jun 2021 ob 11:13 izjavil:

Podobno iz pričanj ljudi, ene vrže astra, ene janssen...ene noben. Verjetno je tudi kaj s tem, če je človek že prebolel kovid ali ne. Oz če se je že srečal z virusom.

Med AZ in J&J nebi smelo biti velike razlike v stranskih učinkih. Ja pa okoli AZ mnogo mnogo več hypea (on again, off again), nasplošno ima negativen prizvok, kar si J&J še ni čisto prislužil, vsaj v Sloveniji ne. Tako da samo od teh dveh je J&J za tiste, ki bi se cepili samo zaradi omejitev, veliko bolj atraktiven. Dobiš eno dozo in čez 14 dni si fully-vaxinated. Po AZ si partially po 21 dneh (Kar je sicer trenutno enako dobro, ni pa nujno, da bo tako ostalo).

Največja bedarija pa je, da tudi Pfizer in Moderna ne zadostujeta za PCT po 1. odmerku, čeprav študije kažejo da sta že po 1. odmerku bolj učinkovita kot AZ po dveh. To torej čista politična odločitev oz. morda zato, da bi folk bolj navalil na AZ, ki jo je precej več na zalogi. Sicer ni znanstvenega razloga, da ne bi bil dovolj samo 1. odmerek mRNA cepiv.

energetik je 16. jun 2021 ob 12:42 izjavil:

SodVina je 16. jun 2021 ob 12:06 izjavil:

billy je 16. jun 2021 ob 11:13 izjavil:

Podobno iz pričanj ljudi, ene vrže astra, ene janssen...ene noben. Verjetno je tudi kaj s tem, če je človek že prebolel kovid ali ne. Oz če se je že srečal z virusom.

Med AZ in J&J nebi smelo biti velike razlike v stranskih učinkih. Ja pa okoli AZ mnogo mnogo več hypea (on again, off again), nasplošno ima negativen prizvok, kar si J&J še ni čisto prislužil, vsaj v Sloveniji ne. Tako da samo od teh dveh je J&J za tiste, ki bi se cepili samo zaradi omejitev, veliko bolj atraktiven. Dobiš eno dozo in čez 14 dni si fully-vaxinated. Po AZ si partially po 21 dneh (Kar je sicer trenutno enako dobro, ni pa nujno, da bo tako ostalo).

Največja bedarija pa je, da tudi Pfizer in Moderna ne zadostujeta za PCT po 1. odmerku, čeprav študije kažejo da sta že po 1. odmerku bolj učinkovita kot AZ po dveh. To torej čista politična odločitev oz. morda zato, da bi folk bolj navalil na AZ, ki jo je precej več na zalogi. Sicer ni znanstvenega razloga, da ne bi bil dovolj samo 1. odmerek mRNA cepiv.

Dovoljenje je bilo na osnovi testiranja z dvema odmerkoma. Zato je takšna tudi uporaba, drugače bi se takoj našli antivaxxerji, ki bi trdili, kako ni stestirano za samo en odmerek itd.

energetik je 16. jun 2021 ob 13:12 izjavil:

In zakaj je potem AZ izjema?
Zdaj se bom pa jaz moral testirat, ko grem julija v hotel, čeprav bom dejansko z 1x Moderno bolj zaščiten kot kdo z Janssenom.

A to boš šel v Slovenijo v hotel? Če greš v tujino vsaka država posebej določa pogoje PCT. Sicer bodo pa s 1.julijem sigurno še kaj spremenili, sploh če bo incidenca še vedno tako padala.

energetik je 16. jun 2021 ob 13:12 izjavil:

In zakaj je potem AZ izjema?
Zdaj se bom pa jaz moral testirat, ko grem julija v hotel, čeprav bom dejansko z 1x Moderno bolj zaščiten kot kdo z Janssenom.

AZ ni izjema. Cepi se z dvema odmerkoma, stvar neke odločitve pa je, če se za nek krajši čas prizna tudi prvi odmerek.

Prej je bilo pomanjkanje, zdaj je AZ dovolj. Imajo predpisan razpon v katerem morajo dati drugi odmerek in s tem se lahko igrajo. Sam sem drugi odmerek dobil po treh mesecih. Očitno je moj imunski sistem potem pojedel vektor za malo malico, ker nisem po drugem odmerku imel nobenih stranskih učinkov.

Verjetno gre za pridobivanje volilcev, v smislu smo hitro reagirali za vašo dobrobit, čeprav gre za izjemno redke primere.

Problem je, ker ti kovid konkretno zjebe imunski sistem in ti potem zboliš za neko drugo boleznijo, ki pa te lahko 2pobere". V bistvu nastrada najšibkejši člen. Seveda bodo vse te dodatne bolezni neodkrite, ker se vsi dohtarji izgovarjajo; "Ja to je pa kovid".
Če bi imeli v Sloveniji dober zdravstveni sistem, bi te po okužbi s kovidom, pa če ni ravno "prehlad", ki ga preboliš v parih dneh, morali dati na preiskave, da bi našli zaradi česa si v resnici zbolel in to pozdraviti, ne glede na kovid okužbo. In s tem bi preprečili marsikatero smrt. Seveda pa je najlažje varnostniku dat kartico, da te štemlja, pa sedet doma v naslonjaču in delat vse preko telefona in dobivat 60% dodatka pri plači.

Jaz recimo nisem bil bolan že nekaj let, niti prehlajen ne, pa ko je tamala prinesla kovid iz šole, ni bilo ravno prijetno (30 dni bolniške). Moji simptomi so bili enaki kot od mišje mrzlice, ampak, ker sem bil okužen s kovidom, je bil izgovor zdravnikov (po telefonu), da je to kovid in dobil sem lekadol na recept.

S tem se strinjam, če ni drugega in divje raste št. okužb, uporabiš. Ampak zdaj, ko imamo na voljo 140k Fajzerja in 35k Moderne, hkrati pa št. okuženih divje upada in je manjše zanimanje za cepljenje, ne vidim smisla v AZ in JJ, če nudita manjšo zaščito. Spravit Orbanovo AZ za jesen, če bo slučajno potreba. Potem pa šenkat revnim državam.

DamijanD je 16. jun 2021 ob 07:13 izjavil:

PrimozR: Samo a niso nekateri v drugo zboleli bistveno huje kot v prvo - medtem, ko za cepiva pravijo, da preprečujejo hujši potek bolezni ?

Cepiva preprečujejo hujši potek, ker imaš imunski sistem pripravljen na to. Torej imaš delujočo obrambno linijo, se 'vojska' ne more zapeljati čez mejo in narediti štale, ima nek odpor. Tole glede hujšega poteka v drugo pa ne morem komentirati, ker slišim prvič, niti nimam neke pametne razlage. Pa kot sem rekel, vse skupaj sem napisal pavšalno, brez prave podlage znanja. Je bilo zgolj ugibanje oz. poiskus logičnega razmišljanja.

billy je 17. jun 2021 ob 09:20 izjavil:

Pač nismo bogat narod in je AZ čisto dovolj.

Ah saj nismo neka Afriška država. Strošek kateregakoli cepiva je za nas zanemarljiv in lahko izbiramo.

Po drugi strani, kakšen je strošek ko AZ ne prime več? Recimo za indijski sev je učinkovitost že toliko slabša, da zdaj prav vsi hitijo z drugim odmerkom. Proti JA sevu je pa že zdaj neuporaben.

billy je 17. jun 2021 ob 09:43 izjavil:

Indijski sev sploh ni "nevaren", delta sev povrzoča samo kihanje in izcedek iz nosu - proti temu pa se res ni treba cepit.

The Delta variant of COVID-19 has been linked to an increased risk of hospitalizations.

WizzardOfOZ je 17. jun 2021 ob 09:48 izjavil:

(otroci med odmori norijo, da so vsi premočeni, učitelji pa odpirajo okna med uro in otroke prepiha)

Od kdaj je pa prepihanost razlog za bolezen?

Otroci zbolijo zato, ker njihov imunski sistem ne pozna veliko virusov. Med sabo se družijo, ližejo, iste igrače nosijo v usta, ... Ne pa zato, ker jih prepiha.

Malo se izobrazi, pa boš morda razumel novico.

mRNA naj bi v parih dneh prilagodili na nov sev, potem preostane še proizvodnja, distribucija, glede odobritve pa ne vem, naj bi bilo precej hitreje kot prvič.

Meni ne bo problem enkrat pred zimo še na 3. odmerek, če se bo izkazalo, da 2x Moderna ni optimalno.
Tudi za KME sem šel 3x v 1 letu po odmerek.