» »

Nobelova nagrada za fiziko 2020

1 2
3
4

nergac ::

blay44 je izjavil:

Torej z LIGOtom so dokazali, da se gravitacijska motnja širi okoli svetlobne hitrosti.
Kakor Nergac, smo se tukaj tudi mi zazankali. Če upoštevamo znano fiziko, gravitoni v Luknji ne morejo prenašati gravitacijske sile. Rečmo, da gravitacije ni? Vsaj na dogodkovnem obzorju. Druga zanimiva teza pa, da sesedanje mase nekako deluje na spin gravitona in gravitacijska sila dobi negativni predznak?


Z Ligotom so lovili gravitone, kaj blodiš.

FrRoSt je izjavil:

nergac je izjavil:

Ali pa tudi ne.

Prosim da se držite teme!

Nobelova nagrada za fiziko 2020, in zakaj jo je Penrose dobil, nihče razen mene se ni dotaknil obrazložitve podeljevalcev.

Ne nergaj!!

Cel članek govori o tem, zakaj jo je dobil!

Mi pa malo brusimo znanje, poznavanje in razumevanje relativnostne teorije....

Nekaterim gre malo bolje, nekaterim malo slabše, je pa kar nekaj takih, ki jim tudi FIZIKSLNE KOLIČINE, kot npr. Kinetična energija, potencialna en., .... vstrajnostni moment, ... ali pa ubežna hitrost, .... NISO jasne!

Vendar niso vsi za vse in nihče ne ve vsega...

Ne nergaj preveč, če imaš preveč časa poišči portal brezplačne igre (šah) v živo in tam sproščaj svojo odvečno enrgijo....


Zelo konstruktiven komentar.
Posebej glede šaha. :))
Tukaj samo brusim formo za hitropotezne partije.
Trenutno sem na 1850 3+2 lichess.org

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

Prize motivation: "for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the general theory of relativity"

https://www.nobelprize.org/search/?s=Pe...

FrRoSt ::

nergac je izjavil:


Zelo konstruktiven komentar.
Posebej glede šaha. :))
Tukaj samo brusim formo za hitropotezne partije.
Trenutno sem na 1850 3+2 lichess.org

8-O
1850 točk!?? igraš na 3+2, pa ja ne na tistem poljskem portalu!?? :O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: nergac ()

nergac ::

Dostavek:

V tej temi ne rabim gravitacijske sile (zadošča mi Splošna teorija relativnosti).

Ne zanikam pa gravitonov.

In kaj je to znana fizika?

Npr. to da so ujeli gravitone z ligotom.

Očitno pa ste bili nekateri že v črni luknji ali blizu nje.

In črna luknja je točka/mnogoterost v matematični idealizaciji.

Če vi lahko potujete z raketami do črne luknje, pristanete na njenem obzorju in se vrnete nazaj, je moja idealizacija tudi dopustna, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

Prize motivation: "for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the general theory of relativity"

FrRoSt ::

blay44 je izjavil:

Torej z LIGOtom so dokazali, da se gravitacijska motnja širi okoli svetlobne hitrosti.
Kakor Nergac, smo se tukaj tudi mi zazankali. Če upoštevamo znano fiziko, gravitoni v Luknji ne morejo prenašati gravitacijske sile. Rečmo, da gravitacije ni? Vsaj na dogodkovnem obzorju. Druga zanimiva teza pa, da sesedanje mase nekako deluje na spin gravitona in gravitacijska sila dobi negativni predznak?

!???
Delec, ali pa kvantni delec, ki ostalim delcem daje maso, še iščejo, raziskujejo.... kje je, kakšen je in kako se pojavi, deluje.... masa je vzrok za delovanje sile, kot je gracitacija....

Po drugi strani pa, po Newtnovi mehaniki, pospešek, ki ga omenja enačba F=m×a ni nič drugega kakor sila, obratno sorazmerna z maso!

To vse obstaja tudi brez svetlobne hitrosti in telativnostne teorije!

Teorija samo pravi, da se v bližini svetlobne hitrosti začnejo pojavi odvijati malce drugače, kot b Newtnovi mehaniki!

V trkalniku pa samo pošiljajo delce blizu svetlobni in jih trčijo, potem pa upajo, da bodo odkrili kakšen novi kvantni delec....

Gravitroni ustvarjajo gravitacijo ..... in bi jih po zdravi kmečki pameti v črni luknji v njenem centru moralo kar mrgoleti.... lahlo bi celo rekel, da njihova velika gostota ustvarja singularnost...

Samo vse to je samo preprosta in poenostavljena hipoteza... vsaj jaz si lahko tako predstavljam, vsak malo po svoje razmišlja, .... jaz nisem toliko notri in tako na tekočem!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

FrRoSt ::

nergac je izjavil:

Prize motivation: "for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the general theory of relativity"

Predzadnji odstavek v zgornjem članku lepo pove, zakaj nobelova....
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

nergac ::

FrRoSt je izjavil:

blay44 je izjavil:

Torej z LIGOtom so dokazali, da se gravitacijska motnja širi okoli svetlobne hitrosti.
Kakor Nergac, smo se tukaj tudi mi zazankali. Če upoštevamo znano fiziko, gravitoni v Luknji ne morejo prenašati gravitacijske sile. Rečmo, da gravitacije ni? Vsaj na dogodkovnem obzorju. Druga zanimiva teza pa, da sesedanje mase nekako deluje na spin gravitona in gravitacijska sila dobi negativni predznak?

!???
Delec, ali pa kvantni delec, ki ostalim delcem daje maso, še iščejo, raziskujejo.... kje je, kakšen je in kako se pojavi, deluje.... masa je vzrok za delovanje sile, kot je gracitacija....

Po drugi strani pa, po Newtnovi mehaniki, pospešek, ki ga omenja enačba F=m×a ni nič drugega kakor sila, obratno sorazmerna z maso!

To vse obstaja tudi brez svetlobne hitrosti in telativnostne teorije!

Teorija samo pravi, da se v bližini svetlobne hitrosti začnejo pojavi odvijati malce drugače, kot b Newtnovi mehaniki!

V trkalniku pa samo pošiljajo delce blizu svetlobni in jih trčijo, potem pa upajo, da bodo odkrili kakšen novi kvantni delec....

Gravitroni ustvarjajo gravitacijo ..... in bi jih po zdravi kmečki pameti v črni luknji v njenem centru moralo kar mrgoleti.... lahlo bi celo rekel, da njihova velika gostota ustvarja singularnost...

Samo vse to je samo preprosta in poenostavljena hipoteza... vsaj jaz si lahko tako predstavljam, vsak malo po svoje razmišlja, .... jaz nisem toliko notri in tako na tekočem!


Foton nima mase.

P.S. lichess.org je švicarski portal, šahovskih problemov ne rešujem več (sem dosegel svoj plafon 2250)

nergac ::

FrRoSt je izjavil:

nergac je izjavil:

Prize motivation: "for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the general theory of relativity"

Predzadnji odstavek v zgornjem članku lepo pove, zakaj nobelova....


Če je vse tako enostavno, a si potem Penrose sploh ni zaslužil Nobelove nagrade za fiziko?

nergac je izjavil:

FrRoSt je izjavil:

nergac je izjavil:

Prize motivation: "for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the general theory of relativity"

Predzadnji odstavek v zgornjem članku lepo pove, zakaj nobelova....


Če je vse tako enostavno, a si potem Penrose sploh ni zaslužil Nobelove nagrade za fiziko?


(Za ostale - v predzadnjem stavku je omenjena zdrava pamet ali nekaj takega)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

FrRoSt ::

nergac je izjavil:


Foton nima mase.

Vem. Nekateri delci jo imajo, nekazeri pa ne.... in išče se še tisti bozon, ali kako se temu reče, ki je odgovoren oz. ostalim delcem, ki jo imajo, to maso podeljuje...

nergac ::

Zdaj pa eno resno vprašanje za tiste, ki obvladajo fiziko celotno in ne parcialno (sam sem med njimi):

Ali je šla nobelova nagrada za fiziko 2020 v prave roke?

nergac ::

FrRoSt je izjavil:

nergac je izjavil:


Foton nima mase.

Vem. Nekateri delci jo imajo, nekazeri pa ne.... in išče se še tisti bozon, ali kako se temu reče, ki je odgovoren oz. ostalim delcem, ki jo imajo, to maso podeljuje...


Saj vem, da so fiziki neskončno potrpežljivi.

nergac ::

Reeves:
Penrose je dokazal, da se na notranji strani horizonta vse giblje proti središču/singularnosti. Ne glede na to kakšna je zunanja oblika.

Nergac:
singularnost je lahko točka ali mnogoterost.
Naše vesolje je mnogoterost.
Torej je lahko na drugi strani neko drugo vesolje.

Mnogoterosti je ogromno (topologija).

Recimo dvodizemionalni mnogoterosti sta obla in torus, obstajajo tudi zelo komplicirane, posebej štiridimenzionalne so posebno zanimive, tudi za vse Zemljane in Vesoljce.

Zakaj je temu tako, je očitno.

Ker je tako razmišljanje antropocentristično.

Ker smo času podelili četrto dimenzijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

FrRoSt ::

nergac je izjavil:

Zdaj pa eno resno vprašanje za tiste, ki obvladajo fiziko celotno in ne parcialno (sam sem med njimi):

Ali je šla nobelova nagrada za fiziko 2020 v prave roke?

Ne obvladam celotne fizike...

Verjetno je. Nagrada je deljena in že dolgo so se spraševali, kdaj bo na vrsti astrofizika. Vsaj kakšne bedarije niso naredili... Tudi nagrada za mir je kar v redu.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

nergac ::

Seveda so naredili bedarijo.

Njegove fizike je zelo malo, dosti je ezoterike.

Pa Penrosov foter je psihiater in šahist pa take fore, pa escherjeve slike.

In meni se vse skupaj ne zdi nič posebnega.

Združil je spoznanja logike, matematike, filozofije, njegove fizike je zelo malo.

Tudi nič pretresljivo novega.

Razen tega da se treba truditi biti dober.

Na koncu pa navrže da tega sesalci ne moremo verificirati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

Pa take nebuloze.
Astrofizika že dolgo nič ni dobila.
Pa kaj potem.

A ni bilo dosti tega v 20. stoletju?

Namesto da bi dali Nobelovo ekipi Liga ali kaj takega (če so jo mogoče že dobili, se opravičujem).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

FrRoSt ::

nergac je izjavil:

Pa take nebuloze.
Astrofizika že dolgo nič ni dobila.
Pa kaj potem.

A ni bilo dosti tega v 20. stoletju?

Namesto da bi dali Nobelovo ekipi Liga ali kaj takega (če so jo mogoče že dobili, se opravičujem).

Menda so hoteli nagraditi izumitelja magneta za aluminij, samo to je taka kuhna, saj veš .... ;)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

nergac ::

FrRoSt je izjavil:

nergac je izjavil:

Pa take nebuloze.
Astrofizika že dolgo nič ni dobila.
Pa kaj potem.

A ni bilo dosti tega v 20. stoletju?

Namesto da bi dali Nobelovo ekipi Liga ali kaj takega (če so jo mogoče že dobili, se opravičujem).

Menda so hoteli nagraditi izumitelja magneta za aluminij, samo to je taka kuhna, saj veš .... ;)


Ja, tehničari so skoz zapostavljeni in morajo rintati ...

Kakorkoli, imam zdaj dosti zanimive literature za branje.

Vse od Penrosea.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

FrRoSt je izjavil:

nergac je izjavil:

Prize motivation: "for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the general theory of relativity"

Predzadnji odstavek v zgornjem članku lepo pove, zakaj nobelova....


Če pod članek misliš na novico objavljeno na ST, je to posredni vir.

Pač v članku piše, da je Penrose dosegel preboj na področju relativnostnih teorij v fiziki in nič drugega.

Za razliko od izvirne razlage za nobelovo, ki pove dosti več.

Ampak tu smo na področju teorije znanosti (filozofija - veja logika).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

bajker ::

FrRoSt je izjavil:


8-)
ZANIMOVO je brati tele tvoje odgovore, razmišljanja in sklepanja... in jih primerjati npr. z mojimi, kakor bi se jaz lotil razmišljanja/odgovarjanja.... zdaj veliko bolje razumem, kako je in zakaj je tako.

Saj vem, da ni več veliko prostora v tej črni luknji, so že skoraj vse zapolnili, ... pa me vseeno zanima, kaj misliš na idejo, da je črna luknja samo neko inverzno ogromno sonce, kjer potekajo reakcije, morda tam blizu absolutne ničle, namesto fotonov pa je neka plazma, kjer kar vre nekih gravitonov, torej delcev, ki dajejo snovi maso?

Še tole sem te mislil vprašati, pa je tisti kekec izbrisal post! :))

Čas se torej upočasni za nekoga, ki se giblje pospešeno glede na nekega opazovalca, recimo zemljana!

To pravi teorija relativnosti! Se pravi, dokler obstaja pospešek!! Pošljemo raketo v vesolje in oni se pač podrejajo tem zakonom... načeloma se to prikaže tako, da se astronavti vrnejo v nek postaran svet v prihodnosti, ... oni pa so praktično na svoji normalni časovni skali, se pravi, postaraje se samo za čas leta, npr. 1 leto!

Vse lepo in prav! Samo, ko se astronavti vracajo, takrat imajo vsaj na koncu tudi pojemek!?
Kaj pa pravi teorija o pojemku!?? Se takrat čas raztegne, če se pri pospešenem skrči!???

Kako to razumeti oz. Kaj pravi o tem teorija!??


Danes je bil lep dan, mogoče eden zadnjih lepih in toplih dni to jesen.
Zato sem šel tja, kjer mi je čas tekel nekoliko hitreje kot doma. :)
Sicer sem se za odtenek bolj postaral, a je bilo vredno.:))
No, pa dajva pogledat tele zadeve.
Dejansko za dilatacijo časa nima veze, a gre za pospešek ali pojemek, važno je le, da gibanje ni inercialno, torej premo enakomerno.
Hec je v tem, da sta recimo dva inercijska sistema, ki se gibljeta eden glede na drugega, popolnoma ekvivalentna. To je osnova posebne relativnosti.
Opazovalec v prve sistemu lahko trdi, da on miruje in se giblje drugi sistem, torej v drugem sistemu teče čas počasneje (kot to trdi posebna relativnost). Enako lahko trdi tudi opazovalec v drugem sistemu, da on miruje, torej gre čas v prvem sistemu počasneje. Oba ne moreta imeti prav, zato teče čas obema enako.
Znana fora je paradoks dvojčkov, ki si ga omenil zgoraj. En dvojček ostane na zemlji, drugi gre recimo na Alfo v Kentavru z raketo, ki najprej pospeši do 0.99c, potem se par let pelje enakomerno s to hitrostjo, nato zavira. Enako tudi za nazaj. Ko se drugi vrne, je mlajši kot prvi. Zakaj?
Hec je v tem, da sta sistema, Zemlja in raketa ekvivalentna le takrat, ko se raketa pelje enakomerno z 0.99c. Takrat lahko drugi dvojček upravičeno trdi, da on miruje in se Zemlja z prvim dvojčkom oddaljuje od njega z 0.99c. In ima prav. Sistema nista ekvivalentna edino takrat, ko drugi dvojček potuje pospešeno ali pojemajoče. Takrat lahko prvi reče, jaz mirujem, ti se pa giblješ (pospešeno), zato tebi teče čas počasneje. Drugi se v tem primeru lahko le strinja. Tako da do dilatacije časa lahko pride le takrat, ko sistem nista ekvivalentna, torej v tem primeru med neinercialnim gibanjem drugega. Torej, čas neinercialnemu sistemu vedno teče počasneje, ni pomembno če gre za pospešek ali pojemek. Važno je le, da se drugi sistem diferencira od prvega.
V zbrisanem postu sem omenil tudi načelo ekvivalentnosti pospeška in mase, ki je osnova splošne relativnosti. Za pospešeno maso in maso v gravitacijskem polju veljajo enaki zakoni. Ravno iz tega sledi tudi gravitacijska dilatacija časa kot ekvivalent dilataciji časa zaradi pospešenega gibanja.

Če se začneš v kapsuli brez pogona približevati črni luknji oz. dogodkovnemu horizontu (EH), zunanji opazovalec izven gravitacijskega polja vidi, da se giblješ vse počasneje (čas ti teče vse počasneje), dokler se na meji EH ne ustaviš oz. se ti čas ustavi. Opazovalec ne vidi, da sploh prečkaš horizont, tvoja slika pa dobi vse bolj rdeč odtenek zaradi gravitacijskega rdečega premika in zaradi slednjega počasi izgine. Iz tvojega stališča pa je čas teče normalno in prečkaš horizont. Potem se zgodi to, kar je ugotovil Penrose. Odf prostor-časa ostane le čas, ki kaže le proti singularnosti. Giblješ se lahko le proti njej in ko jo dosežeš, je časa konec, tebe pa tudi :D. Sicer pa se zaradi gravitacijskih plimskih sil znotraj EH že davno prej spremeniš v "špaget" (Spaghettification) :)).
Zato so debate o ubežni hitrosti znotraj EH čisto BV.
Kar se tiče strukture prostora znotraj EH, ne vem. Mislim, da razumem gravitacijske valove, ne razumem pa odnosa med gravitonom in gravitacijsko ukrivljenostjo prostora. Sta ali nista povezana?

Edit:typos

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bajker ()

nergac ::

Zdaj pa moja raketa.

Možno je, da je na onkraj obzorja črne luknje drugo vesolje, z vsaj eno črno luknjo.

Pa iz tega vesolja pride raketa do obzorja, ki je enako "našemu", z nasprotne strani.

Ali pride kaj na našo stran?

Raketa zagotovo ne.

Osnovni antidelci, delci ali karkoli pa lahko.

Zdaj pa, da nadaljujemo.

Zanimiva bi bila teza, da ima vsako vesolje vsaj eno črno luknjo, onkraj katere ni ničesar.

Ta teza se mi zdi zelo logična in hkrati pomirjujoča.

nergac ::

Zdaj pa še opravičilo za napako, sem preveril:

Diferencialna geometrija 9/8 pri Saksidi
Astronomija 8/8 pri Čadežu
(pri vajah smo imeli izbiro: pa sem si zbral galaksijo z različnimi zvezdami, to mi je bilo zanimivo)

Pa ocene sploh niso važne. Nekje je bilo bolje, drugje slabše kot tukaj.

To dvoje je bilo najbolj zanimivo.

UNI faksa nisem končal.

nergac ::

Za tehnološke rešitve:
včasih so potrebne tudi redukcije.
To je tudi taka tehnološka rešitev, vsaj za kratek čas.

nergac ::

Penrose si ni zaslužil Nobelovo nagrado za fiziko 2020.

BigWhale ::

bajker je izjavil:

Sicer pa se zaradi gravitacijskih plimskih sil znotraj EH že davno prej spremeniš v "špaget" (Spaghettification) :)).


Odvisno od velikosti crne luknje, ce je zelo majhna, potem te gravitacija ze prej raztegne. Ce je supermasivna, potem je mozno, da EH preckas cel.

bajker je izjavil:


Zato so debate o ubežni hitrosti znotraj EH čisto BV.


So in hkrati niso. Kaj se dogaja za EH nam ni cisto jasno, ok zdaj nam je nekoliko bolj, v teoriji. Pri gromozanskih crnih luknjah plimske sile na EH se niso tak problem in bi EH v teoriji lahko preckal, brez da se s tabo zgodi kaj hujsega.

bajker je izjavil:


Kar se tiče strukture prostora znotraj EH, ne vem. Mislim, da razumem gravitacijske valove, ne razumem pa odnosa med gravitonom in gravitacijsko ukrivljenostjo prostora. Sta ali nista povezana?


Od kdaj pa imamo graviton?

blay44 ::

FrRoStu.
Zdej, nas so učili, da gravitoni prenašajo silo. Z LIGOm pa so izmerili prostorsko motnjo in istočasno optično opazovali vzrok motnje. Torej gravitoni ne morejo prenašati sile hitreje(tam nekje, najbrž malo manj) od svetlobne hitrosti. Izven filozofske singularnosti, mislim.
E torej so tudi oni ujeti?
Luknjo bi morali opazovati izven nihanja našega snovnega vesolja.
Tam okoli 3*10-9Hz.

Idejo o hiperprostoru so pa že v osnovni šoli prodajali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: blay44 ()

nergac ::

BigWhale je izjavil:

bajker je izjavil:

Sicer pa se zaradi gravitacijskih plimskih sil znotraj EH že davno prej spremeniš v "špaget" (Spaghettification) :)).


Odvisno od velikosti crne luknje, ce je zelo majhna, potem te gravitacija ze prej raztegne. Ce je supermasivna, potem je mozno, da EH preckas cel.

bajker je izjavil:


Zato so debate o ubežni hitrosti znotraj EH čisto BV.


So in hkrati niso. Kaj se dogaja za EH nam ni cisto jasno, ok zdaj nam je nekoliko bolj, v teoriji. Pri gromozanskih crnih luknjah plimske sile na EH se niso tak problem in bi EH v teoriji lahko preckal, brez da se s tabo zgodi kaj hujsega.

bajker je izjavil:


Kar se tiče strukture prostora znotraj EH, ne vem. Mislim, da razumem gravitacijske valove, ne razumem pa odnosa med gravitonom in gravitacijsko ukrivljenostjo prostora. Sta ali nista povezana?


Od kdaj pa imamo graviton?


Afneguncar.

Velikost črne luknje ... Kaka nebuloza je to?

Aja, že štekam.

Misliš na površino obzorja.

Se popravljam in iskreno opravičujem.

To učenje fizike je prav zabavno.

Sam sem seveda nadobudni šolarček.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

bajker ::

BigWhale je izjavil:


Odvisno od velikosti crne luknje, ce je zelo majhna, potem te gravitacija ze prej raztegne. Ce je supermasivna, potem je mozno, da EH preckas cel.


Ja, sem bral to, ampak v vsakem primeru postaneš špaget, če ne prej, pa pozneje znotraj EH.


BigWhale je izjavil:


Od kdaj pa imamo graviton?



Ja, nimamo (še), ampak CERN in ostali ga besno iščejo. Slej ko prej se bo našla teorija, ki bo povezala kvantno fiziko z splošno relativnostjo. Ni logike, da imamo dve teoriji.
Predvideva se, da v kvantni gravitaciji graviton obstaja.
Moje (retorično) vprašanje se je nanašalo na to, če je vsa masa v singularnosti, znotraj EH ni več strukture prostora, kako se gravitacijski efekti sploh prenesejo iz singularnosti na in izven EH?

reeves ::

nergac je izjavil:

V tej temi ne rabim gravitacijske sile (zadošča mi Splošna teorija relativnosti).

??? Saj teorije relativnosti brez gravitacije ni.

nergac je izjavil:

Npr. to da so ujeli gravitone z ligotom.

Saj jih niso.

FrRoSt je izjavil:

Delec, ali pa kvantni delec, ki ostalim delcem daje maso, še iščejo, raziskujejo.... kje je, kakšen je in kako se pojavi, deluje.... masa je vzrok za delovanje sile, kot je gracitacija....

Nič več. Ta delec so že našli:
Higgs boson

FrRoSt je izjavil:

Teorija samo pravi, da se v bližini svetlobne hitrosti začnejo pojavi odvijati malce drugače, kot b Newtnovi mehaniki!

Ne samo v bližini svetlobne hitrosti. Vedno in povsod je Newtonova fizika ne povsem natančna. Razen v vesolju, kot si ga je zamislil Minkowski, v katerem pa ne živimo. Samo so razlike zanemarljive in jo v 99% uporabljamo.

nergac je izjavil:

Zdaj pa eno resno vprašanje za tiste, ki obvladajo fiziko celotno in ne parcialno (sam sem med njimi):

Ali je šla nobelova nagrada za fiziko 2020 v prave roke?

Jaz sem sicer tudi parcialc, ampak po mojem skromnem mnenju bi rekel absolutno da.
Vsi poznamo Newtonovo mehaniko in vemo, da ni povsem točna.
Imamo tudi rel. teorijo, ki odpravi napakice (v bistvu niso napake, samo ne upošteva se vsega) Newtona.
Ampak vemo pa tudi, da v ekstremnih razmerah tudi rel. teorija odpove. S kvantno mehaniko je povsem skregana.

In Penrose je prvi, ki je rel. teorijo nadgradil v smeri ujemanja s kvantno mehaniko. Ne vem kaj nam manjka, morda samo kakšne enačbe, ki bi povezale rel. teorijo in kvantno mehaniko, ampak Penrose je naredil prvi korak proti temu združenju.

blay44 je izjavil:

Zdej, nas so učili, da gravitoni prenašajo silo.

Kje so vas pa to učili?
Glede na to, da gravitoni sploh še niso dokazani nekako dvomim v to.

LIGO je dokazal obstoj gravitacijskih valov in ne gravitonov.

nergac ::

Hotel sem povedati, da se da da dokazati obstoj gravitacije iz SPR (domnevam).

Seveda je to pedagoško zelo sporno, celo popolnoma napačno.

Sem pa že na začetku uvidel, da so tukaj tebi stvari najbolj jasne.

bajker ::

reeves je izjavil:


LIGO je dokazal obstoj gravitacijskih valov in ne gravitonov.


Malo dodatne razlage:
Gravitacijski valovi so valovanje strukture prostora zaradi velikih sprememb v tej strukturi. Če vržeš kamenček v vodo, se valovi širijo okoli mesta padca in z razdaljo pojemajo.
Če narediš veliko spremembo v gravitaciji v neki točki oz. prostoru, recimo hitro povečanje (ali zmanjšanje) gravitacije, okoli te točke struktura prostora zaniha in valovanje prostora še širi prostorsko okoli in z razdaljo pojema.
V LIGU so jih prvič zaznali pri trku oz. združitvi dveh črnih lukenj.

BTW, da ne bo pomote, gravitacijski valovi nastanejo ob vsaki lokalni spremembi gravitacije, ampak, ker so tako šibki, lahko zaznamo le tiste najbolj divje spremembe.

Edit: typos, BTW

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bajker ()

nergac ::

Kaj sploh iščete gravitone.
Saj jih ne rabimo.

Rajši mozgajte vsi skupaj, kako naj se znebimo ostalih treh nujno potrebnih sil, da pridemo do svetega grala fizike.

reeves ::

nergac je izjavil:

Hotel sem povedati, da se da da dokazati obstoj gravitacije iz SPR (domnevam).

Seveda.
V resnici je bilo kar nekaj stvari najprej dokazanih na papirju, nato pa odkritih v praksi.
Včasih je treba nekaj vreči v enačbo, da se izide, pa se sploh še ne ve kaj to je. Ampak mora pa biti, ker drugače ne gre. Tako je bilo s Higgsovim bozonom, tako je Maxwell odkril svetlobno (kavzalno) hitrost in tako nekako je tudi s gravitonom. Samo, da slednji še ni najden.

@bajker
+1

nergac ::

Potem pa je Penrose vseeno dobil upravičeno nobelovo?

Preveč sem neučakan, bom počakal na novo začimbo.

reeves ::

nergac je izjavil:

Potem pa je Penrose vseeno dobil upravičeno nobelovo?

Preveč sem neučakan, bom počakal na novo začimbo.

Nisem fizik, da bi lahko podal kredibilno oceno.

Kvantna fizika, teoretična fizika ipd. so mi hobi. Ne vem zakaj ampak obožujem članke o tem. Mene navdušujejo že majhna odkritja.

bajker ::

reeves je izjavil:

nergac je izjavil:

Potem pa je Penrose vseeno dobil upravičeno nobelovo?

Preveč sem neučakan, bom počakal na novo začimbo.

Nisem fizik, da bi lahko podal kredibilno oceno.

Kvantna fizika, teoretična fizika ipd. so mi hobi. Ne vem zakaj ampak obožujem članke o tem. Mene navdušujejo že majhna odkritja.


+1

BigWhale ::

nergac je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Od kdaj pa imamo graviton?

Afneguncar.


Sem preprican, da ga bos znal pokazat. Graviton, namrec.

nergac je izjavil:


Velikost črne luknje ... Kaka nebuloza je to?
Aja, že štekam.
Misliš na površino obzorja.


Ja, crne luknje so razlicno velike in razlicno tezke. Hecn, a ne?

bajker je izjavil:


Ja, nimamo (še), ampak CERN in ostali ga besno iščejo. Slej ko prej se bo našla teorija, ki bo povezala kvantno fiziko z splošno relativnostjo. Ni logike, da imamo dve teoriji.
Predvideva se, da v kvantni gravitaciji graviton obstaja.
Moje (retorično) vprašanje se je nanašalo na to, če je vsa masa v singularnosti, znotraj EH ni več strukture prostora, kako se gravitacijski efekti sploh prenesejo iz singularnosti na in izven EH?


Ni nujno, da ga bomo sploh dobili. Interakcija prostor-casa z gravitacijo se ni znana in dejstvo je, da iz crne luknje gravitacija nekako uspe 'prit'. Trenutno vemo, da gravitacija ni sila in da lahko zaznamo gravitacijske valove ob spremembah v gravitaciji. Sicer lahko zaznamo zgolj gromozanske spremembe ampak dovolj za potrditev gravitacijskih valov.

Morda pa gravitona sploh ne potrebujemo?

nergac ::

reeves je izjavil:

nergac je izjavil:

Potem pa je Penrose vseeno dobil upravičeno nobelovo?

Preveč sem neučakan, bom počakal na novo začimbo.

Nisem fizik, da bi lahko podal kredibilno oceno.

Kvantna fizika, teoretična fizika ipd. so mi hobi. Ne vem zakaj ampak obožujem članke o tem. Mene navdušujejo že majhna odkritja.


Kaj blodiš!!!!

Bozon ni nič manjši kot Splošna relativnostna teorija!!!!

Pa saj to je logično.

BigWhale je izjavil:

nergac je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Od kdaj pa imamo graviton?

Afneguncar.


Sem preprican, da ga bos znal pokazat. Graviton, namrec.

nergac je izjavil:


Velikost črne luknje ... Kaka nebuloza je to?
Aja, že štekam.
Misliš na površino obzorja.


Ja, crne luknje so razlicno velike in razlicno tezke. Hecn, a ne?

bajker je izjavil:


Ja, nimamo (še), ampak CERN in ostali ga besno iščejo. Slej ko prej se bo našla teorija, ki bo povezala kvantno fiziko z splošno relativnostjo. Ni logike, da imamo dve teoriji.
Predvideva se, da v kvantni gravitaciji graviton obstaja.
Moje (retorično) vprašanje se je nanašalo na to, če je vsa masa v singularnosti, znotraj EH ni več strukture prostora, kako se gravitacijski efekti sploh prenesejo iz singularnosti na in izven EH?


Ni nujno, da ga bomo sploh dobili. Interakcija prostor-casa z gravitacijo se ni znana in dejstvo je, da iz crne luknje gravitacija nekako uspe 'prit'. Trenutno vemo, da gravitacija ni sila in da lahko zaznamo gravitacijske valove ob spremembah v gravitaciji. Sicer lahko zaznamo zgolj gromozanske spremembe ampak dovolj za potrditev gravitacijskih valov.

Morda pa gravitona sploh ne potrebujemo?


Zagotovo ga ne bom vedel pokazati.
To ni moje delo.
Če ga potrebujemo ali ne, pa bomo še videli. :))

Trenutno je 3:1 za vas.

In ne morete mi čisto nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

Bom se malce popravil.

Dejansko je 3:0, ha ha.

Vsi pa nestrpno čakamo konec tekme da bo 4:0.

Kdaj bo konec tekme, pa ne vemo.

Me pa res zanima koliko je Penrose v svojem življenju opravljal fizikalna dela. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

FrRoSt ::

blay44 je izjavil:

FrRoStu.
Zdej, nas so učili, da gravitoni prenašajo silo. Z LIGOm pa so izmerili prostorsko motnjo in istočasno optično opazovali vzrok motnje. Torej gravitoni ne morejo prenašati sile hitreje(tam nekje, najbrž malo manj) od svetlobne hitrosti. Izven filozofske singularnosti, mislim.
E torej so tudi oni ujeti?
Luknjo bi morali opazovati izven nihanja našega snovnega vesolja.
Tam okoli 3*10-9Hz.

Idejo o hiperprostoru so pa že v osnovni šoli prodajali.

Bom samo tebi odhovoril, na kratko, ker za @bajkerja sedaj nimam dovolj časa. :D
Ne vem, kje so vas to učili, tudi tale graviton je meni čisto tako ven zletel, morda sem kajbral o tem, morda je ponovno kakšna hipoteza, špekulacija ali pričakovanje posameznih znanstvenikov!?

Jaz se na te kvantne delce in bozone ne spoznam dobro, saj ni težko, samo zanimati te mora in vzeti si moraš čas... in se malo obrusiti v razumevanju in debati...

Ko sem še jaz hodil v srednjo, smo imeli neko mlado profesorico fizike, ... pa se je takrat pojavila kakšna novica o črni luknji, je v razredu vse zavreščalo :) in smo šli svoje debate, razmišljanja in ugotovitve sptaševati njo, ona je pa samo rekla, da je ta črna luknja še teorija ne, ampak samo hipoteza!

Ddobro vprašanje, pripomba, samo jaz dojemam in razumem zadevo malce drugače, ni pa nujno, da pravilno!
Bom kasneje odgovoril še @bajkerju, pa boš tam morda našel kakšen odgovor....
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

reeves ::

nergac je izjavil:

reeves je izjavil:

nergac je izjavil:

Potem pa je Penrose vseeno dobil upravičeno nobelovo?

Preveč sem neučakan, bom počakal na novo začimbo.

Nisem fizik, da bi lahko podal kredibilno oceno.

Kvantna fizika, teoretična fizika ipd. so mi hobi. Ne vem zakaj ampak obožujem članke o tem. Mene navdušujejo že majhna odkritja.


Kaj blodiš!!!!

Bozon ni nič manjši kot Splošna relativnostna teorija!!!!

Pa saj to je logično.

Tukaj pa nimam pojma kaj si hotel povedati niti na kaj si odgovarjal.

nergac ::

reeves je izjavil:

nergac je izjavil:

reeves je izjavil:

nergac je izjavil:

Potem pa je Penrose vseeno dobil upravičeno nobelovo?

Preveč sem neučakan, bom počakal na novo začimbo.

Nisem fizik, da bi lahko podal kredibilno oceno.

Kvantna fizika, teoretična fizika ipd. so mi hobi. Ne vem zakaj ampak obožujem članke o tem. Mene navdušujejo že majhna odkritja.


Kaj blodiš!!!!

Bozon ni nič manjši kot Splošna relativnostna teorija!!!!

Pa saj to je logično.

Tukaj pa nimam pojma kaj si hotel povedati niti na kaj si odgovarjal.


Hotel sem povedati da je napoved in potem celo odritje bozona večji dosežek kot samo splošna relativnostna teorija.

Znanje je znanje in se samo kopiči ter nikoli ne izgine. Ali vsaj zelo dolgo ne.


Še en miselni preiskus za BW:

Kaj pa če je črna luknja definirana kot mnogoterost z metriko.

Torej:

ekvivalent masi bi lahko bila površina mnogoterosti.

Pa dodamo še manjkajoče fizikalne konstante da stvari fizikalno štimajo seveda.

Za to pa rabite fiziki nekaj ujeti ali izmeriti.

Ampak kaj če cern ni več dovolj velik.

Da bi bil dejansko potreben cern velikosti Sonca?

Zato pa je treba razmišljati izven VSEH okvirjev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

reeves ::

nergac je izjavil:

Hotel sem povedati da je napoved in potem celo odritje bozona večji dosežek kot samo splošna relativnostna teorija.

Znanje je znanje in se samo kopiči ter nikoli ne izgine. Ali vsaj zelo dolgo ne.

Ali sem kje trdil nasprotno???
Kaj ima to veze s tem na kar si odgovarjal???

nergac ::

Kako da me fiziki ne razumete.

Sam pa vas razumem?

A se vam zdi da blefiram?

A res lahko dokažete da imate prav?

Zdaj.

Kot vi imate miselne poskuse z raketami v črni luknji, tako poskušam sam zaobjeti z matematično analizo (mnogoterosti - ploskve poljubne dimenzije, vsi živi in neživi odvodi) kar se da največ.

Me pa zanima kdo od vas je prebral vsa dela na anglosaksonskem linku Sira Penrosea.

Sam nisem nobenega.

Je pa tam tudi dosti logike, pa še marsičesa drugega.

Žal mi je, da nimam dovolj časa vse to prebrati.

Mogoče pa bo kdaj.

nergac ::

Pa to, da je 1+1=2, tudi ni tako očitno.

Obstajata dva dokaza, intuitivni matematični s pomočjo teorije množic in z indukcijo.

(Russel, Wittgenstein)

Je pa nobelova nagrada s področja teoretične fizike.

Sem tak kompakten nasprotnik.

Omejen in zaprt.

nergac je izjavil:

Pa to, da je 1+1=2, tudi ni tako očitno.

Obstajata dva dokaza, intuitivni matematični s pomočjo teorije množic in z indukcijo.

(Russel, Wittgenstein)

Je pa nobelova nagrada s področja teoretične fizike.

Sem tak kompakten nasprotnik.

Omejen in zaprt.


To je bila med študijem šala, zdaj pa se mi to sploh več ne zdi smešno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

bajker je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Odvisno od velikosti crne luknje, ce je zelo majhna, potem te gravitacija ze prej raztegne. Ce je supermasivna, potem je mozno, da EH preckas cel.


Ja, sem bral to, ampak v vsakem primeru postaneš špaget, če ne prej, pa pozneje znotraj EH.


BigWhale je izjavil:


Od kdaj pa imamo graviton?



Ja, nimamo (še), ampak CERN in ostali ga besno iščejo. Slej ko prej se bo našla teorija, ki bo povezala kvantno fiziko z splošno relativnostjo. Ni logike, da imamo dve teoriji.
Predvideva se, da v kvantni gravitaciji graviton obstaja.
Moje (retorično) vprašanje se je nanašalo na to, če je vsa masa v singularnosti, znotraj EH ni več strukture prostora, kako se gravitacijski efekti sploh prenesejo iz singularnosti na in izven EH?


Temna energija?
Baje se vesolje nekam prehitro širi, tako da ne moremo do drugih galaksij, čeprav vemo dosti o njih ... Oblika, kopice, spirale, barvice, luknjice in luknje ...

Mislim, da bi si še en gospod zaslužil Nobelovo za astrofiziko za nazaj, ki je bil zelo luciden.
Ali pa je imel samo smisel za humor.

Ampak, bodimo resni, to ni noben dokaz.

Ni bližnjic, ampak zaradi tega vsi delamo na tem ... No, skoraj vsi.

Zimonem ::

Samo slo-tech poštarje ne raztrga masivna črna luknja. Zvezde pa za šalo, malo jih poje malo pa razmeče po vesolju. Zakaj tega nebulozatorja nekdo ne moderira?
Človek ima srednjo šolo pa terorizira okoli kot Hitler z einštajnovim kompleksom.

https://arstechnica.com/science/2020/10...

Da ne bo kdo spet nekaj na pamet.

nergac ::

Ne žalit poštarjev.

V moji priljubljeni nadaljevanki daleč najbolj inteligentna oseba. (NuMan)

Pa v nekem distopijskem filmu je poštar postavil civilizacijo nazaj. (CC)

Prosim ne z žalitvami tukaj, to so resne stvari.

Preberi vse na AS Wiki viru o Siru Penroseu.

Tukaj z jezo ne bomo ničesar dosegli.

Lahko pa da je vse skupaj povezano s tem, da se skoraj zagotovo da vsako sodo število zapisati kot vsota dveh praštevil.

In tukaj bi lahko vključili 1, ki se mu je zgodila krivica, da ni praštevilo tudi.

Ne vem, samo ugibam ...

In bi ubili dve muhi na en mah ...

In navadna pošta vedno pride. Vedno.

To vem iz izkušenj. Plačaš pa znamke.

Zato pa je šla Mileva stran.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nergac ::

Mislil sem predvsem na vire.

In opusti aristotelovsko logiko.

Pa pripravite se, da je 1=>0 lahko edino pravilno vsaj enkrat.

nergac ::

BigWhale je izjavil:

bajker je izjavil:

Sicer pa se zaradi gravitacijskih plimskih sil znotraj EH že davno prej spremeniš v "špaget" (Spaghettification) :)).


Odvisno od velikosti crne luknje, ce je zelo majhna, potem te gravitacija ze prej raztegne. Ce je supermasivna, potem je mozno, da EH preckas cel.

bajker je izjavil:


Zato so debate o ubežni hitrosti znotraj EH čisto BV.


So in hkrati niso. Kaj se dogaja za EH nam ni cisto jasno, ok zdaj nam je nekoliko bolj, v teoriji. Pri gromozanskih crnih luknjah plimske sile na EH se niso tak problem in bi EH v teoriji lahko preckal, brez da se s tabo zgodi kaj hujsega.

bajker je izjavil:


Kar se tiče strukture prostora znotraj EH, ne vem. Mislim, da razumem gravitacijske valove, ne razumem pa odnosa med gravitonom in gravitacijsko ukrivljenostjo prostora. Sta ali nista povezana?


Od kdaj pa imamo graviton?


Tu si falil.

Ne razumeš pojma črna luknja.

O njej vemo samo to, da požira vse živo in da se na njenem obrobju dogajajo zanimive stvari.

Iz večje zvezde nastane močnejša luknja.

Kopice z rdečimi pritlikavkami so stare in praktično nespremenljive. Tam bi lahko bilo umirjeno življenje bolj kot pri nas.

Pogoji za življenje so blizu lukenj in kvazarjev neprijazni.

So še neke bele pritlikavke pa pustimo to zdaj.

Pa mi smo šele nekje na polovici življenja nasega osončja.

Izbira je naša.

Vsakega od nas, tudi moja in tvoja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dobili prve posnetke črnih lukenj in okolice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
639361 (5296) spegli
»

Hawking: klasičnih črnih lukenj ni

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
127397 (4540) Yggdrasil
»

Črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
936444 (5905) Thomas

Več podobnih tem