☰

» »

Nadaljnje ranljivosti v Zoomu

1
2
3

poweroff ::

MyotisSI je izjavil:

Bi lahko povedali za alternativo Zoomu, kjer je za do 100 ljudi 40 min brezplačna konferenca, s deljenjem zaslona, whiteobardom ipd. In da dela na raznih PC-jih, tablicah, telefonih in BREZ predhodnega tehničnega znanja.

Za učiteljice sprašujem. Hkrati je to tudi odgovor zakaj je zoom tako popularen.

Mene je Zoom minil že prvo sekundo, ko je hotel da namestim aplikacijo. Že to je komplikacija.

Jitsi recimo pa deluje zgolj z brskalnikom. Ne potrebuješ nič drugega,kot da klikneš na URL in to je to. Ne vem kako je lahko nekaj drugega še bolj enostavno?

Ampak ja, le tripamo na korporacije, potem bomo poiskali vse, da bodo korporativni izdelki "najboljši". Mislim, ni problema, naj šole uporabljajo Zoom. Samo naj učitelji in IT "strokovnjaki" sami kupijo licence.

MyotisSI je izjavil:

Ženina šola je na gooogle Suite. In nikakor ne zagrabijo. jaz sem mojo prepričal le, da ma vse doku na Drive in sedaj pere možgane sodelavkam. Sem navijal naj uporabljajo google Meet,a so šle na Zoom. Kje so šele teams ... Bolj je težava, da šole ponavadi nimajo svoje IT majstra, ki bi dajal neke smernice. IT majstr je ponavadi učitelj(ica) računalništva, ki velikokrat nima ne znanja ali časa za to rihtat. Zato smo tu kot smo ...

Glej, učitelje je treba postaviti v vrsto in fino pretepsti z leseno palico. Kot to delajo policaji v Indiji.

Namreč... učitelji so imeli na voljo CELOTNO infrastrukturo za eučilnice. Vse zastonj, plus izobraževanja. Plačana izobraževanja (za točke za napredovanje).

Rezultat: NE DA SE JIM DELAT. Zato niso od teh izobraževanj odnesli nič, niti niso sploh začeli uvajati e-učenja. Razen par svetlih izjem.

Mavrik je izjavil:

Ej, ampak to spet ni res - ne Googlov Hangout Meet (ki je del GSuita z izoliranimi podatki od osebnih računov, drugim ToS in vsem skupaj neodvisno potrjenim), Google Duo video sistem (s svojo E2E enkripcijo) in ne Zoom ne prodajajo video podatkov.

Ne razumem zakaj še naprej lažeš in podtikaš. Saj nisem trdil, da prodajajo VIDEO PODATKE.

MyotisSI je izjavil:

Da ne omenim, da so npr Arnes učilnice popolnoma neprimerne za mlajše otroke. To je tipičemn ssitem,, ki so ga postavili inženirji, brez občutka za uporabnika. Ja vem, je zastonj ipd.

Jitsi uporabljajo tudi majhni otroci. Videno iz prve roke.

ampak razumem kaj te moti. Moti te, da je sistem odprtokoden in torej zastonj. Če bi pa nekdo zaračunaval težke denarje za manj delujoč sistem, bi bilo pa OK.
sudo poweroff

Mavrik ::

Markus386 je izjavil:

Glede na vso to debato...

rabim nekaj za videocall za nekaj ljudi (pod 10, ponavadi pod 5) 2x, 3x na dan, + en, mogoče dva teama, z 3-4 ljudmi, ki bi po nekaj ur v kosu to laufali za debato med programiranjem. Ampak.... zaradi layer 9 razlogov, bi to postavil pri nas. Jitsi? Bo ena povprečna virtualka (2 cora? 4? 8 giga rama? 16?) zmogla?


Jitsi se sliši kot odlična opcija, ja.
The truth is rarely pure and never simple.

drysmoke ::

poweroff je izjavil:

Ne razumem zakaj še naprej lažeš in podtikaš. Saj nisem trdil, da prodajajo VIDEO PODATKE.


Tudi, ce bi. Fitbit tudi "ni" prodajal nobenih podatkov. Je pa prodal sebe in VSE svoje podatke, poglej poglej, le kdo jih je kupil.

Mavrik ::

poweroff je izjavil:



Ampak ja, le tripamo na korporacije, potem bomo poiskali vse, da bodo korporativni izdelki "najboljši". Mislim, ni problema, naj šole uporabljajo Zoom. Samo naj učitelji in IT "strokovnjaki" sami kupijo licence.



Joj. Kaj pa če... (nora ideja vem)... to dejansko so trenutno najboljši produkti? In vredni denarja? In delajo kljub noremu povečanju prometa v različnih pogojih?

poweroff je izjavil:



Namreč... učitelji so imeli na voljo CELOTNO infrastrukturo za eučilnice. Vse zastonj, plus izobraževanja. Plačana izobraževanja (za točke za napredovanje).

Rezultat: NE DA SE JIM DELAT. Zato niso od teh izobraževanj odnesli nič, niti niso sploh začeli uvajati e-učenja. Razen par svetlih izjem.


Nazadnje kar sem gledal je ta famozna infrastruktura gladko pokleknila. Skupaj z Arnesovim Voxom in ostalimi self-hosted zadevami, medtem ko sta Zoom/Meet omogočala nemoteno izvajanje pouka naprej. Tako da mrbit... čist mrbit... sta vredna svojega denarja?

poweroff je izjavil:


Ne razumem zakaj še naprej lažeš in podtikaš. Saj nisem trdil, da prodajajo VIDEO PODATKE.


Ja človek božji o čem pa potem govoriš v temi o Zoomu? Ker si jih obtoževal prodaje podatkov. Še celo Google dejansko ne prodaja podatkov nikomur in jih nikakor ne pusti, da bi zapuščali zavarovane strežnike. Tako da zdaj mi pa res ni več jasno kakšne podatke si si ti namislil da komu kdo prodaja v povezavi z Zoomom in ostalimi video konferenčnimi sistemi. Razen če namenoma zdaj vlečeš pogovor offtopic?

poweroff je izjavil:


Jitsi uporabljajo tudi majhni otroci. Videno iz prve roke.

ampak razumem kaj te moti. Moti te, da je sistem odprtokoden in torej zastonj. Če bi pa nekdo zaračunaval težke denarje za manj delujoč sistem, bi bilo pa OK.


"Manj delujoči sistem"? Na osnovi česa? Ali obtožuješ uporabnika, da ne ve kateri program dela boljše za njega?

drysmoke je izjavil:


Tudi, ce bi. Fitbit tudi "ni" prodajal nobenih podatkov. Je pa prodal sebe in VSE svoje podatke, poglej poglej, le kdo jih je kupil.


No, končno smiselna kritika, ker je prenos teh podatkov res problematičen. So sicer omogočili brisanje vseh podatkov (https://www.theverge.com/2019/11/4/2094..., ampak tu se strinjam z EU da bi moral prenos teh podatkov veliko jasneje skomuniciran in opt-in. Ampak kako vezo pa ima to z Zoomom in drugimi video klic sistemi?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Praskalec ::

poweroff je izjavil:

MyotisSI je izjavil:

Ženina šola je na gooogle Suite. In nikakor ne zagrabijo. jaz sem mojo prepričal le, da ma vse doku na Drive in sedaj pere možgane sodelavkam. Sem navijal naj uporabljajo google Meet,a so šle na Zoom. Kje so šele teams ... Bolj je težava, da šole ponavadi nimajo svoje IT majstra, ki bi dajal neke smernice. IT majstr je ponavadi učitelj(ica) računalništva, ki velikokrat nima ne znanja ali časa za to rihtat. Zato smo tu kot smo ...

Glej, učitelje je treba postaviti v vrsto in fino pretepsti z leseno palico. Kot to delajo policaji v Indiji.

Namreč... učitelji so imeli na voljo CELOTNO infrastrukturo za eučilnice. Vse zastonj, plus izobraževanja. Plačana izobraževanja (za točke za napredovanje).

Rezultat: NE DA SE JIM DELAT. Zato niso od teh izobraževanj odnesli nič, niti niso sploh začeli uvajati e-učenja. Razen par svetlih izjem.

0. Spletno učilnico se v veliko šolah že uporablja tam kjer je smiselno. Kar se pa ostalega tiče:
1. Obstajajo še drugačna izobraževanja kot samo tehnologija... Meni je zelo malo pomenilo, da je prof. nekaj objavil na učilnico, če je slabo predaval.
2. Točke za napredovanje dobijo tudi s priznanji s tekmovanj, ki jih učenci dosežejo. Sistem jih spodbuja, da izboljšajo kvaliteto predavanj, čisto nič pa za to, da lepijo stvari na učilnico. Zakaj so potem oni krivi, če samo sledijo sistemu? Ali ti delaš zastonj nadure?
3. Iz prve roke vidim, kako se učitelji trudijo, da v teh časih spravijo vsaj nekaj skupaj. Lahko samo povem, da ne delajo niti približno blizu 8 ur na dan. Vso gradivo je treba prilagoditi za splet, naloge, ki se jih je pregledovalo skupaj v razredu mora sedaj pregledati vsakemu posebej, predavanja je treba posneti, naučiti se je treba uporabljati nova orodja... In še ogormno drugega dela.
4. Učitelj pa ima že tako dovolj dela, na pomoč pa naj bi jim priskočil kdo? Računalničar? Saj on ima svoje delo. Da ne govorim o tem kako nesposobni in neprijazni so nekateri ter da se jih potem učitelji izogibajo, tech support pa postanejo učenci ali pa družina.
5. Pa boš rekel, da bi se morali prej pripraviti. Saj nihče ni pričakoval. Boš tožil tudi čez vse firme, ki so sedaj panično uvedle delo na daljavo? Kako so neodgovorne ipd.?

poweroff ::

Mavrik je izjavil:

Joj. Kaj pa če... (nora ideja vem)... to dejansko so trenutno najboljši produkti? In vredni denarja? In delajo kljub noremu povečanju prometa v različnih pogojih?

Problem je, da so to dejansko najboljši produkti tudi zato, ker nihče ne ve za alternative. Vse skupaj pa vodi v monopolizacijo.

Mavrik je izjavil:


Nazadnje kar sem gledal je ta famozna infrastruktura gladko pokleknila. Skupaj z Arnesovim Voxom in ostalimi self-hosted zadevami, medtem ko sta Zoom/Meet omogočala nemoteno izvajanje pouka naprej. Tako da mrbit... čist mrbit... sta vredna svojega denarja?

Arnes Vox je bila crappy storitev, in tega so se zavedali tudi na Arnesu. Govorim o Moddlu!

Problem učiteljev je v tem, da so oni navajeni predavati ex-catedra. Zato zdaj tudi iščejo videokonkferenčne rešitve. V resnici je avdio povsem dovolj. Predvsem pa bi morali spremeniti način podajanja snovi. Preklop na e-učenje pomeni prilagajanje drugemu mediju. Nima smisla furat e-učenja na klasičen način.

Skratka, kar zamerim učiteljem je to, da so se obnašali kot dinozavri. Zdaj je pa padel komet, dinozavri so pa ubogi ker bodo izmurli...

Mavrik je izjavil:


Ja človek božji o čem pa potem govoriš v temi o Zoomu? Ker si jih obtoževal prodaje podatkov.

https://telefoncek.si/static/2020/04/45...
https://www.vice.com/en_us/article/k7e5...

A konec marca je bila v Kaliforniji proti podjetju Zoom vložena tožba, saj naj bi podjetje s Facebookom nezakonito delilo osebne podatke uporabnikov, kar pa so uporabnikom zamolčali. Aplikacija Zoom namreč za vsak konferenčni klic Facebooku pošlje podroben seznam osebnih podatkov, vključno s podatki o tem katero napravo je uporabnik uporabil za dostop do konference ter njen oglaševalski ID. Ti podatki so se delili s Facebookom in to ne glede na to ali je imel uporabnik Facebook račun ali ne. Zaradi tega početja, ki so ga odkrili in podrobno opisali v spletnem mediju The Vice, je podjetje Zoom tudi tarča preiskave tožilstva ameriške zvezne države New York.

Mavrik je izjavil:

"Manj delujoči sistem"? Na osnovi česa? Ali obtožuješ uporabnika, da ne ve kateri program dela boljše za njega?

Emm, ja. Če nekdo pride v temo in reče "jaz še nisem videl nobenega videokonferenčnega sistema razen Zooma", potem bom gladko domneval, da je ignorant, ki razen enega sistema ne pozna drugih in se torej ni sposoben odločiti kateri sistem je boljši.

Če pa nekdo dobro preskusi 5, 10 sistemov in potem reče - evo, tale mi odgovarja, potem je pa to druga pesem.

In ja, zaradi svojega dela, sam uporabljam veliko število teh sistemov. Z vsaki partnerjem drug sistem. Večina jih dela slabo.
sudo poweroff

poweroff ::

Praskalec je izjavil:

0. Spletno učilnico se v veliko šolah že uporablja tam kjer je smiselno.

Pol leta nazaj ni bilo smiselno, zdaj pa nenadoma je?

To me spominja na tisto... vojak pravi, zakaj bi hodil na orožne vaje, saj ni vojne. Ko pa pride vojna, pa ne zna puške držat.

Ja, če bi učitelji razmišljali dolgoročno, bi videli, da je smiselno. Tako pa niso videli, da je smiselno. Predvsem pa o teh stvareh ne bi smeli odločati učitelji. Ker oni se bodo vedno odločili po liniji najmanjšega odpora.

Praskalec je izjavil:

3. Iz prve roke vidim, kako se učitelji trudijo, da v teh časih spravijo vsaj nekaj skupaj. Lahko samo povem, da ne delajo niti približno blizu 8 ur na dan.

To bi ti še verjel, če ne bi delal v več projektih z učitelji. Je pa res, da sedaj garajo in "ščijejo kri" - pa kdo jim je kriv za to?

Jaz predavam na faksu in sem pripravil e-gradiva in jih naložil na Moodle. Samo mogoče vidim malo bolj vnaprej kot povprečna učiteljica.

Praskalec je izjavil:

5. Pa boš rekel, da bi se morali prej pripraviti. Saj nihče ni pričakoval. Boš tožil tudi čez vse firme, ki so sedaj panično uvedle delo na daljavo? Kako so neodgovorne ipd.?

V bistvu so. Ker o contingency planih se govori že leta.

Hec je, da je bil naš oddelek na delo na domu pripravljen v približno eni sekundi. Ker smo že navajeni na tak način dela.
sudo poweroff

drysmoke ::

Mavrik je izjavil:


No, končno smiselna kritika, ker je prenos teh podatkov res problematičen. So sicer omogočili brisanje vseh podatkov (https://www.theverge.com/2019/11/4/2094..., ampak tu se strinjam z EU da bi moral prenos teh podatkov veliko jasneje skomuniciran in opt-in. Ampak kako vezo pa ima to z Zoomom in drugimi video klic sistemi?


Nobene, dokler jih ne kupijo. A gres stavit, da posiljajo vse mozno nazaj na serverje? Castna beseda, apkja se nisem niti dotaknil, nisem ga namestil, reversal, dejansko nisem videl niti njegovega imena. Ampak a gres stavit, da krsijo GDPR in posiljajo nazaj kupe podatkov, ki jih ne bi smeli, brez valid user consenta? (mimogrede, polnit svojo statisticno metodo, ki ji pravijo AI z osebnimi podatki vseh, potem metati source teh podatkov stran, da ti poskrbis, da so izbrisani, hkrati pa statisticna metoda 98% zadane doticno osebo, ni nic zaradi cesar bi si google lahko opral ime. Samo povem, ker imas rad "smiselne kritike".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

poweroff ::

Bravo drysmoke, točno to sem tudi sam hotel ravno napisati.

Sem že povedal zgodbico kako smo mi trenirali model za predikcijo dnevnih migracij v mestih?

Imeli smo več testnih mest. Med drugim Seoul, kjer so bili na voljo tower dumpi in vse živo podatkov ter Milano, kjer je bilo zaradi GDPR zelo malo podatkov... Model smo natrenirali na Seoulu in ga z 41 značilkami pripeli na Milano... in voila. Naenkrat se je napovedna moč modela v Milanu enormno povečala.

Zadeva je bila tako zanimiva, da so prišli na predstavitev o tem še iz ene ameriške tričrkovne agencije.

Ampak ja. V Milanu se je GDPR spoštoval v nulo. Pa podatki so se tudi nadvse pravilno in sproti brisali.
sudo poweroff

Praskalec ::

poweroff je izjavil:


Problem učiteljev je v tem, da so oni navajeni predavati ex-catedra. Zato zdaj tudi iščejo videokonkferenčne rešitve. V resnici je avdio povsem dovolj. Predvsem pa bi morali spremeniti način podajanja snovi. Preklop na e-učenje pomeni prilagajanje drugemu mediju. Nima smisla furat e-učenja na klasičen način.

Skratka, kar zamerim učiteljem je to, da so se obnašali kot dinozavri. Zdaj je pa padel komet, dinozavri so pa ubogi ker bodo izmurli...

Zdi se mi, da že dolgo nisi bil na nobenih resnih predavanjih. Človeški stik je izjemno pomemben pri prenosu informacij. Več, kot ga umakneš manj informacij se prenese.


"Preklop na e-učenje pomeni prilagajanje drugemu mediju. Nima smisla furat e-učenja na klasičen način."
Se strinjam, ampak zakaj bi uvajal e-učenje, če se dejansko učenje izvaja v učilnicah, kjer so vsi skupaj? Glavna prednost e-učenja, je to, da ga lahko izvajaš kadarkoli in kjerkoli. To jaz vidim bolj kot dodatek (in tudi strošek) ne pa nadomestilo. Če je ta strošek v 99.x% časa, ko ni pandemije vreden investicije pa nimam pojma.

drysmoke ::

poweroff je izjavil:

Bravo drysmoke, točno to sem tudi sam hotel ravno napisati.

Sem že povedal zgodbico kako smo mi trenirali model za predikcijo dnevnih migracij v mestih?

Imeli smo več testnih mest. Med drugim Seoul, kjer so bili na voljo tower dumpi in vse živo podatkov ter Milano, kjer je bilo zaradi GDPR zelo malo podatkov... Model smo natrenirali na Seoulu in ga z 41 značilkami pripeli na Milano... in voila. Naenkrat se je napovedna moč modela v Milanu enormno povečala.

Zadeva je bila tako zanimiva, da so prišli na predstavitev o tem še iz ene ameriške tričrkovne agencije.

Ampak ja. V Milanu se je GDPR spoštoval v nulo. Pa podatki so se tudi nadvse pravilno in sproti brisali.


Ma ja, saj je jasno, hec je, da googlovi zeloti zelo radi zase mislijo kako zelo so pametni in po poti najbolj primitivnega fachidiota gledajo navzdol na vse ostale (kot sem ze napisal nekje zgoraj, ce ni ze cenzuriral). Dejstvo pa je, da niti sam ne ve desetine tega kar se dogaja v stacku predn podatki sploh pridejo do njega, poznam se kaksnega manj zavedenega bivsega googlovca, ki ima vest in mozgane (zato je bivsi, je bil pa na precej visji poziciji kot nas dragi "pogrebnik") in so zadeve cisti horror story. Zaradi ogromnega stevila FISA zahtev, so ZDA governmentu odprli API, da bi zmanjsali stroske, navzven se pa delajo velike moralne razsodnike in se skrivajo za gag orderjem. Kaj se rabis vec. Moralni invalidi, ki na googlu vztrajajo, pa lazejo sami sebi v imenu profita in tule zganjajo neke moralne avtoritete in delijo naokrog nazive "persona non grata". Oni so "persona non grata" na tem planetu. Za bruhat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

MrStein ::

poweroff je izjavil:


Samo tega ti verjetno ne vidiš. In če se boš samorazkril, bo mogoče tudi drugim jasno zakaj ne.

FDV-jevec ne more, da ne bi napadal avtorja, namesto argumentov.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

drysmoke ::

MrStein je izjavil:

poweroff je izjavil:


Samo tega ti verjetno ne vidiš. In če se boš samorazkril, bo mogoče tudi drugim jasno zakaj ne.

FDV-jevec ne more, da ne bi napadal avtorja, namesto argumentov.


Si FDVjevc? Samo tvoji definiciji sledim...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

poweroff ::

Praskalec je izjavil:

Zdi se mi, da že dolgo nisi bil na nobenih resnih predavanjih. Človeški stik je izjemno pomemben pri prenosu informacij. Več, kot ga umakneš manj informacij se prenese.

Kaj pa vseživljensko učenje?

Praskalec je izjavil:


Se strinjam, ampak zakaj bi uvajal e-učenje, če se dejansko učenje izvaja v učilnicah, kjer so vsi skupaj? Glavna prednost e-učenja, je to, da ga lahko izvajaš kadarkoli in kjerkoli. To jaz vidim bolj kot dodatek (in tudi strošek) ne pa nadomestilo. Če je ta strošek v 99.x% časa, ko ni pandemije vreden investicije pa nimam pojma.


Sploh pa... znano je tudi, da aktivna udeležba učencev v učnem procesu, da sami izvajajo poskuse, itd. pomaga pri učenju. Pa koliko učiteljev dela z učenci kaj praktičnega? Redke izjeme.

Organiziraš šoli brezplačne delavnice kemijskih poskusov... pa je nazaj cel kup birokratskega jamranja kako se ne da.

MrStein je izjavil:

poweroff je izjavil:


Samo tega ti verjetno ne vidiš. In če se boš samorazkril, bo mogoče tudi drugim jasno zakaj ne.

FDV-jevec ne more, da ne bi napadal avtorja, namesto argumentov.

LOL, bravo. Tole gre na steno v okvir... :))

Označil si me za FDVjevca in me s tem napadel. To je bil tvoj edini "argument".

Da nisi hodil na varnostne študije? :))
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

Praskalec ::

poweroff je izjavil:

Praskalec je izjavil:

0. Spletno učilnico se v veliko šolah že uporablja tam kjer je smiselno.

Pol leta nazaj ni bilo smiselno, zdaj pa nenadoma je?

To me spominja na tisto... vojak pravi, zakaj bi hodil na orožne vaje, saj ni vojne. Ko pa pride vojna, pa ne zna puške držat.

Ja, če bi učitelji razmišljali dolgoročno, bi videli, da je smiselno. Tako pa niso videli, da je smiselno. Predvsem pa o teh stvareh ne bi smeli odločati učitelji. Ker oni se bodo vedno odločili po liniji najmanjšega odpora.

Praskalec je izjavil:

3. Iz prve roke vidim, kako se učitelji trudijo, da v teh časih spravijo vsaj nekaj skupaj. Lahko samo povem, da ne delajo niti približno blizu 8 ur na dan.

To bi ti še verjel, če ne bi delal v več projektih z učitelji. Je pa res, da sedaj garajo in "ščijejo kri" - pa kdo jim je kriv za to?

Jaz predavam na faksu in sem pripravil e-gradiva in jih naložil na Moodle. Samo mogoče vidim malo bolj vnaprej kot povprečna učiteljica.

Praskalec je izjavil:

5. Pa boš rekel, da bi se morali prej pripraviti. Saj nihče ni pričakoval. Boš tožil tudi čez vse firme, ki so sedaj panično uvedle delo na daljavo? Kako so neodgovorne ipd.?

V bistvu so. Ker o contingency planih se govori že leta.

Hec je, da je bil naš oddelek na delo na domu pripravljen v približno eni sekundi. Ker smo že navajeni na tak način dela.


1. Mislil sem bolj - gor se je naložilo powerpoint, relavantne dodatne informacije in to je to. Ne, pa da bi še ena razlaga vse snovi, tokrat v e-obliki.
Če mene vprašaš, je spletna učilnica za karkoli drugega večinoma distrakcija. Veliko bolj se lahko poglobiš v učni list, ki ga imaš pred sabo, kot nek spletni kviz.

2. Nekateri delajo več kot drugi. Eni so zadvoljni, če jih ne odpustijo, drugi pa se potrudijo. Nam je v srednji šoli pri športni vzgoji profesor dal žoge in odšel. Dejansko bil vedno prisoten samo ~5-10 ur letno. Sem pa imel v isti šoli profesorico matematike, ki se je zelo potrudila, pregledala domače naloge, vedno je bila na voljo za vprašanja ipd.
Pa tudi sedaj ni enako. Recimo učitelji telovadbe sedaj večinoma uživajo v počitnicah, tisti, ki pa učijo matične predmete (matura, NPZ), pa garajo.

3. Nič ne vem o tem. Če so že obstajali, sem videl, da so bili vsaj na eni šoli neuporabni. Dvomim, da je edina.
Na faksu (sklepam, da si na tehnološkem) je seveda drugače, ker ni treba naučiti ljudi kako rokovati z vsakim orodjem posebej. Kdaj pa je učitelj nazadnje predaval od doma? Saj ne smejo.

Matheeew ::

Moja tamala je v prvem razredu. Učiteljica je našla Zoom in ga uporabljajo.

Vmes je en dan prišla komanda od ravnateljice, da se Zoom ne sme uporabljati zaradi ranjivosti. Isti dan je javila, da je zadeva popravljena in da se lahko uporablja naprej.

Hvala za tole: https://ustavimokorono.si/videokonferen...
Sem poslal tudi učiteljici. Če zadeva normalno deluje (verjamem, da ja) res ne vidim razloga zakaj uporabljati Zoom še naprej.

Tudi težko razumem zakaj ne zna ministrstvo poiskati primerno rešitev in jo predlagati za uporabo ravnateljem, ti pa učiteljem. Tako je pa vsak razred prepuščen svoji učiteljici in dela vsak po svoje. Hčerka ima na srečo vredu učiteljico.

Glede dela na daljavo - šole niso bile pripravljene. Zdaj pač improvizirajo. Je pa jasno vidno, da se še ne znajo prilagoditi delu na daljavo in bi delali kar po starem in na daljavo hkrati.
To pa nima smisla. Tudi hčerka ne želi več sodelovati na Zoomu. Seveda je ne silim, da buli v ekran in gremo raje ven.

Mavrik ::

poweroff je izjavil:


A konec marca je bila v Kaliforniji proti podjetju Zoom vložena tožba, saj naj bi podjetje s Facebookom nezakonito delilo osebne podatke uporabnikov, kar pa so uporabnikom zamolčali. Aplikacija Zoom namreč za vsak konferenčni klic Facebooku pošlje podroben seznam osebnih podatkov, vključno s podatki o tem katero napravo je uporabnik uporabil za dostop do konference ter njen oglaševalski ID. Ti podatki so se delili s Facebookom in to ne glede na to ali je imel uporabnik Facebook račun ali ne. Zaradi tega početja, ki so ga odkrili in podrobno opisali v spletnem mediju The Vice, je podjetje Zoom tudi tarča preiskave tožilstva ameriške zvezne države New York.


Kaj od tega je bilo PRODANO? Ja, smo že omenili da je problem, da je Zoom uporabljal Facebook Analytics (ki pošlje Advertiser ID, analitiko ter user token). To je taista analitika, s katero se ti za tvoj Jitsi hvališ na Twitterju. Minus Facebook sicer. To so tisti osebni podatki - ki jih tudi ti veselo pobiraš na svoji storitvi, tule pa obtužuješ Zoom da jih je prodajal za "lep del prihodka".

V resnici se spet izkazuje da nimaš niti približno pojma, kaj sploh so tej podatki niti kaj se je z njimi dogajalo. Druge vsepoprek obtožuješ stvari, za katere nimaš ne osnove, ne znanja. Za povrh vsega si se še zdaj spravil na šolstvo in jih obtožuješ nesposobnosti brez nekih razlag. Kar res ni ok. Tudi menjavanje teme, takoj ko smo pogruntali tvoj bs, ni ok.

poweroff je izjavil:

Bravo drysmoke, točno to sem tudi sam hotel ravno napisati.


Sam si hotel napisati nekaj o aplikaciji neke tretje firme, ki z Zoomom ali video konferencami nima veze? Ok, a ti povem še jaz kako zgodbo o Božičku in vsem ostalem, da se zakopa dejstvo, da si druge obtoževal nečesa brez osnove?

poweroff je izjavil:


Sem že povedal zgodbico kako smo mi trenirali model za predikcijo dnevnih migracij v mestih?

Imeli smo več testnih mest. Med drugim Seoul, kjer so bili na voljo tower dumpi in vse živo podatkov ter Milano, kjer je bilo zaradi GDPR zelo malo podatkov... Model smo natrenirali na Seoulu in ga z 41 značilkami pripeli na Milano... in voila. Naenkrat se je napovedna moč modela v Milanu enormno povečala.

Zadeva je bila tako zanimiva, da so prišli na predstavitev o tem še iz ene ameriške tričrkovne agencije.

Ampak ja. V Milanu se je GDPR spoštoval v nulo. Pa podatki so se tudi nadvse pravilno in sproti brisali.


Torej ste jasno kršili GDPR in zasebnost svojih uporabnikov. Lepo :) Kaj ma to spet veze s tvojo temo, razen da si spet mal zajadral?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

poweroff ::

Mavrik je izjavil:

Kaj od tega je bilo PRODANO? Ja, smo že omenili da je problem, da je Zoom uporabljal Facebook Analytics (ki pošlje Advertiser ID, analitiko ter user token). To je taista analitika, s katero se ti za tvoj Jitsi hvališ na Twitterju. To so tisti osebni podatki - ki jih tudi ti veselo pobiraš na svoji storitvi, tule pa obtužuješ Zoom da jih je prodajal za "lep del prihodka".

Zdaj pa močno pretiravaš.

Kot prvo sem jaz objavljal Munin grafe prometa (kar ti dobro več), ki absolutno ne vsebujejo nobenih osebnih podatkov.

Kot drugo, Zoom je s Facebookom delil Advertiser ID, analitiko ter user token. To primerjaš z mojimi Munin grafi? Resno?

Plus, praviš, da niso prodajali... torej so Facebooku to pošiljali brezplačno? nobene koristi niso imeli od tega?

Mavrik je izjavil:

Torej ste jasno kršili GDPR in zasebnost svojih uporabnikov (za primerjavo: GDPR je privacy baseline za večino Googlovih produktov od lani po celem svetu).

Res? Seoulskih zakonov ni nihče kršil, v bistvu so podatke dala mesta sama.

Da je GDPR privacy baseline za večino Googlovih produktov od lani po celem svetu pa pomeni zgolj to, da je Google postal dovolj velik, da ga GDPR ne ovira več. Še več, GDPR je priročno orodje za zatiranje konkurence.

Tisti grafi o mobilnosti so super. Uporabni. Brez osebnih podatkov. Ampak če dobro pomisliš - Google je vzpostavil globalno infrastrukturo totalnega nadzora. In to je zaskrbljujoče. Zdaj naj bi pa še šole priklopili na Google? A smo kot družba nori??
sudo poweroff

Praskalec ::

poweroff je izjavil:

Praskalec je izjavil:

Zdi se mi, da že dolgo nisi bil na nobenih resnih predavanjih. Človeški stik je izjemno pomemben pri prenosu informacij. Več, kot ga umakneš manj informacij se prenese.

Kaj pa vseživljensko učenje?

Vseživljensko učenje večinoma izvajaš po svojem tempu in veliko bolj redko. Šola ti ne da tega razkošja.
Šola je 6-7 ur koncentriranega učenja (+ doma), kar pomeni, da mora biti narejeno vse kar je možno, da se učenec lahko uči.

Če umakneš prisotnost učitelja, dobiš video + powerpoint. Tu lahko pride tudi do problemov s kvaliteto zvoka in predavanj, saj učitelj zgubi stik z učenci - ne vidi če razumejo. Poleg tega zgubiš nekaj - pride do poslabšanja kvalitete. To je lahko slaba resolucija, popačitev zvoka, prekinitve ipd. Če se to zgodi, sedaj učenci del pozornosti posvečajo premostitvi teh težav (da še zmeraj razumejo kaj sploh govori), namesto razumevanju snovi. Mogoče je to vzdržno nekaj minut ali ur za odraslega. Od otroka pa sigrno ne moreš pričakovati, da bo to sposoben početi skoraj cel delovnik, dan za dnem.

Če umakneš video učitelja, zadeva postane veliko bolj dolgočasna. Učenec težko obdrži koncentracijo, ko že 1 uro vidi samo powerpoint, kjer se slika zamenja enkrat na nekaj minut.

Če umakneš še powerpoint, potem si pa čisto zgubil vse, ki so vsaj do neke mere vizualen tip (65% populacije je primarno vizualnih učencev). O tem pa sploh ne bi.

Mavrik ::

poweroff je izjavil:

Mavrik je izjavil:

Kaj od tega je bilo PRODANO? Ja, smo že omenili da je problem, da je Zoom uporabljal Facebook Analytics (ki pošlje Advertiser ID, analitiko ter user token). To je taista analitika, s katero se ti za tvoj Jitsi hvališ na Twitterju. To so tisti osebni podatki - ki jih tudi ti veselo pobiraš na svoji storitvi, tule pa obtužuješ Zoom da jih je prodajal za "lep del prihodka".

Zdaj pa močno pretiravaš.

Kot prvo sem jaz objavljal Munin grafe prometa (kar ti dobro več), ki absolutno ne vsebujejo nobenih osebnih podatkov.

Kot drugo, Zoom je s Facebookom delil Advertiser ID, analitiko ter user token. To primerjaš z mojimi Munin grafi? Resno?


Tisti Munin grafi so zgrajeni na točno taki analitiki, kot jo ti konstantno prikazuješ kot "krajo in prodajo osebnih podatkov". Podobno kot je zadnjič drysmoke tako counter analitiko poskušal prodati kot krajo lokacije. Ki namreč tudi ne vključjejo nič več kot RRD counterje, ki jih shranjuješ pri Munino. Zdaj če to ni kraja osebnih podatkov, potem ne vem zakaj Zoom obtožuješ tega?

(Saj vem da to počneš z ignorance, ampak vseeno ni ok da si kar zmisliš nekaj in potem to nosiš okoli kot resnico.)

poweroff je izjavil:


Plus, praviš, da niso prodajali... torej so Facebooku to pošiljali brezplačno? nobene koristi niso imeli od tega?


Seveda da ne pravim tega. Dobili so lepe "Munin grafe", ki so očitno tako koristni, da jih tudi ti uporabljaš. Le da jim na distribuiranem sistemu ni trebalo napisati svojih Perl pa Munin skript.

Moja poanta je: v resnici ti sam zbiraš zelo podobne podatke, za katere obtožuješ druge "kraje" in "prodaje. Dopuščam možnost, da ne veš kaj tidve besedi pomenita. Dopuščam tudi možnost, da si se odločil namenoma napadati druge za stvari, ki jih sam počneš. Ampak dvomim. Vseeno bi bilo bolje, če bi dejansko razumel kaj obtožuješ druge.

Mavrik je izjavil:


Da je GDPR privacy baseline za večino Googlovih produktov od lani po celem svetu pa pomeni zgolj to, da je Google postal dovolj velik, da ga GDPR ne ovira več. Še več, GDPR je priročno orodje za zatiranje konkurence.


Tukaj sem pa prvič slišal držanje GDPRja kot kritiko, ne cilj, ki bi se ga morala držati vsa podjetja. Ok :) Se ne strinjam, GDPR je hudo dobro orodje za zasebnost vseh v EU in je povzročil bistvene spremembe kako tudi ameriške korporacije gledajo na zasebnost. S prve roke.

Mavrik je izjavil:


Tisti grafi o mobilnosti so super. Uporabni. Brez osebnih podatkov. Ampak če dobro pomisliš - Google je vzpostavil globalno infrastrukturo totalnega nadzora. In to je zaskrbljujoče. Zdaj naj bi pa še šole priklopili na Google? A smo kot družba nori??


Tale "družba totalnega nadzora" je tudi en buzzword, ki se ga vrže ven ko zmanjka konkretnih argumentov, obenem pa definicija pomeni karkoli ti želiš da pomeni.

Šole med drugim že uporabljajo Google, preko GSuite Educational programa, ki ima vse podatke (preverjeno in neodvisno auditano) ločene od osebnih podatkov in so varnostni standardi za to bistveno višji kot pa kjerkoli v Sloveniji. Prej boš dobil kopijo vseh osebnih podatkov, prisotnosti in naslovov od ravnateljev naših šol kot pa s tega sistema. Obenem so pa standardi za dostop do teh podatkov v podjetju bistveno višji kot praktično kjerkoli drugje - vse je kriptirano, skoraj nihče od zaposlenih ne more priti blizu mašinam ali dostopiti do direktnih podatkov. Kar je bistvena razlika od tvojega ali kerega drugega Jitsi serverja, kjer lahko administrator in kdorkoli v datacentru prosto gleda ves promet in varnostnih postopkov nimaš.

Če je kje problem z LH je v tem, da je privzeto vključen in ga je treba izklopiti oz. vklopiti avtomatično brisanje.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

MrStein ::

drysmoke je izjavil:

MrStein je izjavil:

poweroff je izjavil:


Samo tega ti verjetno ne vidiš. In če se boš samorazkril, bo mogoče tudi drugim jasno zakaj ne.

FDV-jevec ne more, da ne bi napadal avtorja, namesto argumentov.


Si FDVjevc? Samo tvoji definiciji sledim...

Ne, ne slediš.
In to je bil komentar o pisanju, ne avtorju.
Enako kot prej.

Ja pa res, da enim to ni jasno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nejcek74 ::

poweroff je izjavil:

Glej, učitelje je treba postaviti v vrsto in fino pretepsti z leseno palico. Kot to delajo policaji v Indiji.
Namreč... učitelji so imeli na voljo CELOTNO infrastrukturo za e-učilnice. Vse zastonj, plus izobraževanja. Plačana izobraževanja (za točke za napredovanje).
Rezultat: NE DA SE JIM DELAT. Zato niso od teh izobraževanj odnesli nič, niti niso sploh začeli uvajati e-učenja. Razen par svetlih izjem.

upam da boš enkrat dojel, da je točno takšen načinom razmišljanja inženirjev, kjer je uporabnik kriv za vse, vzrok za uspeh vseh teh "zlobnih korporacij", ki potem lahko izvajajo monopol, ker edini konkurenti so jim fachidioti, ki niso sposobni vzpostaviti človeškega vmesnika:
- v 99% je kriv razvijalec/inženir/ in ne uporabnik, to velja za vse stroke, zakaj imaš ti idejo da za programerje to ne velja, je jasno samo tebi
- ideja da mora učitelj poskrbeti za delovanje e-izobraževanja je preprosto idiotska, če se sekret zamaši, se pokliče hišnika, če pa e-učilnica ne deluje pa skrbnika e-učilnice. Učitelj se naj dodatno izobražuje na področju svoje usmeritve, ne pa zato ker so programerji nesposobni razviti delujoč sistem. Veš, te lene razvijalce bi bilo potrebno fin pretepsti z lesno palico, kot to delajo policaji v Indiji. NE DA SE JIM DELAT. Zato niso sposobni razviti delujočih aplikacij. Mi pa jih še plačujemo za to....
- ljudje smo plačani da opravljamo svoj poklic in ne da zaradi slabe organizacije krpamo luknje tam kjer jih ni treba

MrStein ::

Matheeew je izjavil:


Tudi težko razumem zakaj ne zna ministrstvo poiskati primerno rešitev in jo predlagati za uporabo ravnateljem, ti pa učiteljem.

To bi vodilo v monopolizacijo, smo prej slišali.
Monokultura.
Slabo.

poweroff je izjavil:

Ampak ja, le tripamo na korporacije
...
ampak razumem kaj te moti. Moti te, da je sistem odprtokoden in torej zastonj. Če bi pa nekdo zaračunaval težke denarje za manj delujoč sistem, bi bilo pa OK.

Je kar očitno, kdo tu tripa.

nejcek74 je izjavil:


upam da boš enkrat dojel

Vprašanje, bolj verjetno je, da bo še vedno "turil" svoje rešitve in ljudi obtoževal, da imajo napačne probleme (ker se ne ujemajo z njegovimi "rešitvami"). In da so seveda "krivi".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

sbawe64 ::

poweroff je izjavil:

Bravo drysmoke, točno to sem tudi sam hotel ravno napisati.

Sem že povedal zgodbico kako smo mi trenirali model za predikcijo dnevnih migracij v mestih?

Imeli smo več testnih mest. Med drugim Seoul, kjer so bili na voljo tower dumpi in vse živo podatkov ter Milano, kjer je bilo zaradi GDPR zelo malo podatkov... Model smo natrenirali na Seoulu in ga z 41 značilkami pripeli na Milano... in voila. Naenkrat se je napovedna moč modela v Milanu enormno povečala.

Zadeva je bila tako zanimiva, da so prišli na predstavitev o tem še iz ene ameriške tričrkovne agencije.

Ampak ja. V Milanu se je GDPR spoštoval v nulo. Pa podatki so se tudi nadvse pravilno in sproti brisali.

Za koliko % ste s podatki iz Seula povečali moč modela ?

Južna koreja ima tudi tvoj GDPR od 10/2011
https://iapp.org/news/a/gdpr-matchup-so...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Praskalec ::

poweroff je izjavil:

Praskalec je izjavil:

Zdi se mi, da že dolgo nisi bil na nobenih resnih predavanjih. Človeški stik je izjemno pomemben pri prenosu informacij. Več, kot ga umakneš manj informacij se prenese.

Kaj pa vseživljensko učenje?

Vseživljensko učenje večinoma izvajaš po svojem tempu in veliko bolj redko. Šola ti ne da tega razkošja.
Šola je 6-7 ur koncentriranega učenja (+ doma), kar pomeni, da mora biti narejeno vse kar je možno, da se učenec lahko uči.

Če umakneš prisotnost učitelja, dobiš video + powerpoint. Tu lahko pride tudi do problemov s kvaliteto zvoka in predavanj, saj učitelj zgubi stik z učenci - ne vidi če razumejo. Poleg tega lahko pride do poslabšanja izkušnje zaradi slabe resolucija, popačitev zvoka, prekinitev ipd. Če se to zgodi, sedaj učenci del pozornosti posvečajo premostitvi teh težav (da še zmeraj razumejo kaj sploh govori), namesto razumevanju snovi. Mogoče je to vzdržno nekaj minut ali ur za odraslega. Od otroka pa sigrno ne moreš pričakovati, da bo to sposoben početi skoraj cel delovnik, dan za dnem.

Če umakneš video učitelja, zadeva postane še veliko bolj dolgočasna. Učenec težko obdrži koncentracijo, ko že 1 uro vidi samo powerpoint, kjer se slika zamenja enkrat na nekaj minut.

Če umakneš še powerpoint, potem si pa čisto zgubil vse, ki so vsaj do neke mere vizualen tip (65% populacije je primarno vizualnih učencev). O tem pa sploh ne bi.

Edit: razumljivost

Spura ::

Markus386 je izjavil:

Glede na vso to debato...

rabim nekaj za videocall za nekaj ljudi (pod 10, ponavadi pod 5) 2x, 3x na dan, + en, mogoče dva teama, z 3-4 ljudmi, ki bi po nekaj ur v kosu to laufali za debato med programiranjem. Ampak.... zaradi layer 9 razlogov, bi to postavil pri nas. Jitsi? Bo ena povprečna virtualka (2 cora? 4? 8 giga rama? 16?) zmogla?

Jst sm uporabljal whereby.com ki je WebRTC based resitev. WebRTC omogoca P2P resitve, sploh ce si pripravljen hostat svoj STUN server za firewall obhod.

brbr21 ::

Malo dvoma v Zoom privacy lahko zbudi tudi dejstvo, da so v zadnjih dveh tednih dvignili št. uporabnikov iz 10 na 200mio! Razlika 190mio so VSI free userji od katerega Zoomu iz naslova naročnin ne pade niti cent.

Za obdelavo teh 200mio pa je potrebna izjemna infrstruktura, ki jo mora nekdo zagotoviti in stane juhuhu. 17 lastnih datacentrov ter dodatno še AWS in Azure. Blabla Yuana (Zoom CEO), da so to bodoči potncialni naročniki in je vložek smiseln kot marketing ter future proof, je smešen. Verjetno so podatki free uporabnikov tisti, ki plačujejo nakup/najem infrastrukture.

Tole je moje razmišljanje, sicer na meji insinuacij, ampak precej verejtno. Ne bo pretiranega presenečenja, če se v bljižnji prihodnosti potrdi.

poweroff ::

nejcek74 je izjavil:

upam da boš enkrat dojel, da je točno takšen načinom razmišljanja inženirjev, kjer je uporabnik kriv za vse, vzrok za uspeh vseh teh "zlobnih korporacij", ki potem lahko izvajajo monopol, ker edini konkurenti so jim fachidioti, ki niso sposobni vzpostaviti človeškega vmesnika:
- v 99% je kriv razvijalec/inženir/ in ne uporabnik, to velja za vse stroke, zakaj imaš ti idejo da za programerje to ne velja, je jasno samo tebi

Se strinjam, da so problem razvijalci, če je software slabo napisan.

Ampak kaj boš pa rekel o tem, da nekdo pride na forum in reče "v Sloveniji nimamo niti ene konferenčne rešitve, ker je ni cela država sposobna sprogramirati" - potem pa mu lepo pokažemo, da nekaj takih rešitev je, in da celo odlično delajo. Je to krivda programerjev? Ali je kriv ignorantski uporabnik, ki se niti razgledal ni naokrog in zdaj širi neresnice, da "v Sloveniji nimamo niti ene konferenčne rešitve"?

Glede šol... razumem, da se ne spoznajo na IT. Ampak te bom vprašal dve stvari: 1) zakaj pa obstajajo ne-IT firme, kjer so se ljudje že pred leti pripravili na take scenarije in se sami pozanimali glede možnih IT rešitev? A ni naloga vodstva - ravnateljev - da se pozanimajo o teh rečeh. Kot tudi o požarni varnosti, energetski učinkovitosti, pravilih javnega naročanja, itd.?
In kot 2) učitelji so imeli vso možno podporo s strani Arnesa in Zavoda za šolstvo. Zelo aktivno so jih spodbujali k temu, da se seznanijo s temi rešitvami. Pa se niso. Zakaj?

nejcek74 je izjavil:

- ideja da mora učitelj poskrbeti za delovanje e-izobraževanja je preprosto idiotska, če se sekret zamaši, se pokliče hišnika, če pa e-učilnica ne deluje pa skrbnika e-učilnice. Učitelj se naj dodatno izobražuje na področju svoje usmeritve, ne pa zato ker so programerji nesposobni razviti delujoč sistem. Veš, te lene razvijalce bi bilo potrebno fin pretepsti z lesno palico, kot to delajo policaji v Indiji. NE DA SE JIM DELAT. Zato niso sposobni razviti delujočih aplikacij. Mi pa jih še plačujemo za to....
- ljudje smo plačani da opravljamo svoj poklic in ne da zaradi slabe organizacije krpamo luknje tam kjer jih ni treba

Učitelji so plačani tudi da delajo na področju eizobraževanja. Da pripravljajo nove vsebine. Da uvajajo nove pristope v šolstvo.

Pa nič od tega.

Kot sem rekel - v preteklosti sem delal s šolami na projektih uvajanja inovacij v šolstvo. Recimo hands-on principom, ko se učenci učijo s pomočjo izvajanja poskusov, dela na terenu, izdelave konkretnih izdelkov. Katastrofa. Učitelju prineseš vse dobesedno h riti - pripraviš projekt, pripraviš delavnice, zagotoviš material... oni pa samo jamrajo kako se nič ne da, pa kako nič ni mogoče. Če pa so že zraven, pa od videnega v svoje delo uvedejo točno 0.


Da ne govorim o tem, kako je moj brat delal recenzijo enega učbenika. Pripravila ga je skupina učiteljev - za lep denar. Pregledalo ga je več 10 učiteljev, ki so bili za to spet plačani. Na koncu ga je dobil v recenzijo brat in našel notri povsem napačne definicije osnovnih pojmov.

Povej mi, kaj so vsi tisti učitelji počeli, da tega niso opazili? Pa so bili plačani za to.

Pa spet primer, ki ga osebno poznam. V učbeniku je bila napisana napačna stvar. Osnovnošolka je na testu odgovorila tako, kot je pravilno, učitelj je pa dal 0 točk. Hčerka je to povedala očetu... oče pošlje hčerko v šolo s knjigo (sicer za faks), kjer je pisalo tako kot je prav. Učitelj se sploh noče pogovarjat. Pravi naj pride oče v šolo.

Pride oče v šolo in prvo vprašanje je: z vami se sploh ne bom pogovarjal, če nimate diplome.

Potem mu človek lepo razloži da a) ima doktorat iz tega področja in b) da to ni pomembno, pač pa je pomembno kako je prav. In rezultat - užaljeno jamranje učitelja namesto, da bi se poglobil v svoje delo (kot praviš) in kritično prebral učbenik po katerem poučuje.

Evo, to so slovenski učitelji. In zato trdim, da so za tole situacijo soodgovorni.
sudo poweroff

enroberte ::

Katero plačljivo storitev za stabilne telekonference z do 50 udeleženci in E2E enkripcijo predlagate?
Je Webex ok?

Že vnaprej hvala za vse odgovore!

poweroff ::

Mavrik je izjavil:

Moja poanta je: v resnici ti sam zbiraš zelo podobne podatke, za katere obtožuješ druge "kraje" in "prodaje. Dopuščam možnost, da ne veš kaj tidve besedi pomenita. Dopuščam tudi možnost, da si se odločil namenoma napadati druge za stvari, ki jih sam počneš. Ampak dvomim. Vseeno bi bilo bolje, če bi dejansko razumel kaj obtožuješ druge.

Se opravičujem. Očitno nisem razumel kaj točno je Zoom počel.

Ampak meni so Munin grafi všeč. A mi poveš kje v Muninu vklopim prikaz Advertiser ID ter user tokenov? A to se da iz Munina tudi exportat?

enroberte je izjavil:

Katero plačljivo storitev za stabilne telekonference z do 50 udeleženci in E2E enkripcijo predlagate?
Je Webex ok?

Že vnaprej hvala za vse odgovore!

Biocoded: https://www.biokoda.com/home
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

Matheeew ::

Wow.
A se meni sam zdi...
Da je skupina domačih strokovnjakov naredila nekaj uporabnega, varnega. Zastonj za uporabljat. Pa zdaj, ko se to res rabi.
In v vseh odgovorih sem samo jaz napisal hvala?

A to je problem, ker je domače in je zato itak slabše kot tuje? Al kje je točno fora?
Ker tudi če je to samo reklama. Ni problem. Tako se dela reklame. Kolega je daroval 20 rabljenih računalnikov par dni nazaj. Seveda je tudi reklama. Je pa vseeno koristno in lepo.

poweroff ::

Mavrik je izjavil:

"kraje" in "prodaje. Dopuščam možnost, da ne veš kaj tidve besedi pomenita.


OK, jaz sem samo en Matej, ki pač nima pojma in malo nabija. Recimo, da kdo kupi to.

Pa poglejmo, kaj o Zoomu pravi Bruce Schneier, ki je ena največjih avtoritet na področju kripografije.

Privacy first: Zoom spies on its users for personal profit. It seems to have cleaned this up somewhat since everyone started paying attention, but it still does it.

Precej močna trditev, ne? Ampak ja, mogoče Bruce Schneier ne pozna pomena besede spying.

The company collects a laundry list of data about you, including user name, physical address, email address, phone number, job information, Facebook profile information, computer or phone specs, IP address, and any other information you create or upload. And it uses all of this surveillance data for profit, against your interests.

Ne izgleda ravno kot nek Munin graf, kaj? Pa še za profit delajo to, kdo bi si mislil...

It's better than it was, but Zoom still collects a huge amount of data about you.

Se pravi - so popravili stvari, pri katerih so jih dobili, ampak še vedno vztrajajo pri zbiranju podatkov.

Ne nek Matej, Bruce to pravi.

Zoom's security is at best sloppy, and malicious at worst. Motherboard reported that Zoom's iPhone app was sending user data to Facebook, even if the user didn't have a Facebook account. Zoom removed the feature, but its response should worry you about its sloppy coding practices in general:

"We originally implemented the 'Login with Facebook' feature using the Facebook SDK in order to provide our users with another convenient way to access our platform. However, we were recently made aware that the Facebook SDK was collecting unnecessary device data," Zoom told Motherboard in a statement on Friday.

This isn't the first time Zoom was sloppy with security. Last year, a researcher discovered that a vulnerability in the Mac Zoom client allowed any malicious website to enable the camera without permission. This seemed like a deliberate design choice: that Zoom designed its service to bypass browser security settings and remotely enable a user's web camera without the user's knowledge or consent. (EPIC filed an FTC complaint over this.) Zoom patched this vulnerability last year.


Skratka, glede varnosti so ali nesposobni ali pa zlonamerni. Spet - to pravi Schneier.

But it gets worse. Zoom's encryption is awful. First, the company claims that it offers end-to-end encryption, but it doesn't. It only provides link encryption, which means everything is unencrypted on the company's servers.

Se pravi zavajanje?

I'm okay with AES-128, but using ECB (electronic codebook) mode indicates that there is no one at the company who knows anything about cryptography.

...skupaj z nesposobnostjo?


Zoom is a security and privacy disaster, but until now had managed to avoid public accountability because it was relatively obscure. Now that it's in the spotlight, it's all coming out.

O, poglej no...!


In the meantime, you should either lock Zoom down as best you can, or -- better yet -- abandon the platform altogether. Jitsi is a distributed, free, and open-source alternative. Start your meeting here.

Čakaj malo... Bruce Schneier, The Bruce Schneier priporoča Jisti? Ziher ima kakšne nizkotne interese pri tem...?

EDITED TO ADD (4/4): New York City has banned Zoom from its schools.

Pri nas pa učitelji lajnajo Zoom, zoom, zoom,... ker drugega ne znajo.
Aja! Imajo ful opravka s svojim učiteljskim delom...
sudo poweroff

vuego ::

@Matthai Kakšne so kapacitete (max userjev) in zasedenost (peak-i) jitsi-ja na meet.ustavimokorono.si ?
Prihaja do kakih težav pri uporabi?

MrStein ::

poweroff je izjavil:


Evo, to so slovenski učitelji.

Ne, takih je nekaj cherry pickanih primerkov.

Lahko ti kdo cherry picka-a ravno nasprotje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

enroberte ::

@Matthai Biokoda ima trenutno podprto samo E2EE audio streama, E2EE videa pa bo na voljo šele v juniju. Jaz rabim zadevo že zdaj.

poweroff ::

enroberte: ja, res je, videostreama še nimajo (vsaj ne public). Sicer je po mojih izkušnjah (sestavni del mojega dela so tudi videokonference z različnimi partnerji in različnimi sistemi) za konferenco precej bolje furat samo avdio, ampak OK.

Preveri še Wire: https://wire.com/en/. Enterprise verzija ima to, kar potrebuješ.

Mi smo Wire postavili na lasten server in deluje super. Je pa namestitev kar zahtevna. Tako da priporočam, da kupiš dostop pri Wire company.

vuego: v peakih imamo danes preko 100 sočasnih userjev. Glede na zasedenost procesorja in linka, bi zadeva brez težav zmogla še nekajkrat toliko. Je pa zadeva skalabilna - lahko priklapljaš dodatne videobridge. Jih imamo že nekaj pripravljenih, če bi bila potreba.

Mimogrede, če vmes med delovanjem ugasneš en bridge, se promet samodejno preklopi na drugega... udeleženci pa ne zaznajo prekinitev.

Do težav pri uporabi je prihajalo z določenimi Androidnimi telefoni (Huawei, nato neki Samsungi), ampak mislim, da smo to sedaj uredili. Do težav je prihajalo, če so uporabniki uporabljali aplikacijo - če so v browserju zahtevali spletno stran za namizje, pa so lahko normalno delali tudi s telefonom ali tablico.

Nadalje sem ugotovil, da mi včasih Firefox nagaja (na nekih starih Ubuntu sistemih) - rešitev je uporaba Google Chroma. Ali pa če uporabiš Jitsi Electron verzijo: https://github.com/jitsi/jitsi-meet-ele...

MrStein: kot rečeno, delal sem na več projektih uvajanja inovativnih vsebin v šole. Imaš na vsak i šoli nekaj zelo svetlih izjem... povprečje je pa katastrofa. Jih ne premakneš nikamor.
sudo poweroff

Ales ::

Sinoči sva s prijateljem poskusila Jitsi preko meet.ustavimokorono.si, tam med 23h in 24h.

Ne morem kriviti ne strežnik, ne Jitsi, ker je enostavno preveč faktorjev, ki vplivajo, a za naju je bil meet.ustavimokorono.si v praksi neuporaben.

Poskušala sva slabo uro, efektivno sva lahko storitev uporabljala kvečjemu 10 minut in to ne v kosu. Recimo da je šlo enkrat 5 minut in dvakrat po par minut, vse ostalo so bila ugibanja, ali se slišiva in vidiva ali pa ponavljanje tistega, kar nekdo ni slišal, nakar se je med ponovitvijo spet zgodila nekajminutna prekinitev. Brez komunikacije mimo Jitsi sploh ne bi šlo.

No, tekstovni chat je bolj kontinuirano delal, audio in video pa ne. Enkrat je zginil audio nekomu, potem drugemu, potem video, potem spet audio, potem vse skupaj, v raznih kombinacijah. Menjave browserjev niso pomagale.

Na enem koncu:
Windows 7
Firefox
Brave
(moral bi preveriti, ali je poskusil tudi Chrome)

Na drugem:
Arch Linux
Firefox Developer Edition
Vivaldi

Ko bo prilika stestiram še s kom, pa v kakih drugih kombinacijah OS in browserjev, malo bolj metodično. Sinoči je bilo vse skupaj bolj ad hoc.

xandros ::

Ios tablica Safari ven meče , linux Brave ni zvoka.
Vid.arnes.si zaenkrat neuporaben.

MyotisSI ::

poweroff je izjavil:

Praskalec je izjavil:

0. Spletno učilnico se v veliko šolah že uporablja tam kjer je smiselno.

Pol leta nazaj ni bilo smiselno, zdaj pa nenadoma je?

To me spominja na tisto... vojak pravi, zakaj bi hodil na orožne vaje, saj ni vojne. Ko pa pride vojna, pa ne zna puške držat.

Ja, če bi učitelji razmišljali dolgoročno, bi videli, da je smiselno. Tako pa niso videli, da je smiselno. Predvsem pa o teh stvareh ne bi smeli odločati učitelji. Ker oni se bodo vedno odločili po liniji najmanjšega odpora.

Praskalec je izjavil:

3. Iz prve roke vidim, kako se učitelji trudijo, da v teh časih spravijo vsaj nekaj skupaj. Lahko samo povem, da ne delajo niti približno blizu 8 ur na dan.

To bi ti še verjel, če ne bi delal v več projektih z učitelji. Je pa res, da sedaj garajo in "ščijejo kri" - pa kdo jim je kriv za to?

Jaz predavam na faksu in sem pripravil e-gradiva in jih naložil na Moodle. Samo mogoče vidim malo bolj vnaprej kot povprečna učiteljica.

Praskalec je izjavil:

5. Pa boš rekel, da bi se morali prej pripraviti. Saj nihče ni pričakoval. Boš tožil tudi čez vse firme, ki so sedaj panično uvedle delo na daljavo? Kako so neodgovorne ipd.?

V bistvu so. Ker o contingency planih se govori že leta.

Hec je, da je bil naš oddelek na delo na domu pripravljen v približno eni sekundi. Ker smo že navajeni na tak način dela.


1. Ni potrebe po žaljenju učiteljev. Pot povsod imaš % lenuhov. Saj tudi ti si na faxu, kjer se itak samo po barih hodi in študentke lovi, a ne? Stereotipi so hudič.

2. Če ti učiš na faxu to nima POVEZAVE z učiteljico razredne stopnje, kI mora na daljavo zrihtat snov za 6 do 10 letne otroke.

3. Za Jitsi sem še jaz prvič slišal. Jebat ga. Pa recimo, da nisem čisti anlfabet v tehniologiji. Če pa takih stvari ne potrbujepš vsak dan jih pač ne iščeš in vzameš akar se prvo ponudi (Zoom, ipd.) in predvsem, ki dela brez nastavljanja.

4. Ljudem s faxa in iz foha (kot si ti) je vse jasno in samoumevno. To je ključna težava pri vse tem. V resnici imaš na OŠ opravka s kupom ljudi, ki jim thnologija tuja, ki kak .PPT naredijo in video na youtube zavrtijo in mejl pošljejo. In z velikim % otrok, ki se jim popolnoma jebe za vse in še v razredu ne vklopijo možganov, kaj šele od doma.

LP
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

Uros!no ::

Matheeew je izjavil:

Wow.
A se meni sam zdi...
Da je skupina domačih strokovnjakov naredila nekaj uporabnega, varnega. Zastonj za uporabljat. Pa zdaj, ko se to res rabi.
In v vseh odgovorih sem samo jaz napisal hvala?

A to je problem, ker je domače in je zato itak slabše kot tuje? Al kje je točno fora?
Ker tudi če je to samo reklama. Ni problem. Tako se dela reklame. Kolega je daroval 20 rabljenih računalnikov par dni nazaj. Seveda je tudi reklama. Je pa vseeno koristno in lepo.


Odprtokodno rešitev https://jitsi.org/what-is-jitsi/ so postavili na lastnem strežniku.

Nič inovativnega: https://meet.jit.si/

Sicer pohvalno. To pa je tudi vse.

poweroff ::

Ales, definitivno se priporočam za dodatne informacije. Kolikor sem bral, je najbolj zanesljiva kombinacija, da vsi uporabljajo Chrome ali Chromium like brskalnike. Kot rečeno, meni v določenih kombinacijah Linuxa Firefox ni delal.

Uros!no: saj nihče ne pravi, da je zadeva kaj inovativna. No, postavili smo tudi spletno stran z grafi in informacijami, ki jih je bilo treba zbrat, preverit, pripravit za objavo. Nič inovativnega. Ampak vseeno je to več, kot je sposobna marsikatera IT firma pripravit v takem času.

MyotisSI - jaz sem drugače vodil tudi delavnice za osnovnošolske otroke. Ni sicer isto kot vsakodnevno poučevanje, ampak imam malo vpogleda v to kako delati z majhnimi otroci vs. študenti.

Ja, učiteljstvo je pač poklic kot vsak drug. Ampak potem pa naj učitelji to priznajo in nehajo flancat kako je to neko silno poslanstvo, itd. Ker za večino učiteljev ni. Za večino učiteljev je tistih 8 ur da se oddela, pa zdravo.

Drugače pa... zakaj si vzel Zoom in ne Googla ali Facebooka? Saj tisto tudi dela, pa prav tako je zastonj. Ali pa MS Teams. Zato, ker si vzel prvo stvar, za katero si slišal.

Zato bi se tale tvoj stavek "vzameš kar se prvo ponudi (Zoom, ipd.) in predvsem, ki dela brez nastavljanja" moral glasiti "vzameš prvo za kar slišiš oz. ti priporoči znanec". Tisti del "dela brez nastavljanja" bi pa lahko lepo izpustil. Ker Google potrebuje manj nastavljanja kot Zoom.
sudo poweroff

SeMiNeSanja ::

xandros je izjavil:

Ios tablica Safari ven meče , linux Brave ni zvoka.
Vid.arnes.si zaenkrat neuporaben.

Kaj ni ta Arnesov vid po novem tudi ta isti tako opevani in prehvaljeni đitsi? Sem ravno danes bral neko Čivkanje, kjer so se hvalili, da so zadevo integrirali tudi v svoje 'učilnice'.

Skratka, zdaj se počasi zmenite, ali je Đitsi cool ali krš. v nasprotnem primeru bom posumil, da vam je edini namen shitstorming Zoom-a.

Opomba: Jaz ne uporabljam ne eno ne drugo, niti ne zagovarjam, kaj šele zaničujem katero od teh platform. Samo nekoliko mi najeda, ker imam občutek da ima marsikdo veliko za povedat - čeprav ni uporabljal ne eno ne drugo platformo (tako kot jaz tudi ne - razen kar sem mulcu naštimal webcam za Zoom in Teams).
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

SeMiNeSanja ::

poweroff je izjavil:

Zato bi se tale tvoj stavek "vzameš kar se prvo ponudi (Zoom, ipd.) in predvsem, ki dela brez nastavljanja" moral glasiti "vzameš prvo za kar slišiš oz. ti priporoči znanec". Tisti del "dela brez nastavljanja" bi pa lahko lepo izpustil. Ker Google potrebuje manj nastavljanja kot Zoom.

Matthai - tudi pri drugih rečeh ni popolnoma nič drugače, čim so malenkost manj 'vsakodnevne' ali pa potrebujejo nekaj malega več znanja/časa za evaluacijo.
Na nekem malenkost bolj 'specializiranem' tujem forumu vsakodnevno vletavajo razni neznalci, ki sprašujejo 'katero požarno pregrado naj kupim?', pa jim moraš potem oprat glavo, da za ženo tudi ne gre čez soseščino in sprašuje, ali naj vzame Ančko, Mojco ali Pehto. Pojdi na randi z vsemi tremi, pa boš videl, katera te bo bolj očarala.

Tako je pa tudi tu. Vsi hočejo nekaj imeti 'instant' rešeno. Več kot dolžina Twitta je že preveč za prebrati. Vpraša kaj kdo uporablja, sliši isto reč dva, trikrat in potem to privzame kot 'best of'.

Zoom je pri tem ustvaril še vtis, da je 'nekaj boljšega' ker je sicer plačljiv in ti nekaj 'podarjajo'. Če so drugi za to plačevali, potem pa že ne more biti slaba reč, mar ne?

Po drugi strani ... Jitsi? Pa hudiča, kdo si je to ime izmislil? Se sliši kot nekakšno skrpucalo. Kaj misliš, kaj potem nek učitelj iz tega asocira, če se odloča na osnovi imena? Zoom vs Đitsi?

Čudno samo, da se nihče ni zagnal v Cisco Webex, ki je trenutno (če se ne motim) tudi zastonj... Nekako bolj znan brand....

Presneto - Apple pa nima enega takega appa, pa da bi bil brezplačen....? Bi bilo še bolj fancy za uporabljat.

Koga na koncu briga, kaj zadeva na koncu res zmore in kako varno deluje - pri mojem mulcu niso še nobene Zoom konference preselili na kakšno drugo platformo (in najbrž tudi ne bodo).
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

MrStein ::

poweroff je izjavil:


vuego: v peakih imamo danes preko 100 sočasnih userjev.

Ni to nekam malo, glede na situacijo?
To je na oko tam 5 razredov. To je še za eno OŠ premalo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Ales ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Skratka, zdaj se počasi zmenite, ali je Đitsi cool ali krš. v nasprotnem primeru bom posumil ...

Kaj pa če kar sam še probaš in eno in drugo, potem boš poleg splošnega ranta morda še kaj dopisal... Dejansko rabiš le par minut, no, malo dlje, če boš testiral kaj več od same povezave. Zoom ima menda tvoj doma, Jitsi pa samo klikni na link in odpri v browserju, niti registracije ni.

Ta kolega, s katerim sva včeraj testirala, je sicer v prosveti in tam so na šoli že uporabljali Jitsi. Nimam kaj več podatkov zdajle, razen, da je v začetku imel težave, potem pa je lahko spremljal konferenco do konca, brez aktivnega sodelovanja.

Ah no... vse so to tako anekdotični podatki, da je joj...

@Matthai, bom še kaj podrobnosti dodal, ko ponovno testiram.

xandros ::

Meet.jit.si deluje ok, vid ponovno ne.
Z omrezjem ne morejo imeti problemov, torej spet Arnes app implementacija?
Spekulacija seveda,ampak to smo pri Arnesu ze navajeni.

misek ::

In ravno to je največja težava pri uporabi kakršnekoli aplikacije. 16. marca je pač Zoom bil na voljo in je deloval. Zato so ga mnogi "posvojili".

xandros ::

Pi... sam so dobri, iz 10M so sli na 200M, pa jim ne crkuje kot nasim akademikom.

poweroff ::

MrStein je izjavil:

poweroff je izjavil:


vuego: v peakih imamo danes preko 100 sočasnih userjev.

Ni to nekam malo, glede na situacijo?
To je na oko tam 5 razredov. To je še za eno OŠ premalo.

Si spregledal besedo "sočasnih"?
sudo poweroff

SeMiNeSanja ::

Ales je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Skratka, zdaj se počasi zmenite, ali je Đitsi cool ali krš. v nasprotnem primeru bom posumil ...

Kaj pa če kar sam še probaš in eno in drugo, potem boš poleg splošnega ranta morda še kaj dopisal... Dejansko rabiš le par minut, no, malo dlje, če boš testiral kaj več od same povezave. Zoom ima menda tvoj doma, Jitsi pa samo klikni na link in odpri v browserju, niti registracije ni.

Ta kolega, s katerim sva včeraj testirala, je sicer v prosveti in tam so na šoli že uporabljali Jitsi. Nimam kaj več podatkov zdajle, razen, da je v začetku imel težave, potem pa je lahko spremljal konferenco do konca, brez aktivnega sodelovanja.

Ah no... vse so to tako anekdotični podatki, da je joj...

@Matthai, bom še kaj podrobnosti dodal, ko ponovno testiram.

Če bom kar sam sprobal? Se hecaš? Kako naj po tvoje sam probam v 5 minutah uprizoriti konferenco z 30 uporabniki v največji konici?
Kako naj v 5 minutah sprobam vse funkcionalnosti od A-Ž, da ne bo na koncu vse skupaj v resnici samo rantanje čez to, kaj je lepše oblikovano?

Pozabljaš namreč, da ravno tiste hitre 'primerjave' predvsem temeljijo na lepoti izgleda, nikakor pa ne na funkcionalnosti. In ravno o tem sem v prejšnjem postu tudi govoril, da ljudje nekaj določijo za 'boljše', samo zato ker jim je nekdo tako rekel, ker ima lepše (bolj zaupanja vredno?) ime, mogoče še kdo zaradi tega, ker ima stvar lepši izgled.

DEJANSKIH pravih primerjav FUNKCIONALNOSTI in UPORABNOSTI pa se ne moreš lotiti kot 5-minutni uporabnik. Tak zgolj prispeva k širjenju popačenih/enostranskih/nepopolnih/... ocen neke rešitve.

Če bi JAZ potreboval videokonference, ki bi presegale nivo Skype-a, bi se zagotovo zakopal tudi v Đitsi, ga postavil na glavo in ocenil njegovo uporabnost za moje potrebe (verjetno celo na lastnem strežniku). Pa ga ne potrebujem. In večina vas tudi ne. Pa vseeno imate toliko za povedati, kot da bi videokonferenčne rešitve uporabljali že 10 let po 8 ur na dan in več v konferencah s 100 in več udeleženci,...

Tak odnos pa me zelo moti.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft odpravil hrošča, Zoom ima luknjo

Oddelek: Novice / Varnost		156865 (5083) poweroff
»

Googlov kitajski iskalnik bo spletne poizvedbe povezal s telefonskimi številkami

Oddelek: Novice / NWO		4210146 (8426) poweroff
»

Google bo na Kitajskem znova poskusil (s cenzuriranim) iskalnikom

Oddelek: Novice / NWO		77370 (6815) filip007
»

NSA in GCHQ organizirano ciljata na proizvajalce protivirusnih programov

Oddelek: Novice / Varnost		1823700 (15190) erunno
»

GCHQ in NSA kradeta šifrirne ključe SIM kartic

Oddelek: Novice / Varnost		248890 (7307) GTX970

Več podobnih tem