EU sprejela dogovor o prenosljivosti digitalnih vsebin

Ne razumem, zakaj bi se nekdo razjokal, če bi YT video določene popularne pesmi gledali še v Sloveniji, pri tem kasirali slovensko reklamo, sam pa bi še kaj zaslužil, sedaj na prime eksplicitno zahteva, da je vsebina na voljo samo v določenih državah EU-ja. Kontrol frik.

Osebno bi porihtal še marsikaj drugega, predvsem poštne storitve, jih malce pocenil in na območju EU-ja omogočil ugodno opcijo plačila po povzetju.
Prav tako bi EU reguliral tudi grosiste za strojno opremo, da bi bila po ugodnih cenah tudi pri nas.

Regulacija in dogovori za zaščito potrošnika != komunizem.

antonija je 10. feb 2017 ob 10:29 izjavil:

Ja, OS, ki je imel monopol - tekel je na večini osebnih računalnikov tistega časa.

Vidis, se dodatno si razdrobil: OS na osebnih racunalnikih. Zakaj tudi tukaj ne upostevas se vseh serverjev, tablic in pametnih telefonov, zakljucis da je del osebnih racunalnikov majhne v primerjavi z drugimi in zakljucis da MS ni zlorabil prevladujocega polozaja?

Zato, ker če drobiš v nedogled, prideš do absurdne situacije, kjer je tržišče vsaka domača banja in štedilnik. Zato je smiselno aplicirati protimonopolno zakonodajo recimo na trg zabavnih serij, ne pa na trg ene, konkretne, zabavne serije. Pravzaprav ne morem verjet, da moram to razlagat.

antonija je 10. feb 2017 ob 10:29 izjavil:

Me veseli da nimas protiargumenta.

Argument proti čemu? Tule si priznal, da ne gre za monopol:

Sicer je tudi Time Warner dalec od monopolnega polozaja

. Kaj naj še povem na to temo?

antonija je 10. feb 2017 ob 10:29 izjavil:

Ti bom odgoovril, se tretjic, da si preberi kar sem do sedaj napisal. Se celo predlagal sem ti da mi potrdi, da ne gre za krsitev avtorske zakonodaje. Pri obeh tockah si pogrnil.

Še drugič: spodobi se, da za svoje trditve navedeš dokaze. Ti pa nisi navedel niti tega, katere dele naj bi se kršilo, kaj šele da naj bi se jih res. Od mene pa zahtevaš, da naj dokazujem nesmiselnost tvojih nedokazanih trditev?

antonija je 10. feb 2017 ob 10:29 izjavil:

Umm... potem je celoten koncept avtorske zakonodaje totalitaristicen, ker se avtorji (sploh pa zalozniki) strinjajo z njim, potrosniki pa v veliki vecini ne. Gremo tudi ta "totalitaristicen" koncept ukinit?

Od kje ideja da se potrošniki ne strinjajo? Zakaj potem ne izvolite piratov? Zakaj izvolite ljudi, za katere se ve, da bodo sprejeli avtorsko zakonodajo?

antonija je 10. feb 2017 ob 10:29 izjavil:

U madonis, a si bil na obisku cez luzo pa se ti je zdelo fino (meni se je)? Pozabil si pa pogledat kaksna je ureditev za zdravje, solstvo, kako pridet do zavarovanja, kako vzgajat otroke, za kaj vse te vtaknejo v zapor, koliko ljudi dejansko strpajo v zapor in zaradi cesa?
Si res tako preprican da je zivljenje cez luzo boljse kot pa zivljenje v drzavah bivsega soc/komi bloka? Si ga probal? Ali ne vidis dlje od svoje vasi, pa nisi bil na obisku v vzhodnjevrospkih drzavah v zadnjem casu?

Od kje si potegnil življenje čez lužo? Primerjaj primerljivo - sosedne države recimo. Pred komunistično revolucijo na dokaj podobnem nivoju gospodarskega razvoja, po razpadu socializma pa daleč spredaj. Ali pa recimo, kakšen napredek podobne države bivšega vzhodnega dosegajo v primerjavi z nami, potem ko so bistveno bolj odločno vstopile v kapitalizem?

Zato, ker če drobiš v nedogled, prideš do absurdne situacije, kjer je tržišče vsaka domača banja in štedilnik. Zato je smiselno aplicirati protimonopolno zakonodajo recimo na trg zabavnih serij, ne pa na trg ene, konkretne, zabavne serije. Pravzaprav ne morem verjet, da moram to razlagat.

Tako kot immao protimonopolno zakonodajo na trg software-a za desktope, in ne drobimo dalje?
Razumem da imas svoje mnenje. Ne, ni ti ga treba razlagati, bi bilo pa lepo da spoznas, da imajo drugi drugacna mnenja (nic bolj pravilna ali napacna, samo v dolocenih obdobjih bolj ali manj popularna).

Kaj naj še povem na to temo?

Odgovoris na ves ostali text, ne samo na tisto kar ti je ustrezalo izlusciti.

Še drugič: spodobi se, da za svoje trditve navedeš dokaze. Ti pa nisi navedel niti tega, katere dele naj bi se kršilo, kaj šele da naj bi se jih res.

Zelo nazorno sem ti napisal, zakaj ti ne morem napisati konkretnega clena zakonodaje.

Od mene pa zahtevaš, da naj dokazujem nesmiselnost tvojih nedokazanih trditev?

Tako je. Ce trdis da so moje trditve napacne in da niso koazljive, bi bilo lepo od tebe da podpres svoje trditve. Ni ti jih pa treba, samo potem si v situaciji pometanja pred lastnim pragom...

Od kje ideja da se potrošniki ne strinjajo? Zakaj potem ne izvolite piratov? Zakaj izvolite ljudi, za katere se ve, da bodo sprejeli avtorsko zakonodajo?

Kateri ljudje pa so to?

Od kje si potegnil življenje čez lužo? Primerjaj primerljivo - sosedne države recimo. Pred komunistično revolucijo na dokaj podobnem nivoju gospodarskega razvoja, po razpadu socializma pa daleč spredaj. Ali pa recimo, kakšen napredek podobne države bivšega vzhodnega dosegajo v primerjavi z nami, potem ko so bistveno bolj odločno vstopile v kapitalizem?

Aha, se pravi tiste drzave bivsega vzhodnega bloka, ki so bolj navduseno sprejela EU nacela (prej oznacena kot komunisticna in totalitarna, sedaj oznacena kot kapitalisticna)?
Ne smemo pa primerjati z drzavami, ki veljajo za simbol kapitalizma in ki od nekdaj strogo zavracajo vecino komunisticnih in/ali socialisticnih idej? (ceprav so jim nekatere izmed njih se vedno zelo pri srcu)

Brezplodno prepričevanje nepoštenih intelektualcev ni ne diši preveč. Lahko bi se preklala na tvojem nivoju dalje, ampak jaz odstopam od tega. Svoje sem povedala, nekateri so razumeli, nekateri niso, nekateri pa nočejo. Takšno je življenje.

Verjamem da ne dosegas nivoja in v tej temi imas celo enega sogovornika ki se s teboj strinja (vsaj sklepam da se, ni se uspel dovolj jasno izraziti, samo citirati te je uspel).

Nic narobe ce ti zmanjka argumentov in nic ni narobe ce takrat odnehas. Okapi je obljubil da bo odnehal pa niti obljube ni uspel izpolniti. Tako je zivljenje, ja. Razocaranje na vsakem koraku.

antonija je 10. feb 2017 ob 11:52 izjavil:

Tako kot immao protimonopolno zakonodajo na trg software-a za desktope, in ne drobimo dalje?
Razumem da imas svoje mnenje. Ne, ni ti ga treba razlagati, bi bilo pa lepo da spoznas, da imajo drugi drugacna mnenja (nic bolj pravilna ali napacna, samo v dolocenih obdobjih bolj ali manj popularna).

Seveda so nekatera mnenja napačna. Da je potrebno aplicirati protimonopolno zakonodajo na tržišča, razdrobljena do posameznih serij, recimo. Pravilno je tudi, da se napačna mnenja izpostavi kot napačna in argumentira zakaj. Da ne bomo ponavljali nekaterih napak iz preteklosti.

antonija je 10. feb 2017 ob 11:52 izjavil:

Tako je. Ce trdis da so moje trditve napacne in da niso koazljive, bi bilo lepo od tebe da podpres svoje trditve. Ni ti jih pa treba, samo potem si v situaciji pometanja pred lastnim pragom...

Nimam kaj pometat, ker jaz svoje trditve praviloma podkrepim z dokazi. In bonton debate pravi, da se najprej podkrepi svoje trditve, ne pa da se pričakuje, da bodo nametane trditve brez dokazov demantirali drugi.

antonija je 10. feb 2017 ob 11:52 izjavil:

Aha, se pravi tiste drzave bivsega vzhodnega bloka, ki so bolj navduseno sprejela EU nacela (prej oznacena kot komunisticna in totalitarna, sedaj oznacena kot kapitalisticna)?

Ja, primerjava primerljivega je bistveno lažja, kot primerjati popolnoma različne si države recimo.

antonija je 10. feb 2017 ob 11:52 izjavil:

Ne smemo pa primerjati z drzavami, ki veljajo za simbol kapitalizma in ki od nekdaj strogo zavracajo vecino komunisticnih in/ali socialisticnih idej? (ceprav so jim nekatere izmed njih se vedno zelo pri srcu)

Seveda se lahko, ampak bo primerjava bistveno težja, ker boš moral upoštevati cel kup okoliščin, ki vplivajo na primerjavo, pa se pri tako zelo različnih državat tudi zelo razlikujejo.

In nekaterim manjka oboje.

Morda. Ampak kar se naju tiče, tebi manjka kvaliteta, meni pa količina (na področju razumevanja kaj je osnova avtorskih del).

o+ nevone

Lahko pa ocenim ...

Lahko, ja.

o+ nevone

nevone je 10. feb 2017 ob 12:19 izjavil:

Česa ne razumeš v tej povedi?:

Surovina za avtorsko delo so ideje.

o+ nevone

Seveda so. In surovine za cisto vse drugo, vkljucno s kopijami, so ideje.
(in to s popolnoma enako mocjo argumentiranja kot tvoja trditev)

Okapi> Zahtevati, da bi ti to morali dati brezplačno, je pa komunizem.

Trditi, da nasprotniki zakonsko podeljenega monopola nosilcem avtorskih pravic in patentov trdijo, da bi morali biti izumi in avtorska dela na voljo brezplačno, je pa intelektualno skrajno nepošteno in povsem združljivo z intelektualno nepoštenostjo, s katero zagovorniki obstoječega stanja razlagajo, da ne gre za monopol.

PaX_MaN je 8. feb 2017 ob 19:59 izjavil:

antonija je 8. feb 2017 ob 19:34 izjavil:

Poganja so lahko cisto enako "trda", kot so bila "pogajanja" glede roaminga v EU: "Tukaj je direktiva: upostevajte ali pa GTFO".

^A veš tist k podpiraš komunistično diktaturo. No, to.

Trump in podobni so tudi komunistični diktatorji, ko udarijo med pogajanji po mizi? Nisem vedel, da je uporaba/zloraba moči rezervirana samo za en politični sistem...sem mislil, da je povezana z osebnimi lastnostmi posameznikov, pa sem se očitno motil.

Okapi je 8. feb 2017 ob 21:07 izjavil:

Niso poceni, ko jih moraš dejansko plačati.

Prevod za 2 milijona Slovencev stane enako kot prevod za milijardo in pol Kitajcev. Za kitajske in angleške, nemške, francoske, španske, ruske in še kakšne jezike so prevodi poceni, za slovenščino žal ne.

Ne bluzi. Filme in serije prevajajo študentje. Pred davnimi leti (1997 or so) sem par medicinskih serij prevedel za Skrivanek, češko podružnico v SLO. Ultra bedno plačilo. Prevod ni bil beden.

Po tej definiciji avtorsko delo obstaja smao in edino v tvoji glavi, vse ostalo so kopije.

Avtorsko delo lahko obstaja kjerkoli, kopija je tudi avtorsko delo, ampak vprašanje, kdo se njen avtor.

Kraja takega dela je posledicno nemogoca, kopiranje pravtako.

Seveda je mogoča.

o+ nevone

Markoff je 10. feb 2017 ob 13:03 izjavil:

Trump in podobni so tudi komunistični diktatorji, ko udarijo med pogajanji po mizi?

"Tkole bo!" ni pogajanje.

Prej si trdila da so surovine za avtorsko delo samo ideje, explicitno si zavrnila, da so lahko surovine tudi materialne ali logicne.

Avtorske pravice se ne nanašajo na medij, na katerem se objavijo/nahajajo.

Zdaj, ce prav razumem, lahko za surovino uporabis kar hoces?

Jasno, da moraš avtorsko delo "materializirat", ampak bistvo konzumacije avtorskega dela ni medij (knjiga, disk, pametni telefon), ampak tisto kar je na njem.

o+ nevone

Kaj naj podam nekaj vsebinskega na pavšalno trditev brez česarkoli?

Tvoja izbira. Ce ne nmaredis nic razen trditve "nimas prav", potem si naredil tocno isto kot jaz.

Lahko primerjaš z Avstrijo - lep skupni del zgodovine oz. države, podobna geografska lega, velikost, deloma miselnost ...

No... res je da so bili dokaj dolgo nasi gospodarji, miselnost ne vem ce immao ravno skupno z njimi...

Ter s Slovaško oz. Češko (morda tudi baltskimi državami), ki nas dohitevajo oz. prehitevajo po gosporarskih kazalnikih, ker so sprejeli določene (kratkoročno boleče) ukrepe (recimo enotno davčno stopnjo, večjo odprtost za prodajo državnih draguljev, khm, tuje investicije ...), tudi z njimi pa si delimo srednje evropsko geografsko lego, velikost, miselnost ...

Boljsa primerjava, ampak a ni ravno Slovenija tista, ki je ze davno prodala vse kar je bilo kaj vrednega (razen v primerih ko se je zataknilo ker nekdo ni dovolj zasluzil s poslom, takrat smo pa pustili da vse propade)? Kaj nam je sploh se ostalo od "draguljev"?
Velikost in miselnost sicer IMO nista primerljivi, ampak recimo vsaj da smo obji startali podobno nizko, so Cehi in Slovaki in verjetno tudi Poljaki zdaj ze pred nami.

Avtorske pravice se ne nanašajo na medij, na katerem se objavijo/nahajajo.
Jasno, da moraš avtorsko delo "materializirat", ampak bistvo konzumacije avtorskega dela ni medij (knjiga, disk, pametni telefon), ampak tisto kar je na njem.

Zanimiva trditev. To bi pomenilo da ko enkrat placam za vsebino (na katerekoli mediju), mi nebi nihce vec smel racunati za cisto isto vsebino na drugih medijih? Ker sam medij ni avtorsko zasciten, za pravice za konzumiranje sem pa ze placal?

To bi pomenilo da ko enkrat placam za vsebino (na katerekoli mediju), mi nebi nihce vec smel racunati za cisto isto vsebino na drugih medijih? Ker sam medij ni avtorsko zasciten, za pravice za konzumiranje sem pa ze placal?

Točno tako. Ne moreš pa tega prodajat naprej.

o+ nevone

Ampak v novicah beremo o ogromnih kaznih za ljudi, ki niso nic prodajali naprej.

Verjetno so to tisti, ki niti zase niso kupili.

o+ nevone

+1

o+ nevone

Študentom ali upokojencem se daje ekstra popuste ne ekstra storitve. Vsekakor pa je segregacija po pravnem statusu(upokojenec, študent, zaposleni, nezaposleni) konkretno manj kritična kot geografska.

Ne vem če je moralna spornost lih dokazljiv material. Načeloma imamo "morala" detektorje vgrajene v možgane da se določimo kaj je bolj/manj sporno. In ponavadi se ti senzorji ne razlikujejo tako zelo med ljudmi da bi se kregali, kaj je bolj sporno.

Vsekakor organizirati izlet, kjer lahko grejo zgolj študentje je manj sporno kot ne hoteti prodati izobraževalnega videa nekomu, ker ni iz prave države. Tudi dostop do zabavnih avtorskih stvari je IMO bolj sporen kot en bogi izlet manj, ki ga ne moreš iti.

Kako je, če s telefonom gostuješ v tujini?
Imaš dostop do domačih vsebin ali glede na državo, kje se nahajaš takrat? (v smislu te novice)