» »

Objavljen temeljni dokument o nasledniku LHCja

Objavljen temeljni dokument o nasledniku LHCja

vir: CERN
CERN - Evropski laboratorij za jedrske raziskave CERN je objavil konceptualno poročilo o razvoju prihodnjega krožnega trkalnika delcev, s katerim želijo nadomestiti trenutno obratujočega LHC po koncu njegove življenjske dobe.

Large Hadron Collider pri Ženevi, največji trkalnik delcev na svetu, je trenutno na počitku zaradi nadgradenj, ki bodo v več stopnjah potekale vse do srede prihodnjega desetletja. Tako posodobljena naprava naj bi delovala nekje do leta 2040. Nato bomo potrebovali večjo, ki bo elementarne gradnike kozmosa zaletavala pri še višjih energijah in tako nemara pokazala še neznane koščke sestavljanke vesolja. Proces snovanja trkalnika prihodnosti se je pričel pred petimi leti s posodobitvijo Evropske strategije za fiziko delcev, pred dnevi pa je laboratorij objavil prvi konkreten načrt.

Predvideni objekt ima delovni naslov Future Circular Collider (FCC) in bo stal v sto kilometrov dolgem krožnem predoru poleg LHCjevega, katerega izkop bo stal pet milijard evrov. Prva naprava bo trkala elektrone in pozitrone pri energijah do 365 gigaelektronvoltov in naj bi pričela z obratovanjem leta 2040. Končni cilj pa je izgradnja trkalnika protonov z energijo do 100 teraelektronvoltov, se pravi za red velikosti močnejšega od LHCja, ki bo sicer po nadgradnji zmogel 14 TeV. Protonski trkalnik naj bi stal petnajst milijard evrov in začel delovati po letu 2050, v istem predoru. Prvi cilj FCC bo podrobneje raziskati obnašanje Higgsovega bozona, nato pa drezati v še neznane smeri, kot je narava temne materije.

Načrt je sestavilo več kot 1300 strokovnjakov s 150 univerz, a gre šele za prvi dokument, ki bo sedaj romal na srečanja držav članic CERNa. Cena projekta je zajetna in ne pozabimo, da Japonci pri gradnji lastnega trkalnika International Linear Collider zaradi stroškov sedaj kolebajo. A skoraj gotovo bo FCC ugledal (podzemno) luč sveta, saj so se CERNovi trkalniki doslej odlikovali in Evropa verjetno ne bo mirno gledala, kako Kitajci snujejo lasten stokilometrski pospeševalnik.

29 komentarjev

nekikr ::

Cena je zajetna? Kakšen bedast komentar je pa to? Izkop bo stal doliko kot nekaj kilometrov slovenske železnice, ves projekt skupaj pa bo na ravni zaokrožitvene napake EU proračuna. Edini problem teh projektov zdaj, zaradi kompekanosti, je, da traja nekaj desetletij, da se jih naredi, desetletje potem testira, potem na vsake nekaj let za nekaj let ugasne za nadgradnje....jaz pa nimam toliko časa, me pa zanima.

Aataqah ::

Pri omembi stroška izkopa je bila prva misel "samo 5 milijard?". Zakaj potem pri nas potrebujem skoraj 2 milijardi za par km železnice? Kdo je tu nor?

Drugače pa super, mene tudi zanimajo izsledki ... samo upam, da jih bom dočakal.

nekikr ::

Pri nas je teren težak, zato. Tam recimo je pa vse v vaservago, vseh 100km, teren je pa tak, da dva Mujota lahko na roke naredita.
Baje. Tako nas prepričujejo zakaj mi vse plačamo x 10. Đabe je 5 milijard za tole.

jype ::

Najprej more Thomas povedat, da je LHC prenevaren, ker lahko uniči vesolje.

pegasus ::

Mene samo zanima, koliko globoko bo moral nov krog biti, da bodo dovolj pod ženevskim jezerom, da jih ne zalije. Verjetno več kot 300m, kar pomeni, da bo vseskupaj že kar rudniški projekt. Zanimivo bo tudi "vitlanje" nove opreme dol ...

jype ::

https://fcc.web.cern.ch/Pages/news/Desi...

Designing a 100 km tunnel, lying in an average depth of 300 meters that could host a future collider and the experimental detectors is not a trivial task.

vostok_1 ::

Oh boy, here we go again.

V bistvu se ne mudi. Najprej naj naredimo fuzijo ali vsaj torijske elektrarne, da bomo lahko sploh napajali prihodnost. Za trkalnike je vedno čas. Njihovi izsledki pa so zaenkrat uporabni zgolj na rok več stoletji. Kot drugo, mogoče bi bil trkalniv vesolju primernejši.
There will be chutes!

pegasus ::

Mhm, jezero je globoko do 300m, očitno na ženevskem koncu malo manj.
Kakorkoli, thumbs up za fizike, ki so med vejami znanosti edini dovolj prisebni, da organizirano stopijo skupaj in izpeljejo take projekte. V ostalih vejah je preveč egotov, ki se grizejo med seboj, kar otežuje res velike skoke v napredku znanja.

vostok_1 je izjavil:

mogoče bi bil trkalniv vesolju primernejši.
Ne skrbi, se že govori o tem. Takoj ko ta opcija neha biti znanstvena fantastika in postane dosegljiva realnost ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

Jeronimo ::

jype je izjavil:

Najprej more Thomas povedat, da je LHC prenevaren, ker lahko uniči vesolje.

Se Thomas še kaj pojavi? :) Nisem zasledil nič od njega že kar nekaj let ... mogoče več kot 5 ... :)
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

jype ::

Odkar je trdil, da človeštvo ni sposobno meriti razdalj, se ne javi več.

Isotropic ::

kitajski arecibo ima bojda probleme z international staffingom zaradi odmaknjenosti od sveta in kitajske politike (cenzorship...)

jype ::

Ja, na ISS jih pa Američani ne pustijo.

nekikr ::

Najprej naj naredimo fuzijo ali vsaj torijske elektrarne, da bomo lahko sploh napajali prihodnost.

Glede na cene teh projektov ni prav nobenega razloga, da ne bi mogli istočasno razvijati in izumljati celo vrsto stvari. Na srečo jih, na nesrečo pa precej manj, kot bi jih, brez najmanjšega problema, lahko.

gendale2018 ::

kaj je pa z iterjem?

zakaj ne damo več denaraja za to
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

jype ::

gendale2018 je izjavil:

kaj je pa z iterjem?
Delajo ga. Napreduje OK.

gendale2018 je izjavil:

zakaj ne damo več denaraja za to
Ker ne bi bistveno pomagalo.

gendale2018 ::

kako ne bi pomagalo

če bi dali 10x več kar je na nivoju eu proračuna drobiž
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

jype ::

9 žensk ne more roditi otroka v enem mesecu.

Aggressor ::

Mehanizmi nadzora plazme, kakršno naj bi jo v ITERju furali, še vedno niso povsem jasni in še vedno se odkrivajo nekatere temeljne ideje, recimo: https://phys.org/news/2019-01-scientist...

Nismo še na točki, ko nam je vse jasno in je treba samo elektrarno zgradit.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

gendale2018 ::

lahko pa 9 žensk rodi 9 otrok v 9 mesecih

jst bi vsekakor dal več denarja za iter, s fuzijsko energijo smo (eu) energtsko nedovisni) pa več vlagat v gen4 fizijske reaktorje
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Zgodovina sprememb…

jype ::

gendale2018 je izjavil:

jst bi vsekakor dal več denarja za iter, s fuzijsko energijo smo (eu) energtsko nedovisni) pa več vlagat v gen4 fizijske reaktorje
Pri ITER sodeluje praktično cel planet. Kolikor se da hiteti, že hitimo. Če bo ITER dejansko deloval (izračuni pravijo, da bi moral biti dovolj velik, da lahko deluje neto pozitivno), potem se bo takšne reaktorje začelo štancat po svetu. Če ne bo, potem bo pa treba zgraditi še par vmesnih. En ITERju podoben Tokamak, ki je premajhen, da bi lahko od sebe dajal več energije, kot je potrebuje za ogrevanje plazme, je njegov predhodnik, Joint European Torus @ Wikipedia

vostok_1 ::

ITER, če bo deloval, vprašanje koliko časa bo deloval preden bodo nevtroni in ostali energetični delci kompromitirali celoten reaktor in bo potrebna generalka.
There will be chutes!

jype ::

vostok_1 je izjavil:

ITER, če bo deloval, vprašanje koliko časa bo deloval preden bodo nevtroni in ostali energetični delci kompromitirali celoten reaktor in bo potrebna generalka.
Vidim, da ne razumeš, kaj so dejanske tehnične težave.

gendale2018 ::

jype je izjavil:

gendale2018 je izjavil:

jst bi vsekakor dal več denarja za iter, s fuzijsko energijo smo (eu) energtsko nedovisni) pa več vlagat v gen4 fizijske reaktorje
Pri ITER sodeluje praktično cel planet. Kolikor se da hiteti, že hitimo. Če bo ITER dejansko deloval (izračuni pravijo, da bi moral biti dovolj velik, da lahko deluje neto pozitivno), potem se bo takšne reaktorje začelo štancat po svetu. Če ne bo, potem bo pa treba zgraditi še par vmesnih. En ITERju podoben Tokamak, ki je premajhen, da bi lahko od sebe dajal več energije, kot je potrebuje za ogrevanje plazme, je njegov predhodnik, Joint European Torus @ Wikipedia

to rabimo, samo ne verjamem da hitimo kolikor se da je pa res da nimam vira tko da se ne bom šel prepucavat glede tega
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

gendale2018 ::

vostok_1 je izjavil:

ITER, če bo deloval, vprašanje koliko časa bo deloval preden bodo nevtroni in ostali energetični delci kompromitirali celoten reaktor in bo potrebna generalka.

končni cilj je Aneutronic fusion @ Wikipedia p b11
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

keber ::

Aataqah je izjavil:

Pri omembi stroška izkopa je bila prva misel "samo 5 milijard?". Zakaj potem pri nas potrebujem skoraj 2 milijardi za par km železnice? Kdo je tu nor?

Očitno Švicarji - pri nam je 35 km železniških predorov eno milijardo, pri njih 100 km (ožjih predorov) 5 milijard ...

bbf ::

keber je izjavil:

Aataqah je izjavil:

Pri omembi stroška izkopa je bila prva misel "samo 5 milijard?". Zakaj potem pri nas potrebujem skoraj 2 milijardi za par km železnice? Kdo je tu nor?

Očitno Švicarji - pri nam je 35 km železniških predorov eno milijardo, pri njih 100 km (ožjih predorov) 5 milijard ...

Bo že Vili porihtal vse finančne anomalije, brez skrbi, on je profesjonalc za predore.

Gagatronix ::

jype je izjavil:

Ja, na ISS jih pa Američani ne pustijo.


Sej majo Tiangong-2, kaj jokajo?

nejcek74 ::

keber je izjavil:

Aataqah je izjavil:

Pri omembi stroška izkopa je bila prva misel "samo 5 milijard?". Zakaj potem pri nas potrebujem skoraj 2 milijardi za par km železnice? Kdo je tu nor?

Očitno Švicarji - pri nam je 35 km železniških predorov eno milijardo, pri njih 100 km (ožjih predorov) 5 milijard ...

Tudi za trolanje je fajn imeti kaj znanja, da ne izpadeš prevelik nevednež :)
55 km tunela v Švici stane 23 (12 samo tunel brez spremljevalne infrastrukture) miljard CHF.

jype ::

Gagatronix je izjavil:

Sej majo Tiangong-2, kaj jokajo?
Oni nič ne jokajo, jaz jokam, ker se tako po nepotrebnem manjša kapaciteta človeštva za napredek na številnih področjih znanosti in vesoljske tehnike.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Objavljen temeljni dokument o nasledniku LHCja

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
293149 (1196) jype
»

LHC odšel na dveletni oddih

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
393359 (1389) perci
»

Nobelova nagrada za fiziko 2013

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
225318 (1125) gus5
»

črna luknja = inkubator vesolja?

Oddelek: Znanost in tehnologija
445135 (3479) Thomas

Več podobnih tem