☰

» »

Evropi zmanjkalo naslovov IPv4

1
2
3

joggi79 ::

Aha L1... se pravi kopljes jarke, svasas optiko in priklapljas konverterje, ter govoris o tem, da je v vsakem novem omrezju ipv6 standard ze od leta 2010 ;) Evo par trenutnih stevilk, ki govorijo o tem koliko je ipv6 standard ze od leta 2010 (takrat je Siol komaj dobil dodeljen prvi ipv6 prefix, ne da ga je takrat zacel oglasevati in uporabljati). Trenutno bgp tabela za v4 trenutno obsega 794000 prefixov, v6 pa 76000 prefixov, preko SIXa se ta moment oglasuje celih 224 prefixov za razliko od 3300 v4 prefixov (od tega jih je lep del tujih, ker je pac tudi par tujih operaterjev prikljucenih na SIX). Sicer se strinjam da v4 in v6 prefixov ne mores ravno enaciti, ampak razlika je vseeno dovolj velika, da tezko kdorkoli rece, da je kar se tice uporabe ipv6 danes standard.

HotBurek ::

Podpora IPv6 med slo sajti:

DA | partis.si
NE | 24ur.com
NE | nova24tv.si
NE | siol.net
NE | bolha.com
DA | mimovrste.com
NE | avto.net
DA | slovenskenovice.si
NE | uni-lj.si
NE | zurnal24.si
DA | gov.si
DA | rtvslo.si
NE | enaa.com
NE | nepremicnine.net
NE | svet24.si
DA | delo.si
NE | nlb.si
NE | 1nadan.si
DA | slo-tech.com
NE | ceneje.si
NE | easistent.com
NE | telekom.si
DA | bigbang.si
DA | t-2.net
NE | tvin.si
NE | dnevnik.si
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

jype ::

joggi79 je izjavil:

se pravi kopljes jarke
Sliši se, kot da se slabo spoznaš na omrežja.

joggi79 ::

@jype seveda obstaja tudi ta opcija, ceprav se jih vecina, ki ve kaj delam ne strinja s teboj, ampak ok. Ce ste tu ugotovili, da nimam pojma ga pac nimam. Btw... cisto tako, kaj je drugega L1 kot pa physical level? Ce ne ves kaj sploh je L1, pogoglaj za "osi model".
Sem sel pa pogledat prefixe preko SIXa malo bolj podrobno... slovenskih je manj kot 100 od tega jih je se cca 20 kjer se vecji prefix oglasuje v manjsih delih. Ce od tega odstejemo se tiste od ponudnikov jih ostane priblizno 40. Se pravi celih 40 podjetij ima PI IPv6 naslove v Sloveniji. Toliko o tem, da ima ze vsak in njegov pes ipv6 od leta 2010. Sedaj pa bo res dovolj z moje strani.

pegasus ::

joggi79 je izjavil:

Siol komaj dobil dodeljen prvi ipv6 prefix
Ker smo jim namignili, da je že skrajni čas, da si ga omislijo.

jype ::

joggi79 je izjavil:

pogoglaj 


        On the other hand, the TCP camp also has a phrase for OSI people.
There are lots of phrases.  My favorite is `nitwit' -- and the rationale
is the Internet philosophy has always been you have extremely bright,
non-partisan researchers look at a topic, do world-class research, do
several competing implementations, have a bake-off, determine what works
best, write it down and make that the standard.
        The OSI view is entirely opposite.  You take written contributions
from a much larger community, you put the contributions in a room of
committee people with, quite honestly, vast political differences and all
with their own political axes to grind, and four years later you get
something out, usually without it ever having been implemented once.
        So the Internet perspective is implement it, make it work well,
then write it down, whereas the OSI perspective is to agree on it, write
it down, circulate it a lot and now we'll see if anyone can implement it
after it's an international standard and every vendor in the world is
committed to it.  One of those processes is backwards, and I don't think
it takes a Lucasian professor of physics at Oxford to figure out which.
                -- Marshall Rose, "The Pied Piper of OSI"

SeMiNeSanja ::

O moj bog!

Jype = wannabe Bertram Gilfoyle ?!?

Kam smo padli.......

Drugače pa otroci... kaj se greste? Nekaj so Layer-ji, drugo so Level-i, tretje pa Tier-i. Vi pa kar malo mešano na žaru?

Pri OSI se pogovarjaš o Layerjih, če se hočeš delat bolj pametnega kot si (je fajn stvar za meglo prodajat, ker 'neakademiki' gledajo ko telički v nova vrata).

Pri podpori imaš Level 1, Level 2 in Level 3 Support.

Pri providerjih, pa je govora o Tier 1, Tier 2, Tier 3 providerjih. Je pa res, da se eden od Tier 1 providerjev paradoksalno imenuje "Level 3 Communications"....

No, kar se tiče IPv6, je dovolj, da Tier1 providerji nehajo usmerjati IPv4 promet. Ne bo minil en teden, ko bodo vsi znali vklopiti IPv6 na svojih web in mail serverjih.

Problem so predvsem (nekateri) Tier 3 providerji, ki se še vedno nekaj izmotavajo, kot da bi se lahko skrili pred IPv6, če bodo le dovolj dolgo tiščali glavo v pesek.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

pegasus ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Problem so predvsem (nekateri) Tier 3 providerji, ki se še vedno nekaj izmotavajo, kot da bi se lahko skrili pred IPv6, če bodo le dovolj dolgo tiščali glavo v pesek.
Ja, izgleda kot da ima go6.si še precej dela ...

rabelj5 ::

HotBurek je izjavil:

Podpora IPv6 med slo sajti:

.
.
NE | telekom.si
.
.

čudno da telekomova stran nima, ker kot uporabnik pa dobiš ipv6

jype ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Jype = wannabe Bertram Gilfoyle ?!?
Open source je varnejši.

SeMiNeSanja ::

pegasus je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Problem so predvsem (nekateri) Tier 3 providerji, ki se še vedno nekaj izmotavajo, kot da bi se lahko skrili pred IPv6, če bodo le dovolj dolgo tiščali glavo v pesek.
Ja, izgleda kot da ima go6.si še precej dela ...

go6?
Jan in kompanija so fejst fantje, samo se mi zdi, kot da jim malenkostno zmanjkuje sape / zagnanosti / entuziazma?

Nenezadnje, če leta in leta pridigaš, da naj se že 'zmigajo' na IPv6, pa niti ne uspeš naterat vseh providerjev, je nekako logično, da ti bo prej ali slej začela zagnanost pešat.

Dodaten problem je, da tudi zagretim uporabnikom 'dolpade', če jim njihov provider ne omogoči IPv6. Tako da je s tem storjena dvojna škoda.

Na drugi strani pa raznorazni web-hosting-i - ti bi lahko bili svetel vzgled in po defaultu vključili IPv6 na hostanih straneh - ne glede na to, če to kdo rabi ali ne. Nenazadne jih ne stane nič, se pa itak avtomatizira.

Mogoče pa jo bo Google spet zagodel v samohodu in pričel IPv4-only strani slabše rangirat, tako kot je še ne tako dolgo tega pričel vsiljevati HTTPS.

Takoj, ko bo dostopnost preko IPv6 občuten faktor pri rangiranju, bo tud tu precej premikov.

Dokler pa ni nobene 'škode', če ne vklopiš IPv6, pa se ne bo nikomur mudilo naresti tiste tri klike in vpisat tistih par številk.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

darkolord ::

To, da ponudnikov storitev vklop IPv6 ne stane nič, ne drži.

pegasus ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Mogoče pa jo bo Google spet zagodel v samohodu in pričel IPv4-only strani slabše rangirat, tako kot je še ne tako dolgo tega pričel vsiljevati HTTPS.
To bi lahko bil način, da. Izgleda kot da so časi korenčka minili, prihajajo časi palice. Zdaj je še čas in je palica še lahko nežna, kasneje, ko se vzpostavi črni trg za v4 naslove in bgp routerji eksplodirajo, bo morala biti bolj groba in boleča.

SeMiNeSanja ::

darkolord je izjavil:

To, da ponudnikov storitev vklop IPv6 ne stane nič, ne drži.

Katerega ponudnika misliš?

Jaz sem govoril o spletnem hostingu, da ga 'ne stane nič'. Predvidevam, da ni hostinga, ki nebi imel IPv6 združljiv HW, OS-i podpirajo IPv6 že leta, web strežniki ravno tako.... torej ni nobenih posebnih investicij ne na strani HW, ne za Software.
Zgolj avtomatizacijo je treba malenkost prilagoditi, da poleg IPv4 še IPv6 naslov 'sporočiš' uporabniku, da ga lahko vpiše AAAA zapis v svoj DNS.

Vse skupaj ni ne umetnost, ne raketna znanost.

Kje je tukaj potem neka posebna 'cena'?
Ravno ponudniki hostinga bi morali biti najbolj srečni, če bi nekdo dokončno 'izklopil' IPv4 v javnih omrežjih.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Ales ::

SeMiNeSanja je izjavil:

... ne za Software.
Zgolj avtomatizacijo je treba malenkost prilagoditi, da
...

Zgolj to. Par minut dela. Pa v programski opremi ni nobenih težav nikjer.

Ajde, maksimalno pet minut dela.

(komur je sarkazem detektor crknil nej mu boh pomaga)

SeMiNeSanja ::

Ales je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

... ne za Software.
Zgolj avtomatizacijo je treba malenkost prilagoditi, da
...

Zgolj to. Par minut dela. Pa v programski opremi ni nobenih težav nikjer.

Ajde, maksimalno pet minut dela.

(komur je sarkazem detektor crknil nej mu boh pomaga)

No, potem me pa razsvetlji in mi pojasni, kaj je treba tako silnega naresti na enem klinčevem web serverju, da bo podpiral IPv6?

Kar jaz vem, je več kot 10x manj dela, kakor uštimat certifikate za https, ki jih moraš dejansko generirat in obnavljat in in in...
Pa začuda vsi kao da TO ni pa nič.

Pride pa beseda na IPv6, je pa Bav Bav in hudoooooooooooo veliko dela??!

Ej, če verjameš ali ne - serverju vpišeš IPv6 naslov, web serverju rečeš, da naj se oglaša na tem naslovu, uporabnikom pa poveš, da si naj še IPv6 naslov dodajo v AAAA zapise na svojih DNS strežnikih, kakor so to dodali za A zapis pri IPv4.

Serverju dodeliš IPv6 naslov 1x v njegovem 'življenjskem ciklu', Web server pa tudi samo 1x bindaš na ta IP.

Ja, silno garanje pa je, d uporabnikom poveš, na katerem IPv6 naslovu se nahaja strežnik. Jaka muda!

Kaj bi pa ti počel, da je tako grozno? Ali govorimo o nekem drugem IPv6?
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

darkolord ::

Naštimat moraš še firewall, load balancer in ACL-je povsod vmes.

Potem se začne zabavni del - če nudiš hosting npr. za wordpress, moraš imeti PHP skompajlan z IPv6 podporo, pa cel kup WP pluginov (blacklist/whitelist/security/caching/...) ne dela z IPv6, pa boš jasno ti kriv.

Pač, minimalno imaš vsaj dvojno delo. For what? 2,9€ na mesec?

PS. za pridobit in instalirat SSL certifikat vključno z avtomatskim renewalom rabim literally 10 sekund

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

BigWhale ::

SeMiNeSanja je izjavil:

No, potem me pa razsvetlji in mi pojasni, kaj je treba tako silnega naresti na enem klinčevem web serverju, da bo podpiral IPv6?


- firewall je treba skonfigurirat, to je ze ena taka stvar, ki ni lih za stran vrzt
- poskrbet moras, da vsi backend servisi podpirajo ipv6
- ugotoviti moras, ce tvoj software, ki laufa gor podpiraa ipv6
- strankam _moras_ pojasnit, da ce imajo neki kar ni ipv6 kompatibilno, jim bo site explodiral, ce bo kdo prisel, ki ima ipv6

Ampak ja, pet minut dela. :)

rabelj5 ::

5 minut dela v najboljšem primeru, v najslabšem pa.. :D

SeMiNeSanja ::

darkolord je izjavil:

Naštimat moraš še firewall, load balancer in ACL-je povsod vmes.

Potem se začne zabavni del - če nudiš hosting npr. za wordpress, moraš imeti PHP skompajlan z IPv6 podporo, pa cel kup WP pluginov (blacklist/whitelist/security/caching/...) ne dela z IPv6, pa boš jasno ti kriv.

Pač, minimalno imaš vsaj dvojno delo. For what? 2,9€ na mesec?

PS. za pridobit in instalirat SSL certifikat vključno z avtomatskim renewalom rabim literally 10 sekund

Večino naštetega, narediš le enkrat. Prej ali slej bi enkrat firewall, ballancer, acl-e,... dopolnil z IPv6 pravili. Od tam naprej, pa ti je na nivoju mreže isto dela, kot z IPv4.

PHP moraš pri vsaki posodobitvi ponovno poganjat čez prevajalnik? Menda ja ne? Ni že precompiled paketov? Kaj bi jih koštalo, da bi to vključili že v osnovi?

Backend servisi in ostala solata, če nisi zadnjih 10 let tiščal glavo v pesek... si sproti rihtal z mislijo na to, da bo enega dne treba tudi IPv6 podpirat. In presneto veliko software-a, razen če ga nisi sam pisal, danes podpira IPv6. Žal pa ta podpora ni nujno 'popolna', tam pa potem rabiš testiranje in po možnosti tudi iskanje kakšni bližnic. Tu se lahko skrivajo kakšne grde pasti. Zato rabiš veliko časa za beta testiranje.

Saj ni nihče rekel, da se boš tega lotil z danes na jutri. Začneš z enim testnim sajtom, spoznavaš pasti in kako jih zaobiti.

Vprašanje je, kako temeljito se hočeš lotiti zadeve. Backend dejansko lahko še dolgo laufa na IPv4 - uporabnikov na internetu se to ne tiče. Njih tangira samo in izključno relacija web browser - web server. Kako potem server zadaj komunicira, pa je za 'zunanjega uporabnika' popolnoma vseeno. Čim je tvoj server dostopen preko IPv6 protokola, si za zunanji svet 'uvedel' IPv6 povezljivost.

Zagotovo pa lahko taka hibridna zgodba pripelje dodatne težave, ki jih nebi imel, če bi se šel samo IPv6.
Kako so že pravili, da ima LinkedIn? Znotraj omrežja 100% IPv6 zunaj pa tudi IPv4 preko 4to6?

Vsakdo bo prej ali slej prisiljen najti svoj 'recept', kako vpeljati IPv6 povezljivost. Težave pri tem ne bodo štele kot izgovor. Vsak dan odlašanja, pa je dodaten dan zamude pri implementaciji.

Ampak na koncu.... pod črto, 'problem' je samo nepreverjenost, pomanjkanje in/ali nedodelana 'receptura'. Ko je enkrat izkristalizirano kako in kaj, pa niti ne razmišljaš več kaj je spodaj, vse ti je isti šmoren. Dodatnega dela ne sme biti. Če ga imaš, ni za to kriv IPv6 protokol, temveč bedna implementacija podpore protokola v rešitvah, ki jih uporabljaš.

3€/mesec je drobiž, vendar to ne sme biti izgovor. Takointako ne vpeljuješ IPv6 povezljivost za enega samega uporabnika.

Verjetno boš najprej prisiljen zagotoviti IPv6 povezljivost na virtualkah in serverjih, tam te pa takointako ne žuli, kaj stranke počno z IPv6, ali imajo PHP kompajliran ali ne,...njihov problem.

Ti si v tej fazi že moral urediti zadeve na nivoju mreže in požarne pregrade in se lahko lotiš naslednjih korakov...
Če rabiš poskusne zajčke, enim parim kekcem ponudiš brezplačno gostovanje na testnem serverju. Če bi dve leti nazaj pričel, bi danes imel zagotovo že kompletno kuharico za vse primere in slučaje.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

MrStein ::

starfotr je izjavil:

Mobitel oz. Telekom ima. Vendar samo na 3G in samo preko APN ipv6 in izključno je IPv6, ni nič IPv4.

Pošlješ IPV6 na 1918 in to je to. Na LTE ni mogoče uproabit tega APN.

Aha, torej nič od nič.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Ales ::

SeMiNeSanja je izjavil:

... Backend servisi in ostala solata, če nisi zadnjih 10 let tiščal glavo v pesek... si sproti rihtal ...
Če bi dve leti nazaj pričel, bi danes ...

Kaj je zdaj, par minut dela ali deset let dela ali dve leti dela ali..? ;)

Lej, saj te čisto razumem. Kar se mene tiče, bi si želel *dejanski* prehod na IPv6 *zdaj*. Tole dolgoletno mučenje samo otežuje stvari.

Ampak ne si delat utvar, da prehod ni konkreten zalogaj na vseh nivojih in da ne zahteva ogromno dela, prilagoditev in testiranja, kar posledično pomeni zelo otipljive stroške.

Če gledaš vse skupaj skozi oči enega LAMP, potem seveda ročno dodeliti IPv6 ni noben problem. Takoj ko se pa greš recimo dejanski hosting s strankami in upravljaš kako gručo strežnikov, ti že en slabo dizajniran kos programske opreme, ki med ostalim dodeljuje in evidentira IPv6 naslove, lahko povzroči ure in ure zajebavanja oz. par programskih generacij čakanja, da se kaj premakne, vmes pa lovljenje workaroundov, da vsaj približno zadosti želeni logiki omrežja.

Včasih se mi zdi, da so ponekod samo naredili kljukico pri podpori za IPv6, niso pa dejansko porabili niti 10% potrebnega časa, za pravilno implementacijo.

SeMiNeSanja ::

Niti ne... gledam po sistemu "Če lahko Žabec ponuja na VPS, da si izbereš, kako velik IPv6 segment si želiš, kar s klikom v naročilu....zakaj vraga drugi ne morejo? Kje so zaspali?"

Ali boš rekel, da je Žabca manj stalo? Da je imel kaj manj dela?
Nekdo se je pred časom lotil, namesto da bi jamral, da je to 'konkreten zalogaj' (saj ne zanikam da je - predvsem na testnem delu) in ima danes nekaj za pokazat.

Podobno pri ISP-jih. Eni so se lotili pred desetletjem in imajo danes nekaj za pokazat, drugi pa.... še jamrat jih ne slišiš...očitno tiščijo glavo tako globoko v pesek, da se tudi jamranja ne sliši.

Seveda vsakdo nekako računa, "ali to RES rabim... danes?" in potem to prelaga z danes na jutri.

Je pa tudi res, da take reči včasih potrebujejo enega ta pravega entuziasta. Ta začne riniti in drezat.... mogoče celo brez da bi kdo vedel, da se človek 'igračka' z določenim izzivom.

Kakorkoli že - ne zdi se mi prav, da se vsi izgovarjajo na težave, zahtevnost, ceno, kadrovske težave,.... dokler se ne pojavi nekdo, ki je živ dokaz, da težav ni toliko, kot se je govorilo, da zahtevnost ni nepremagljiva, cena znosna, pa tudi da kadri niso tako nemogoči, da se z njimi nebi dalo nič naresti.

Naj se raje vsak potrudi, da bo tisti 'živi dokaz'. Če bo pa potem še delil svoje izkušnje z ostalimi, bomo pa vsi profitirali.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

c3p0 ::

Verjetno ima Žabec IPv6 entuziasta v svoji sredi. Ker ekonomsko zanimivo to trenutno pač ni. Ko bo, pa bo tudi vsak drug summer host ponujal IPv6.

Trenutno upravljam strežnike na precej cloudih, US in EU, in prav nikjer ni problem dobiti niti celega IPv4 subneta, kaj šele en IP.

BigWhale ::

SeMiNeSanja je izjavil:


Večino naštetega, narediš le enkrat. Prej ali slej bi enkrat firewall, ballancer, acl-e,... dopolnil z IPv6 pravili. Od tam naprej, pa ti je na nivoju mreže isto dela, kot z IPv4.


Ampak to ni pet minut dela.

SeMiNeSanja je izjavil:


Backend servisi in ostala solata, če nisi zadnjih 10 let tiščal glavo v pesek... si sproti rihtal z mislijo na to, da bo enega dne treba tudi IPv6 podpirat.


Ja, za vsako stvar je slo pet minut. :)

SeMiNeSanja je izjavil:


In presneto veliko software-a, razen če ga nisi sam pisal, danes podpira IPv6. Žal pa ta podpora ni nujno 'popolna', tam pa potem rabiš testiranje in po možnosti tudi iskanje kakšni bližnic. Tu se lahko skrivajo kakšne grde pasti. Zato rabiš veliko časa za beta testiranje.


In vso to beta testiranje stlacis v pet minut dela? :)))

SeMiNeSanja je izjavil:


Saj ni nihče rekel, da se boš tega lotil z danes na jutri. Začneš z enim testnim sajtom, spoznavaš pasti in kako jih zaobiti.


A potem porabis 5 minut za en site, da ga das na IPv6 al pet minut za vse skupaj?

SeMiNeSanja je izjavil:


Vprašanje je, kako temeljito se hočeš lotiti zadeve. Backend dejansko lahko še dolgo laufa na IPv4 - uporabnikov na internetu se to ne tiče. Njih tangira samo in izključno relacija web browser - web server. Kako potem server zadaj komunicira, pa je za 'zunanjega uporabnika' popolnoma vseeno. Čim je tvoj server dostopen preko IPv6 protokola, si za zunanji svet 'uvedel' IPv6 povezljivost.


Dej nam to mal razlozi no, kako si to predstavljas? Na ven izpostavis ipv6, tvoj backend stack pa dela na ipv4? In kaj tocno si potem naredil s tem?

SeMiNeSanja je izjavil:


Zagotovo pa lahko taka hibridna zgodba pripelje dodatne težave, ki jih nebi imel, če bi se šel samo IPv6.


A za tako hibridno resitev potrebujes vec kot pet minut dela al manj?


SeMiNeSanja je izjavil:


Ampak na koncu.... pod črto, 'problem' je samo nepreverjenost, pomanjkanje in/ali nedodelana 'receptura'. Ko je enkrat izkristalizirano kako in kaj, pa niti ne razmišljaš več kaj je spodaj, vse ti je isti šmoren. Dodatnega dela ne sme biti. Če ga imaš, ni za to kriv IPv6 protokol, temveč bedna implementacija podpore protokola v rešitvah, ki jih uporabljaš.


Dodatno delo defacto je. In ni ga samo za pet minut tako kot si trdil na zacetku. Zdaj si pa nastel se en kup stvari, ki jih je treba narediti in nobena od teh ni 'samo pet minut'. Dela je precej in testiranja je precej. Jasno, ne zaradi tega ker bi bil protokol slab ampak zaradi vseh reci, ki ga morajo podpreti.


SeMiNeSanja je izjavil:


Verjetno boš najprej prisiljen zagotoviti IPv6 povezljivost na virtualkah in serverjih, tam te pa takointako ne žuli, kaj stranke počno z IPv6, ali imajo PHP kompajliran ali ne,...njihov problem.


LOL. Ti se nisi delal s strankami in zagotavljal neke kvalitetne storitve, a ne? :))

SeMiNeSanja je izjavil:


Če rabiš poskusne zajčke, enim parim kekcem ponudiš brezplačno gostovanje na testnem serverju. Če bi dve leti nazaj pričel, bi danes imel zagotovo že kompletno kuharico za vse primere in slučaje.


Iz petih minut smo prisli na dve leti. No, zdej je pa stvar mal bolj realna.

c3p0 je izjavil:

Verjetno ima Žabec IPv6 entuziasta v svoji sredi. Ker ekonomsko zanimivo to trenutno pač ni. Ko bo, pa bo tudi vsak drug summer host ponujal IPv6.


Glede na to, da Zabcu stranke posiljajo konfiguracije za web server, jim je najbrz tudi to skonfigurirala stranka, ker so si to zeleli. ;>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

WhiteAngel ::

poweroff je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Če je po toliko letih adopcija še vedno tako nizka, ima IPv6 očitno nek problem.

Ja, sploh ne vem kaj je treba zdaj težit z nekim IPv6, če pa IPv4 čisto lepo dela. Ja, ja, teoretično je IPv6 morda res boljši, ampak razen par geekov tega v praksi nihče ne uporablja. Leto 2020 bo leto IPv6, LOL!

Jaz sem sicer skušal iti na IPv6, ampak ni isto... preprosto ni isto. Pol stvari ne dela (OK, mogoče jaz ne znam, ampak ne, jaz vendar vse obvladam), predvsem je pa drugače. Čudno izgleda. A zdaj se bom pa moral navajati na neke novosti, ki si jih je pa geekov spomnilo? IPv6 je pač nek polizdelek.

Bla, bla, bla...

Zdaj pa namesto IPv6 vstavi magično besedo "Linux"... in se smej. >:D


Lepa :))

Pozabil si še na zahtevo v javnih razpisih - aplikacija mora podpirati tudi IPv6.

SeMiNeSanja ::

@Whale - preveč dobesedno si me bral. Ali pa premalo....odvisno, kako se vzame.

"5 minut", kakorkoli jih gledaš, je bilo mišljeno za goli VKLOP IPv6. Ker več od tega na routerju niti nimaš dela, če nimaš nekega zares obupnega.

Vse ostalo je tisto, kar ti vzame čas in kar ne gre čez noč.

AMPAK - IPv6 ni od včeraj. Jaz ga imam 9 let, odkar mi ga je T-2 vklopil in niti ne razmišljam o tem, ali mi promet gre preko v6 ali v4.

Če bi vsi začeli 9 let nazaj tuhtat, 'kaj je' IPv6, ga 5 let nazaj eksperimentalno vklopili in se 'igračkali' z njim na kakšnem eksperimentalnem delu mreže, spoznanja pa prenašali na produkcijsko mrežo, da bi vse prilagoditve delali z mislijo na to, da bo nekega dne moralo to podpirati tudi IPv6, bi danes praktično vsi že lahko ponujali vsaj testno varianto IPv6 hostinga za svoje stranke. In to brez pretresov ali nekih posebnih investicij (oprema se takointako v takem obdobju vsaj 1x zamenja...).
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

BigWhale ::

Za nuklearno elektrarno rabis tud sam 5 minut, da jo vklopis. Ene deset stikal premaknes in to je to! Ne razumem, zakaj se nimamo petih novih!? A je tolk tezko vklopit jih al kaj?

Ce samo vklopis ipv6 nisi naredil nic.

SeMiNeSanja ::

BigWhale je izjavil:

Za nuklearno elektrarno rabis tud sam 5 minut, da jo vklopis. Ene deset stikal premaknes in to je to! Ne razumem, zakaj se nimamo petih novih!? A je tolk tezko vklopit jih al kaj?

Ce samo vklopis ipv6 nisi naredil nic.

Uspešne implementacije so dokaz, da stvar ni "nuklearna elektrarna" ali kot se sicer reče "Rocket Science".

Vse ostalo pa so lame izgovori, ker se niste tega 'projekta' lotili najmanj 5 let nazaj, če ne celo desetletje nazaj.

Kaj nebi bilo bolj pošteno odkrito priznati, da ste eno desetletje zaspali, zadevo prelagali kot 'ni dovolj pomembna' in zato danes nimate kaj za pokazat?
Ne mi govoriti, da se v celem desetletju ni dalo nič naresti, da so stvari preveč komplicirane, itd. itd.
Pač ni bilo 'potrebe', nihče vas ni preganjal in tepel, ker niste imeli zadeve vpeljane. Pravzaprav niti nihče ni spraševal, nihče ni bil pripravljen doplačat da bi to imel, pa tudi konkurenti nimajo še... Logično, da imaš potem potuho, da IPv6 postaviš tja na zadnjo prioriteto, nekako pod sloganom "če res resnično ne bomo vedeli, kaj naj bi še počeli....se bomo pa s tem ukvarjali".

Po eni strani je IPv6 neke vrste 'prestiž'..... a istočasno bi enim hudo prav prišlo, če bi vsi bili na IPv6, ker bi ogromno problemov izginilo.

Problem pa je ravno v tisti potuhi, da se vedno še nekje najde nekaj IPv4 naslovov, da se vedno najde nek nov workaround, vse samo da ni treba rokave zavihat, zagristi v kislo jabolko in stvar pošlihtat. Ampak ravno to nas vse na koncu nazaj vleče.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

pegasus ::

Comfort zone je preveč udoben, zato nihče noče ven ... in očitno ga moramo malo pokvariti, da se ljudi zdrami ...

c3p0 ::

Vsak čaka na drugega, zato se pa nič ne zgodi. FB, Google in še enih par bi dali deadline, ko bodo dosegljivo le še na IPv6, recimo par let vnaprej. Prehod bi se vsekakor zgodil. Radikalno? Ja. Se bo zgodilo? Ne.

jype ::

c3p0 je izjavil:

Vsak čaka na drugega
Preveč druge po sebi sodiš.

darkolord ::

Kaj nebi bilo bolj pošteno odkrito priznati, da ste eno desetletje zaspali, zadevo prelagali kot 'ni dovolj pomembna' in zato danes nimate kaj za pokazat?
Fora je, da tudi desetletje kasneje zadeva še vedno 'ni dovolj pomembna'.

Za veliko večino uporabnikov in ponudnikov storitev je to ena stvar, ki jo pač imaš, ti pa v praksi nič kaj dosti ne koristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

BigWhale ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Kaj nebi bilo bolj pošteno odkrito priznati, da ste eno desetletje zaspali, zadevo prelagali kot 'ni dovolj pomembna' in zato danes nimate kaj za pokazat?


Dude, kdo je zaspal? O kom/cem sploh govoris? Jaz sem od T-2 dobil svoj segment spomladi leta 2013. Od dans zjutraj mam pa se AAAA record v DNSu, ceprav ga sploh ne potrebujem. :> Tukaj gre predvsem za tvoje nakladanje o tem, da je z IPv6 pet minut dela. Ni, tud samo pol ure dela ni. Dela je precej vec. Zato ne mores kar tko posplosit, da bi pa to lahko ze kr vsi imel.

Lahko bi, ja ampak je na tem tko zlo mal dodane vrednosti, da se nikomur ni dal s tem ukvarjat. Hkrati je pa se dandanes en kup software-a, ki se na IPv6 polomi in imas zarad tega tezave.

Zivet mors v svteu, kot ga imamo, ne v tistem za katerega si ti zelis, da bi obstajal. :)

pegasus je izjavil:

Comfort zone je preveč udoben, zato nihče noče ven ... in očitno ga moramo malo pokvariti, da se ljudi zdrami ...


Kak comfort zone? Cigav? Od mnozice ISPjev? Ce imas na svojih serverjih en kup SWja za katerega ne ves kako se bo obnasal, ce bodo naenkrat zaceli letete ipv6 requesti tja in imas potem zadaj mnozico pissed off strank, ker jim stvari ne delajo, potem tukaj ne gre za tvoj comfort zone ampak gre za tvoj business model.

Z IPv6 _danes_ pridobis zelo malo, deset let nazaj pa nisi pridobil nic, zraven pa pride en kup problemov s katerimi se bodo morale ukvarjati tvoje stranke in potem posledicno ti.

Gre za preprosto price vs. performance kalkulacijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Lonsarg ::

Posamezni firmi se NIKOLI ne bo finančno "splačalo" implementirati IPv6, tudi čez 20 let ne. Se pa IPv6 zelo izplača za ljudi, ker če bomo še desetletja vztrajali na IPv4 bo internet kot celota postajal vedno slabši. Skratka edini kateremu se splača IPv6 forcat so ljudje, torej država sama.

Skratka regulativa mora za to poskrbet, trg ne bo nikoli. Čas je da se namesto pritiska na firme začne na EU politike pritiskat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Poldi112 ::

Zakaj trg ne bi mogel tega rešiti? Saj uporaba ipv6 konstantno raste.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Poldi112 je izjavil:

Zakaj trg ne bi mogel tega rešiti? Saj uporaba ipv6 konstantno raste.


A je ze kadarkoli v zgodovini trga, trg sam od sebe karkoli resil? ;>

starfotr ::

Ni treba veliko. Samo firma, kot je google ali kaka podobna začne slabše rangirat rezultate samo z v4, pa bo zadeva hitro rešena.

Še facebook skupaj z instagramom in whatsapom začne kaj omejevat na v4 (kot omejujejo npr. funkcionaonosti v brskalniku, da si naložiš app).

In kot je bilo že omenjeno, taveliki tier providerji malo zakašlajajo pa bo.

To je vse trg, nobene regulacije.

Lonsarg ::

Super ja, zanašanje na Google da se bo brez kakih profitabilnih posledic odločil slabše rangirati ipv4. Morda, morda pa ne.

starfotr ::

Zanašati se ni treba. Lahko pa se zgodi, ker nikoli ne veš kaj se nekomu pri teh velikih firmah dvigne in potem gredo z glavo skozi zid, samo, da je po njihovo.

rabelj5 ::

Poldi112 je izjavil:

Zakaj trg ne bi mogel tega rešiti? Saj uporaba ipv6 konstantno raste.

trg se je ujel v lokalni minimum/maksimum

MrStein ::

Lonsarg je izjavil:

Super ja, zanašanje na Google da se bo brez kakih profitabilnih posledic odločil slabše rangirati ipv4. Morda, morda pa ne.

Če je lahko nižje rangiral http strani, bo lahko tudi ipv4 strani.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

SeMiNeSanja ::

MrStein je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Super ja, zanašanje na Google da se bo brez kakih profitabilnih posledic odločil slabše rangirati ipv4. Morda, morda pa ne.

Če je lahko nižje rangiral http strani, bo lahko tudi ipv4 strani.

Tehnično seveda lahko.
Vprašanje pa je, če jim je v interesu.
Pri HTTPS in Quic jim je bilo zanimivo, ker enkripcija omogoča skrivanje tega, kar po netu pretakaš. Torej lažje posegaš uporabniku v njegovo zasebnost, uporabniku pa tveziš, da rabi enkripcijo, da bo imel več 'zasebnosti'.

Vsaka medalja ima dve plati.....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

BigWhale ::

Wait, what? Kako lahko uporabniku lazje posegas v zasebnost, ce ga prisilis, da uporablja https? :>

Mr.B ::

Verjetno tako, da sedaj ko je sliüal https mi nihče ne more........ no misli.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

SeMiNeSanja ::

BigWhale je izjavil:

Wait, what? Kako lahko uporabniku lazje posegas v zasebnost, ce ga prisilis, da uporablja https? :>

Https je kot tisti avto, ki ima zatemnjene šipe.

V njemu se lahko mečkaš s kakšno damo, pa ne bo nihče nič o tem vedel (tako ga reklamirajo). Skratka naj bi ti krepil zasebnost.

ISTOČASNO pa lahko v avtu z zatemnjenimi šipami prevažaš ilegalne migrante....pa tudi ne bo nihče nič vedel.

Skratka, če se je par dni nazaj vpilo o velikem zlu piškotov... si je potem Gugl omisil, da bi bilo fino, če bi vsi imeli na svojih avtih zatemnejene šipe, pa bodo oni lahko notri nemoteno prevažali ilegalce (informacije, ki so nam jih preko browserja uspeli pokrasti).

HTTPS brez dekripcije in inšpekcije je točno to. Vozilo z zatemnjenimi šipami.
Medtem ko nekateri https vseeno nekoliko razkrinkamo in ga prisilimo, da spusti šipe, pa je Quic veliko bolj pasji. Tu ti ne preostane drugega, kot da ga kompletno blokiraš, ker imaš drugače pred seboj kamion z plombo na vratih in tudi slučajno ne veš, kaj se v kamionu prevaža.

Ne vem, a je res tako teško razumeti, da ima vsaka medalja dve plati? Kar je lahko koristno, je lahko tudi škodljivo.
Poglej piškote... koliko let se ni nihče obregnil vanje? Bili so baje skrajno koristni, ker so shranjevali naše nastavitve, itd.... ja... saj so... na koncu pa še kaj drugega.... no, danes pa tak vik in krik pa špetir okoli piškotov.

Kaj 'zakrinkan' pretok podatkov s tvojega računalnika na npr. Googlove strežnike pa ne more v ozadju biti invaziven? Možnost, da bi lahko bil, si mu vsekakor dal, saj si privolil v to, da naj ti ne pokaže, kaj ti v resnici pretaka sem pa tja. In ker so razni Googli tega sveta tako zelo zaupanja vredni, jim še ploskamo, ko nam tupijo v glavo, da je edini zakrinkani promet dober promet.

Počasi razumeš poanto?
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Kako daleč pa je že implementacija QUIC-a? Se to aktivno pusha naprej, ali gre bolj za neko kurioziteto?
sudo poweroff

joggi79 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

HTTPS brez dekripcije in inšpekcije je točno to. Vozilo z zatemnjenimi šipami.

Sorry ampak zares ne razumem tvoje poante. Ja ves point enkripcije je, da middle man, pa ceprav je to tisti, ki konfigurira firewall v firmi, nima prostega dostopa do podatkov dveh X oseb, ki komunicirata med seboj. Razen da imas pac malo bolj zajebano delo ko zelis kontrolirati kaj uporabniki znotraj tvojega omrezja delajo, kar pa naceloma niti ni tako hudo po pravnih regelcih, ne vidim ravno problemov s tem.

SeMiNeSanja ::

joggi79 je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

HTTPS brez dekripcije in inšpekcije je točno to. Vozilo z zatemnjenimi šipami.

Sorry ampak zares ne razumem tvoje poante. Ja ves point enkripcije je, da middle man, pa ceprav je to tisti, ki konfigurira firewall v firmi, nima prostega dostopa do podatkov dveh X oseb, ki komunicirata med seboj. Razen da imas pac malo bolj zajebano delo ko zelis kontrolirati kaj uporabniki znotraj tvojega omrezja delajo, kar pa naceloma niti ni tako hudo po pravnih regelcih, ne vidim ravno problemov s tem.

Ljubi bog, kaj je res tako teško razumeti eno čisto enostavno osnovno foro?

No, ti bom podal pojem, ob katerem vsi panično skačejo v zrak: telemetrija

Ta npr. pridno uporablja kriptirane protokole, da ti tudi pod razno ne veš, kaj ti 'odnašajo' z računalnika.

Pa kaj vam je res treba vsako stvar 5x razložiti in 3x narisat?
Ali je to nekako 'iz principa', da nekateri kvazi nikoli ne smejo 'imeti prav'?

Saj ne trdim, da je enkripcija slaba reč. Seveda rabimo zasebnost. Istočasno pa je dvorezni meč. Futrajo nas z pozitivno stranjo tehnologije, naplahtajo nas pa na zamolčani negativni.

Če bi vsi podatki, ki jih raznorazne 'telemetrije' odtekajo bili popolnoma anonimizirani in neškodljivi - zakaj jih potem ne pretakajo v plaintext obliki, da bi lahko vsakdo videl, kaj mu dejansko odteka?

Koliko odtekanja imamo še poleg teh raznoraznih telemetrij?

No, da lahko čim več in čim bolj nemoteno odtakaš, je seveda dobro, da se povsod uporablja kriptirane povezave, tudi tam, kjer sploh niso potrebne. Potem stvari ne padejo tako zelo v oči.
Vzporedno pa je še dobro, da dekripcijo in inšpekcijo pribiješ na križ kot največje zlo ter stvar vztrajno kot papagaj imenuje Man In The Middle NAPAD. Tako boš širil odpor in sumničenje proti vsakemu, ki bo hotel preverjati, kaj tidejansko pretakajo preko kriptiranih protokolov.

Govora je bilo o INTERESU raznih Googlov, da so pritiskali na čim bolj masovno uporabo kriptiranih protokolov. Ali smo zares tako naivni, da brez najmanjšega zadrška verjamemo, da največje vdiralce v našo zasebnost resnično tako zelo skrbi naša zasebnost? Pa saj ja ne bodo pljuvali v lastno skledo in si po nepotrebnem oteževali zbiranje podatkov. Nasprotno - njim je v interesu, da je to manj oteženo, manj pred očmi vsakogar, bolj zahrbtno.

No, IPv6 jim prav veliko pri tem ne pomaga. Zato nisem prepričan, da imajo tu tudi tako zelo velik interes, da bi nam 'koristili'...
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

c3p0 ::

jype je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Vsak čaka na drugega
Preveč druge po sebi sodiš.


In ti boš kdaj kaj demantiral, ali s puhlicami smetil še naprej?
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Še Severni Ameriki zmanjkalo naslovov IPv4

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		3913770 (10041) Bakunin
»

Tudi ameriški ARIN skoraj brez naslovov IPv4

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		4321655 (12253) Gapi
»

RIPE razdeljuje zadnje evropske naslove IPv4

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		3812897 (10612) JesusChrist
»

Živahno trgovanje s preostalimi naslovi IPv4

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		217238 (5764) MrStein
»

Vsak hip razdeljeni zadnji naslovi IPv4

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		2611515 (9519) MrStein

Več podobnih tem